IS DE BIJBEL EEN MYTHE ?(deel1)

[janx]

Natuurlijk zijn Adam en Eva onze eerste voorouders

waarom dan

Zij hebben met enkele volkeren bloedbanden waar tegen ze niet ten strijde mogen trekken.

je zegt nu zelf

Oké, we zijn met zijn allen één grote familie, "broeders en zusters" . Wil jij je "familie" uitnodigen voor een etentje dan mag je +/- 7 miljard mensen uitnodigen Laughing

Dus ik heb het niet verkeert begrepen alleen jij gaat nu plotseling zeggen dat ze maar met enkele volkeren bloedbanden hebben.... en later dat we één familie zijn de +/-7 miljard mensen ..... heel raar hoor. Vind je nu niet zelf dat hier behoorlijk gedraaid wordt?

Alleen de volkeren die daar woonachtig waren mochten dus bestreden worden en uitgeroeid worden.

Waanzinnig is dit. Dood ordinaire broeder en zuster moorden. Heeft IS ook niet momenteel zo'n goddelijke opdracht?
Gooi die oude bijbel aan de kant meisje daar wordt je echt niet beter van integendeel.

[Reini]

Al die stoute volkeren hadden beter een akte van berouw gebeden.
Janx , goed gesproken, over je schrijfwijze zwijgen we.
BV heeft nog altijd niet door dat de moordenaars er hun zogenaamde god bijhaalden om hun plannetjes ten uitvoer te brengen.
Doorzicht : 0,0
Hersenspoeling : 100% gelukt.
Het mens zal er nooit meer in slagen zelf te gaan nadenken.
Haar postings zijn meestal zo verwarrend en tegenstrijdig, dat ik er niet in slaag het van commentaar te voorzien .
Zwijgen is dan het meest voor de hand liggend.

[bluevelvet]

Nee janx, je hebt het nog niet begrepen ! Is dat nu zo moeilijk te verstaan ?
Moet ik het nog eens duidelijk maken of ben jij van kwade wil

Er waren inderdaad meerdere volkeren, zoals ik al noemde, de Moabieten, Edomieten, Ammonieten,....Maar het gaat hier om één volk, Gods volk, de Israëlieten. Zij mochten alleen oorlog voeren met de volkeren van Kanaän, de Kanaänieten genaamd, om het land in te nemen dat God had beloofd aan de nakomelingen van Abraham te geven. Met de uittocht van Egypte, was het een volk zonder land en gaf God hun het recht Kanaän te veroveren. De Israëlieten mochten geen inmenging hebben met dit goddeloze volk, omdat zij de Messias moesten voortbrengen en 'rein' moesten blijven. Op de landkaart zie je de indeling van het land Kanaän na de inname met de 12 stammen, of twaalf zonen van Jacob of Israël ! Als jij iets anders ziet mag je het zeggen

De bijbel wegsmijten ? Dan houden we nog altijd de Dode Zee-rollen over, die alle teksten van het O.T., met uitsluiting van het boek Esther, zoals we die nu in ons bezit hebben, bevestigen ! Weliswaar meestal in het Hebreeuws en Aramees, maar die hedendaags al vertaald zijn naar het Engels meen ik. Ja, zo'n 2000 jaar geleden geschreven en nog in niets veranderd. Dat stemt tot nadenken, misschien vindt jij daar niks belangrijks aan maar voor mij wel !

[Fazal]

Het is in ieder geval al heel lang geweten, dat al die mieten, nieten, bieten, lieten en alle andere kwierepieten al altijd oorlog tegen elkaar hebben gevoerd.

[janx]

Janx , goed gesproken, over je schrijfwijze zwijgen we.

Ik gebruik mijn weinige momentele intelligentie op eigenwijze Reini, de ene kan dit de ander dat.

