Is de Bijbel een mythe ( deel 2)

[Vesselin]

'k Zal eens een boekske open doen sé met kritiek op "Who wrote the Bible" van Friedman, in een nieuw onderwerp. Hou je maar klaar, eerst effe boodschappen doen

Over welke Friedman heb je het?!

- De controversiële rabbi: Manis Friedman?

- Daniel Friedmann? De schijver van "The Genesis One Code". Zeer populair boek in Amerika, naar het schijnt. (Ik vind geen Nederlandse vertaling.) Wordt wetenschappelijk absoluut niet serieus genomen.

- Of nog een andere rare snuiter?

[Vesselin]

Ik zal mijn standpunt nog eens zo eenvoudig mogelijk proberen uit te leggen:

Als je zegt: "God is de herder die waakt over mij"... kan ik daar best in komen...

Maar als je zegt: "God waakt alleen maar over jou als je de bijbel leest!" (of - mutatis mutandis - als je de koran leest), dan ben je, volgens mij, in de val getrapt van de priesters-oplichters, en maak je deel uit van de sektarische waanzin die onnoemelijk leed over de wereld gebracht heeft.

En: is je godsbeeld een antropomorfisme van het meest gewelddadige soort.

[talisman]

'k Zal eens een boekske open doen sé met kritiek op "Who wrote the Bible" van Friedman, in een nieuw onderwerp. Hou je maar klaar, eerst effe boodschappen doen

Over welke Friedman heb je het?!

- De controversiële rabbi: Manis Friedman?

- Daniel Friedmann? De schijver van "The Genesis One Code". Zeer populair boek in Amerika, naar het schijnt. (Ik vind geen Nederlandse vertaling.) Wordt wetenschappelijk absoluut niet serieus genomen.

- Of nog een andere rare snuiter?

Ik denk het deze is wie BV bedoeld:
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Elliott_Friedman
Eens aandachtig lezen.

[bluevelvet]

VESSELIN, ik schreef al eerder over welke Friedman ik het had, tja ik had de volledige naam nog eens kunnen meegeven.
Mijn posting Do12 mei - 20.00 uur

"Who wrote the Bible" is een boek uit 1987 van Richard Elliott Friedman.
Er zijn heel wat pagina's te vinden on line van het boek van Friedman (Engels)
Nu weet ik niet of Karel van den Toorn - zijn boek werd gepubliceerd in 2009 - "afgekeken" heeft van het boek van Friedman.

[talisman]

Nu weet ik niet of Karel van den Toorn - zijn boek werd gepubliceerd in 2009 - "afgekeken" heeft van het boek van Friedman.

Nee dat weet je niet.

[YYZ]

Of nog een andere rare snuiter?

Misschien Milton Friedman? Hij bedacht het volgende ...

[Vesselin]

Ik denk het deze is wie BV bedoeld:
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Elliott_Friedman
Eens aandachtig lezen.

Hahahahahahaha!

Tja... Wat kunnen we tegen B. nog zeggen?...
Misschien: "Is het niet verstandiger om je mond te houden, als je eigenlijk niet weet waarover je spreekt?"

Maar dat heeft al jaren niet geholpen...

In ieder geval blijft het zinvol om mis-informatie aan te klagen.

[Vesselin]

En... niet te vergeten:

Ik ben op dit forum opnieuw beginnen schrijven om de volgende vraag te stellen:

"Geef mij eens één, rationeel, logisch verantwoord, argument, waarom "goddelijke inspiratie" - aangenomen dat die überhaupt bestaat - zou moeten opgehouden zijn met de brieven van Paulus, of - wat andere godsdiensten betreft - met de koran, of het "boek van mormon"?!...

Er is nooit een rationeel, logisch argument gekomen!!!
Alleen maar het gebruikelijke tautologische: "Het is zo omdat het zo is."

Wel... het begint me ferm de keel uit te hangen om mezelf te dwingen nog verder rond te dwalen in de "duistere krochten" van het menselijke irrationele denken!

