De HISTORISCHE JEZUS
-
Gast
Ahaa, wel M&M, in 1992 zou men nog niet eens de kans hebben gehad deze teksten te fotograferen. DeVaux zat er op als een kloek. Het is maar pas in 1994 dat deze zijn vrijgegeven op microfilm, dank zij prof.dr.Eisenman. En eens documenten van dat kaliber zijn geregistreerd is het niet meer zo eenvoudig er eentje te laten verdwijnen, of het moet door insiders gebeuren.
-
bluevelvet - Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
- Locatie: Gent
Dat het O.T. een kopie zou zijn van Mesopotamische teksten, is gemakkelijk beweerd, maar daar zijn geen bewijzen van. Dat wordt verondersteld en rondgebazuind door bijbelcritici die geen enkel benul hebben van hoe Genesis en het scheppingsverhaal is opgesteld. Waar jij je bronnen van haalt zijn geen serieuze onderzoekers, mijn gedacht !talisman schreef:En dan lekker rond het feit heen fietsen dat het O.T., want daar gaat het hier om, een copy is van Mesopotamische teksten, overgenomen in de 7de eeuw v.Chr. Moet er wél worden bijgezegd dat toen reeds een "aanpassing" gebeurd is. Maar tja, dàt is heidens he Paul, en dààr gaan de JG's niet over. 't Is zonde.Paul Siemons schreef:Bluevelvet heb je zelf je geplaatste tekst eesn eventjes doorgenomen.
Ge gaat er preicies nog prat op dat die gasten toch wel hier en daar iets in de "geschriften" hebben gevonden dat ook in de lagere school geschiedenisboeken staat geboekstaafd!![]()
![]()
Het zou er nog moeten aan mankeren dat er niks van waar was!!
Dat bewijst nogmaals wat ik al eerder heb aangehaald :
"Blij zijn met een dooie mus!"
Mvg,
P.Siemons
Waarom niet het OMGEKEERDE, nl. dat de verhalen uit de Soemerische kleitabletten verdraaide verhalen zijn van eerder opgeschreven kleitabletten door de aartsvaders opgetekend en later in het bezit gekomen van Mozes !
Zelfs als men van die kleitabletten (nog) niet het bestaan kent kan men uit de manier waarop Genesis is opgeschreven uitmaken wanneer deze geschreven zijn en aantonen dat deze lang voor Mozes geschreven werden.
Een serieuze aanwijzing hiervoor zijn de toledot-formules (een afsluiting van de kleitabletten) die men in het boek Genesis vindt, zoals die gebruikelijk waren in Babylonië, ten tijde van Abraham, of gebruikelijk in het tweede millenium voor Christus.
Men verzamelde in die tijd tabletten van de voorouders om daaraan een tablet met eigen levensgeschiedenis toe te voegen en zo zichzelf te verbinden met de geschiedenis van de oudere kleitabletten.
Zo is de archieveringsmethode, toegepast door de aartsvaders waarop Genesis is samengesteld, geheel indentiek met die van de oudheid (ca. 2000 - 1500 v. Chr.).
Veel onderzoekers waren ervan overtuigd dat door deze archeologische aanwijzingen het boek Genesis niet na Mozes kon geschreven zijn zoals hun geleerd was op de universiteit. Integendeel ! De verslagen moesten lang voor Mozes geschreven zijn en ze moesten later overgenomen zijn bij de uitgave van de Tora.
Zo wijst S. M. Kramer, in zijn boek: "From the Tablets of Sumer"(1956) op de vele parallellen die er zijn tussen de vroegste Sumerische litteratuur – deze stamt uit de tijd van vóór 2000 v. Chr. – en de aanvangshoofdstukken van Genesis.
Zo wat heeft onze 'specialist' ter zake daarop te zeggen in alle OBJECTIVITEIT ?