Nee janx, je hebt het nog niet begrepen ! Is dat nu zo moeilijk te verstaan ?
Moet ik het nog eens duidelijk maken of ben jij van kwade wil

beste blue, het is niet te begrijpen enkel aan te nemen als je daar voor kiest. Ik zelf kies daar niet voor.
Die volkeren zoals je schrijft,
(Er waren inderdaad meerdere volkeren, zoals ik al noemde, de Moabieten, Edomieten, Ammonieten,....)
bedoel je hiermee dat de god van de bijbel meerdere volkeren heeft geschapen? Als ik jouw antwoord op mijn vraag aangaande Adam en Eva goed heb begrepen is dat dus niet zo.

Dan zeg je,
Maar het gaat hier om één volk, Gods volk,
dus de rest behoord niet meer tot de bloedbanden? hoe kan dat nu ... allemaal zeer tegenstrijdig en absoluut ongeloofwaardig wat je verkondigd. En het is niet uit kwaaie wil dat ik dit zeg maar gewoon omdat het totaal tegenstrijdig is.
Dus we verschillen van mening en inzicht maar dat moet kunnen toch?

De bijbel wegsmijten ? Dan houden we nog altijd de Dode Zee-rollen over, die alle teksten van het O.T., met uitsluiting van het boek Esther, zoals we die nu in ons bezit hebben, bevestigen !

duizenden jaren terug waren er ook al mensen met ideeën met diverse politieke kleuren en belangen. Ook die schreven wat het beste paste in die tijd en omstandigheden gemengd met feiten, halve feiten, weglatingen eigen inkleuringen enz enz. Ene, kan jij persoonlijk kontroleren of de vertaling niet passend zijn gemaakt wegens die grote machtsbelangen van de heden daagse kerk instituten? Zodat men kan zeggen, het is nog zo als 2000 jaren terug? Ik heb mijn twijfels daarover beste bluevelvet.

[socrates]

De bijbel wegsmijten ? Dan houden we nog altijd de Dode Zee-rollen over, die alle teksten van het O.T., met uitsluiting van het boek Esther, zoals we die nu in ons bezit hebben, bevestigen ! Weliswaar meestal in het Hebreeuws en Aramees, maar die hedendaags al vertaald zijn naar het Engels meen ik. Ja, zo'n 2000 jaar geleden geschreven en nog in niets veranderd. Dat stemt tot nadenken, misschien vindt jij daar niks belangrijks aan maar voor mij wel !

Waarom zou het tijdmoment nu - 2000, belangrijker zijn dan nu -15.000 ?

[Vesselin]

De discussie tussen gelovige en niet-gelovige, die hier aan de gang is, is een oefening in futiliteit.
Achter het geloof zit doodsangst verborgen. De gelovige is tijdelijk, of een leven lang in staat deze doodsangst te onderdrukken door dat waarin hij gelooft. Zijn overtuiging, hoe irrationeel ook, geeft hem een gevoel van veiligheid en geen enkel argument van de niet-gelovige kan dit aan het wankelen brengen.
Vanuit het standpunt van de psychologie is het interessant om vast te stellen wat de niet-gelovige drijft tot zijn vruchteloze pogingen om de gelovige op andere gedachten te brengen.
Benijdt de niet-gelovige misschien het gevoel van veiligheid dat de gelovige heeft?
Alleen wanneer, wat er in zijn leven gebeurt, de gelovige duidelijk maakt dat zijn gevoel van veiligheid gebaseerd is op een illusie, betekent dat het einde van zijn overtuiging.

[bluevelvet]

janx,
HIER vindt je enkele fragmenten van de Dode Zee-rollen zoals van Genesis, De 10 Geboden, Psalmen, en o.a. het Boek van de Oorlogen.... deze laatste is niet opgenomen in de bijbel maar er wordt welnaar verwezen in Numeri 21: 14. In dat zelfde hoofdstuk worden de oorlogen van de Israëlieten uiteengezet om het land Kanaän te veroveren.
Eveneens wordt ook de datum meegegeven wanneer de manuscripten zouden geschreven zijn.