[bluevelvet]

Ach Vesselin, je hoeft geen excuses te zoeken, je zult altijd komen schrijven op het forum, als je komt lezen tenminste. Als je echt, maar echt niet wil schrijven, lees dan niet ! Ga je dat kunnen ........ Ik denk het niet !
Maar..... euch....... je bent natuurlijk altijd welkom

Over de goddelijke inspiratie, dit :
1 Korinthiers 13 : 8
........maar hetzij profetieën, zij zullen te niet gedaan worden; hetzij talen, zij zullen ophouden ......

Met Johannes als laatste levende apostel is de bijbel afgehandeld. Met de dood van de laatstlevende zijn ook de "gaven" verdwenen.

Daarom schreef Paulus met recht dat er na hun heengaan VALSE profeten zullen opstaan.
Ook Jezus waarschuwde er voor in Mattheus 7 : 21,22
"Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?
En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!"



Als men hoort en leest over wonderen hedendaags moet men niet verschieten, ze gebeuren, maar komen niet van God !

Wij kunnen geestelijk nog wel in verbinding staan met God, ALS men dat wil.
Klop.... en er zal worden opengedaan, vraag...... en je zal verkrijgen......
Etc.......

[YYZ]

Ik ben op dit forum opnieuw beginnen schrijven om de volgende vraag te stellen: "Geef mij eens één, rationeel, logisch verantwoord, argument, waarom "goddelijke inspiratie" - aangenomen dat die überhaupt bestaat - zou moeten opgehouden zijn met de brieven van Paulus, of - wat andere godsdiensten betreft - met de koran, of het "boek van mormon"?!...

En rationeel argument zou kunnen zijn dat een aantal blind en doof geworden zijn, er moet dan wel zoiets bestaan als "goddelijke inspiratie" om dat probleem te herstellen. Het is als een paradox en mysterie tegelijkertijd, op een of andere manier tracht je dat blijkbaar duidelijk te maken aan doven en blinden. Er stellen zich daar wat vragen bij, je hebt namelijk een goddelijk wonder nodig om dat ook te kunnen realiseren. Misschien ben jij dat wonder wel.

[Vesselin]

Ik heb een recensie gelezen over het boek "Wie schreef de bijbel" van Karel van der Toorn.
Conclusie : een boek om NIET te kopen.Een commentaar is dat het boek blijkt aan elkaar te hangen van veronderstellingen, die niet kunnen worden bewezen, en toch maar steeds wordt geprobeerd de Bijbel subtiel in een bedenkelijk daglicht te plaatsen.

Dat laatste (vetjes gedrukt door mij) is volslagen onwaar! Een op niets gebaseerde flagrante leugen van iemand die het boek zelf niet gelezen heeft.

Mr. Van der Toorn is een professionele filoloog, gespecialiseerd in de analyse van oude teksten uit het Midden-Oosten, niet alleen Joodse, maar ook o.a. Assyrische en Babylonische.

Wat hem interesseert - samen met zijn collega's - is uitzoeken hoe religieuze teksten in die tijd geschreven, en vooral, geredigeerd werden.

Het gaat er hem daarbij op geen enkele manier om, om de bijbel of gelovigen in een bedenkelijk daglicht te stellen, zoals jij - totaal onwetend, nota bene - beweert!

Ik zeg het voor de zoveelste keer - goed beseffend dat het geen enkele zin heeft om dat tegen jou te zeggen - dat je gevangen zit in een "gesloten denksysteem". En dat, omdat dit blijkbaar overeenkomt met het niveau van je psychologische ontwikkeling!

Mensen van buiten af, die niet in dat gesloten systeem gevangen zitten, moeten dan wel met lede ogen aanzien, dat mensen als jij, onbekommerd en ongefundeerd, uit hun nek zitten te kletsen.

"Zijt ge niet beschaamd?!" zouden we u kunnen vragen. Maar de "arrogantie der domheid" laat geen schaamte toe, omdat ze geen twijfel toelaat!