Op deze WEBSITE vindt je alle gevonden fragmenten ingedeeld per bijbelboek. (naar onder scrollen).

Als jij zo'n specialist denkt te zijn dan kan je misschien aangeven welke tekst door de machtigen van de kerk -instituten (?) zou passend gemaakt zijn
We mogen toch aannemen dat de onderzoekers serieus te werk gegaan zijn en dat wij hen kunnen vertrouwen wanneer ze bevestigen dat de oude teksten zeer overeenkomstig zijn met onze huidige bijbels, tot het tegendeel bewezen is.
Het is een groot werk geweest zo te zien, heeft jaren geduurd en het is nog niet volledig af denk ik.

[bluevelvet]

Een recent citaat Klikje en ga naar 3 augustus, om de bijhorende fragmenten te bekijken.

"New Jerusalem

This text, written in Aramaic, appears to be an apocalyptic vision, although not enough of it has survived to clearly determine its genre. The surviving text relates in minute detail an architectural plan of a city of huge proportions. It is rectangular in shape and is surrounded by a very long wall. The city has twelve gates, named after the twelve tribes of Israel. A few manuscripts also include a description of a temple and of the rituals that will be held in it. Although the city is not named in any of the surviving fragments, it is obvious that it is the New Jerusalem that would be built at the end of days. This future utopian city was first described in Ezekiel 40–48, but appears also in several other texts, the best known of which is Revelation 21–22. It is also similar in many ways to the description of the temple in the Temple Scroll, but there are no direct literary links between the two texts, although both elaborate on the description found in Ezekiel.

[janx]

Men mag nu niet denken dat de Israëlieten zomaar elk volk mochten aanvallen zonder goedkeuring van God voor aleer ze Kanaän binnentrokken.

God liet deze volkeren vernietigen, er was geen ander alternatief !

Beste bluevelvet dat er oorlogen zijn gevoerd in het verleden dat zal allemaal wel zo zijn. Echter, zoals ik het zie en denk, is overal waar staat dat men met toestemming van god mensen mochten of moesten vernietigen een totale leugen is. Dat soort inbreng in de geschriften zijn allemaal des mensen en beslist niet het woord van god. God spreek geen woord, straft niet, beloond niet, niets van dat alles. God is leven en heeft alles, alles al gegeven er gaat niets af of bij enkel de in gang gezette levenswetten zijn er en die volgt haar weg. Wij als mens hebben de keuze die te veronachtzamend of te volgen. Volg je deze dan zal je vooruitgang maken kom je er mee in botsing of overschrijd je die levenswetmatigheden dan heb je en probleem die je ook weer zelf moet oplossen. Er is geen god die dat voor je doet of je er voor behoeden. Alles moet je zelf doen, of laten, en daar de gevolgen van dragen en ervaren wat zowel positief als negatief kan uitpakken. Dat heeft de naam evolutie niet alleen voor je stoflichaam maar tevens voor de levensgeest die je bent. Hi ... 'k zou bijna Amen zeggen.

[talisman]

Nee janx, je hebt het nog niet begrepen ! Is dat nu zo moeilijk te verstaan ?
Moet ik het nog eens duidelijk maken of ben jij van kwade wil

Er waren inderdaad meerdere volkeren, zoals ik al noemde, de Moabieten, Edomieten, Ammonieten,....Maar het gaat hier om één volk, Gods volk, de Israëlieten. Zij mochten alleen oorlog voeren met de volkeren van Kanaän, de Kanaänieten genaamd, om het land in te nemen dat God had beloofd aan de nakomelingen van Abraham te geven. Met de uittocht van Egypte, was het een volk zonder land en gaf God hun het recht Kanaän te veroveren. De Israëlieten mochten geen inmenging hebben met dit goddeloze volk, omdat zij de Messias moesten voortbrengen en 'rein' moesten blijven. Op de landkaart zie je de indeling van het land Kanaän na de inname met de 12 stammen, of twaalf zonen van Jacob of Israël ! Als jij iets anders ziet mag je het zeggen