[YYZ]

Dat laatste (vetjes gedrukt door mij) is volslagen onwaar! Een op niets gebaseerde flagrante leugen van iemand die het boek zelf niet gelezen heeft. Mr. Van der Toorn is een professionele filoloog, gespecialiseerd in de analyse van oude teksten uit het Midden-Oosten, niet alleen Joodse, maar ook o.a. Assyrische en Babylonische. Wat hem interesseert - samen met zijn collega's - is uitzoeken hoe religieuze teksten in die tijd geschreven, en vooral, geredigeerd werden. Het gaat er hem daarbij op geen enkele manier om, om de bijbel of gelovigen in een bedenkelijk daglicht te stellen, zoals jij - totaal onwetend, nota bene - beweert! Ik zeg het voor de zoveelste keer - goed beseffend dat het geen enkele zin heeft om dat tegen jou te zeggen - dat je gevangen zit in een "gesloten denksysteem". En dat, omdat dit blijkbaar overeenkomt met het niveau van je psychologische ontwikkeling! Mensen van buiten af, die niet in dat gesloten systeem gevangen zitten, moeten dan wel met lede ogen aanzien, dat mensen als jij, onbekommerd en ongefundeerd, uit hun nek zitten te kletsen. "Zijt ge niet beschaamd?!" zouden we u kunnen vragen. Maar de "arrogantie der domheid" laat geen schaamte toe, omdat ze geen twijfel toelaat!

Zo gaat dat Vesselin, inmiddels hebben we de bijbel samengevat in een vereenvoudigd beeld. De personages mag je er zelf bij bedenken, er zijn veel variaties mogelijk. Het is zelfs mogelijk om meningen te herzien naargelang een dergelijk onderzoek vordert, voor de ene blijkt dat al wat makkelijker dan voor de andere.

[bluevelvet]

Omdat van der Toorn kennis heeft van het spijkerschrift en/of van het Hebreeuws wil nog niet zeggen dat hij zo maar kan beweren dat de schrijvers van de bijbel professionele schrijvers waren. Dat is een eerste punt. Ten tweede gaat hij er vanuit dat de schrijversgewoonten van Egypte en Mesopotamie voor de Israëlieten dezelfde waren, zonder dat hij bewijzen daarvoor heeft.
Die durft nogal wat te insinueren, en dat voor een prof :rol:
In de rechtbank zou hij geen schijn van kans hebben om zijn gelijke te krijgen. En van mij ook niet

Ik heb het boek niet gelezen, maar alleen al de recensie zegt me genoeg. En nogmaals aan het lezen van veel boeken komt geen eind.

Ik ga er een paar dagen vandoor. Een beetje uitrusten

[YYZ]

Omdat van der Toorn kennis heeft van het spijkerschrift en/of van het Hebreeuws wil nog niet zeggen dat hij zo maar kan beweren dat de schrijvers van de bijbel professionele schrijvers waren. Dat is een eerste punt. Ten tweede gaat hij er vanuit dat de schrijversgewoonten van Egypte en Mesopotamie voor de Israëlieten dezelfde waren, zonder dat hij bewijzen daarvoor heeft.
Die durft nogal wat te insinueren, en dat voor een prof. In de rechtbank zou hij geen schijn van kans hebben om zijn gelijke te krijgen. En van mij ook niet. Ik heb het boek niet gelezen, maar alleen al de recensie zegt me genoeg. En nogmaals aan het lezen van veel boeken komt geen eind. Ik ga er een paar dagen vandoor. Een beetje uitrusten.

Is een goed idee BV, we hopen oprecht dat je tot inzicht mag komen en catharsis mag volgen. Onderschat dat proces echter niet, het gaat door merg en benen, letterlijk.

[Vesselin]

k ga er een paar dagen vandoor. Een beetje uitrusten

Ondanks het feit dat ge er "vandoor" gaat, hoop ik dat de Heilige Geest u toch nog te pakken krijgt! Want 't is verdorie nodig!