De bijbel wegsmijten ? Dan houden we nog altijd de Dode Zee-rollen over, die alle teksten van het O.T., met uitsluiting van het boek Esther, zoals we die nu in ons bezit hebben, bevestigen ! Weliswaar meestal in het Hebreeuws en Aramees, maar die hedendaags al vertaald zijn naar het Engels meen ik. Ja, zo'n 2000 jaar geleden geschreven en nog in niets veranderd. Dat stemt tot nadenken, misschien vindt jij daar niks belangrijks aan maar voor mij wel !

En jij hebt nog steeds niet begrepen dat je de grootste onzin uitkraamt die maar te bedenken is. Weer eens: dit raakt weer kant nog wal. Kom maar eens met een onderbouwing die niet vanuit de Bijbel of een ander fantasie verhaal komt. Hoe kan men iemand zo dom houden...

[bluevelvet]

Och talisman, voor jou klinkt alles onzin wanneer men aan de geschiedenis zoals opgetekend in de bijbel een beetje meer uitleg wil verschaffen. De Pentateuch werd meer dan 3500 jaar geleden beschreven, ik noch jij waren er bij wanneer alles zich voordeed. Als je het niet geloofwaardig acht, wat jouw recht is, heb je ook geen voet om op te staan om het te ontkennen ! Je komt er wat te gemakkelijk vanaf om gewoon te zeggen dat het allemaal leugens zijn !
Laat me zeggen dat jij meer van ECHTE LEUGENboeken houdt zoals "De Da Vinci Code", of de" Heilige Graal", of de film/docu over de "Talpiot tombe", het vermeende graf van Jezus. Trouwens iik vraag mij nog altijd af, waarom enkel broers van Jezus daar begraven liggen, waar liggen zijn zussen dan begraven Geen plaats voor hen in het familiegraf ?
Die LEUGEN boeken zullen binnen enkele jaren onder het stof liggen, wat je van de bijbel niet kunt zeggen. Omdat die van hogerhand is mijn beste daar zal jij en alle bijbelcritici niets kunnen aan veranderen. De bijbel is nog altijd aan de TOP zoals er ca 2000 jaar geleden geschreven staat :
"Hemel en aarde zullen verdwijnen, maar mijn woorden zullen nooit verdwijnen". Marcus 13: 30.
In dit digitale tijdperk kan nu ieder die het wenst de bijbel on line lezen.

Je hoeft je dus niet uit te sloven talisman, het Woord van God zal blijven bestaan

[bluevelvet]

Men mag nu niet denken dat de Israëlieten zomaar elk volk mochten aanvallen zonder goedkeuring van God voor aleer ze Kanaän binnentrokken.

God liet deze volkeren vernietigen, er was geen ander alternatief !

Beste bluevelvet dat er oorlogen zijn gevoerd in het verleden dat zal allemaal wel zo zijn. Echter, zoals ik het zie en denk, is overal waar staat dat men met toestemming van god mensen mochten of moesten vernietigen een totale leugen is. Dat soort inbreng in de geschriften zijn allemaal des mensen en beslist niet het woord van god. God spreek geen woord, straft niet, beloond niet, niets van dat alles. God is leven en heeft alles, alles al gegeven er gaat niets af of bij enkel de in gang gezette levenswetten zijn er en die volgt haar weg. Wij als mens hebben de keuze die te veronachtzamend of te volgen. Volg je deze dan zal je vooruitgang maken kom je er mee in botsing of overschrijd je die levenswetmatigheden dan heb je en probleem die je ook weer zelf moet oplossen. Er is geen god die dat voor je doet of je er voor behoeden. Alles moet je zelf doen, of laten, en daar de gevolgen van dragen en ervaren wat zowel positief als negatief kan uitpakken. Dat heeft de naam evolutie niet alleen voor je stoflichaam maar tevens voor de levensgeest die je bent. Hi ... 'k zou bijna Amen zeggen.

Ja janx, gij zijt ne straffe z'n, beweren dat God niet spreekt, niet straft, niet beloond....... Wat geeft jou die zekerheid ?
Er zijn heel wat "levenswetten" in de bijbel opgenomen die zoals je schrijft, volgens onze keuze positief of negatief zullen uitdraaien. Maar wat of wie bepaald welke keuze wij maken ? Van waar komen die levenswetten volgens jou als je niet gehecht bent aan de leer van de bijbel ? Ons geweten ? Hoe kan evolutie voor een geweten zorgen ? Evolutie heeft immers geen doel ! Alles is puur toeval toch

[talisman]

Er zijn heel wat "levenswetten" in de bijbel opgenomen die zoals je schrijft, volgens onze keuze positief of negatief zullen uitdraaien. Maar wat of wie bepaald welke keuze wij maken ? Van waar komen die levenswetten volgens jou als je niet gehecht bent aan de leer van de bijbel ? Ons geweten ? Hoe kan evolutie voor een geweten zorgen ? Evolutie heeft immers geen doel ! Alles is puur toeval toch

Dat zijn typisch vragen van een zesjarige.

[janx]

Ja janx, gij zijt ne straffe z'n, beweren dat God niet spreekt, niet straft, niet beloond....... Wat geeft jou die zekerheid ?

Ten eerste logica mijn beste. Denk je nu eens in dat een wezen zich persoonlijk continu zal bemoeien met de huidige 6 a 7 miljard individuen en die vanuit het verleden en dat al gedurende miljoenen jaren. Ten tweede mijn zeer persoonlijke ervaringen die afgeschoten wordt als zijnde onzin door zij die dat niet kunnen aanvaarden of bevatten.

Er zijn heel wat "levenswetten" in de bijbel opgenomen die zoals je schrijft, volgens onze keuze positief of negatief zullen uitdraaien. Maar wat of wie bepaald welke keuze wij maken ?

Ieders persoonlijk gevoelsleven welke is opgebouwd door de levens ervaringen die zich vele eigenschappen heeft eigengemaakt waaronder het verlangens naar of tot iets.

Van waar komen die levenswetten volgens jou als je niet gehecht bent aan de leer van de bijbel ?

Die zijn niet gekomen beste Bluevelvet die zijn ontwikkeld, zoals ik denk, gedurende miljoenen tijdperken vanuit een begin stadium waar wij als huidige mens totaal geen voorstelling kunnen maken. Noch de bijbel of schrijvers van de eerste geschriften. Daarom heeft men geschreven als begin van de bijbel, "in den beginnen was het woord", of "in de beginne schiep god de hemelen en aarde". Totaal niets zeggend van het werkelijke proces die verklaard wie of wat god is. God is, mijn inziens, levenswerking en die werking kun je om je heen zien en ook naar je zelf kijkend. Alles is dat, dus ook jij, de forum lezers/schrijvers, mijzelf en alles wat is, is God, is levenswerking en dit alles in de vele soorten levensgraden, als het ware.

Ons geweten ? Hoe kan evolutie voor een geweten zorgen ? Evolutie heeft immers geen doel ! Alles is puur toeval toch.

Evolutie zorgt niet, het is enkel een voortgang in oorzaak en gevolg wegens die aanwezigheid van de wetmatigheden. Daarom bestaan er, mijn inziens, geen toevalligheden. Het ene is altijd wegens het voorgaande hoe dan ook. En dat is ook zo voor het gevoelsleven van de mens echter wel met die bijzonderheid die de mens onderscheid van al het andere leven dat deze keuzes kan maken en ook over potentiele scheppende vermogens beschikt denk hierbij aan de diverse kunsten zoals het uitbeelden van, en de muziek, in de divere gradaties.