-
Mysterie Man - Lid geworden op: 30 sep 2009, 09:56
Idd, maar Copeland fotografeerde de rol die hij in handen had gekregen al in 1947.talisman schreef:Ahaa, wel M&M, in 1992 zou men nog niet eens de kans hebben gehad deze teksten te fotograferen. DeVaux zat er op als een kloek. Het is maar pas in 1994 dat deze zijn vrijgegeven op microfilm, dank zij prof.dr.Eisenman. En eens documenten van dat kaliber zijn geregistreerd is het niet meer zo eenvoudig er eentje te laten verdwijnen, of het moet door insiders gebeuren.
Het leven is één groot feest, maar we moeten wel ZELF de slingers ophangen.
-
Paul Siemons - Lid geworden op: 03 feb 2004, 21:22
Bluevelvet schreef: Dat het O.T. een kopie zou zijn van Mesopotamische teksten, is gemakkelijk beweerd, maar daar zijn geen bewijzen van.
Daar kan je gewoon niet naast!
Maar je moet eens het lef hebben om dat eventjes na te gaan!
Het is natuurlijk wel zo dat dat met oogkleppen op moeilijk gaat!
Mvg,
P.Siemons
Daar kan je gewoon niet naast!
Maar je moet eens het lef hebben om dat eventjes na te gaan!
Het is natuurlijk wel zo dat dat met oogkleppen op moeilijk gaat!
Mvg,
P.Siemons
-
Gast
Kijk nu, dus kort na de ontdekking. Misschien had men nog geen idee van de belangrijkheid?Mysterie Man schreef:Idd, maar Copeland fotografeerde de rol die hij in handen had gekregen al in 1947.talisman schreef:Ahaa, wel M&M, in 1992 zou men nog niet eens de kans hebben gehad deze teksten te fotograferen. DeVaux zat er op als een kloek. Het is maar pas in 1994 dat deze zijn vrijgegeven op microfilm, dank zij prof.dr.Eisenman. En eens documenten van dat kaliber zijn geregistreerd is het niet meer zo eenvoudig er eentje te laten verdwijnen, of het moet door insiders gebeuren.
-
Mysterie Man - Lid geworden op: 30 sep 2009, 09:56
Een specialist ben ik zeker niet, maar ik weet wel (uit de Bijbel) dat Abraham afkomstig was uit Ur (dat lag ergens in wat nu Irak genoemd wordt).bluevelvet schreef:Waarom niet het OMGEKEERDE, nl. dat de verhalen uit de Soemerische kleitabletten verdraaide verhalen zijn van eerder opgeschreven kleitabletten door de aartsvaders opgetekend en later in het bezit gekomen van Mozes !
Zelfs als men van die kleitabletten (nog) niet het bestaan kent kan men uit de manier waarop Genesis is opgeschreven uitmaken wanneer deze geschreven zijn en aantonen dat deze lang voor Mozes geschreven werden.
Het is dus niet zo vreemd dat het verhaal over de zondvloed later opduikt in Genesis. Het was schijnbaar een algemeen bekend verhaal en er zijn op veel plaatsen tabletten opgegraven die dit verhaal in één of andere vorm reeds weergeven of ernaar verwijzen.
Wat U suggereert is dat de Genesis-versie zoals wij die kennen uit de Bijbel de alleroudste zou zijn. Maar ik denk dat het moeilijk te bewijzen valt.
Het leven is één groot feest, maar we moeten wel ZELF de slingers ophangen.
-
Mysterie Man - Lid geworden op: 30 sep 2009, 09:56
Natuurlijk waren een aantal mensen zich hiervan wel bewust, anders zou men zich toch niet de moeite getroosten om de rollen in handen te krijgen. Ik denk eerder dat men gewoon niet goed wist HOE ermee om te gaan, kwestie van de rollen op een wetenschappelijk/archeologische manier te behandelen. Er zijn gruwelijke fouten gemaakt.talisman schreef:Kijk nu, dus kort na de ontdekking. Misschien had men nog geen idee van de belangrijkheid?Mysterie Man schreef:Idd, maar Copeland fotografeerde de rol die hij in handen had gekregen al in 1947.talisman schreef:Ahaa, wel M&M, in 1992 zou men nog niet eens de kans hebben gehad deze teksten te fotograferen. DeVaux zat er op als een kloek. Het is maar pas in 1994 dat deze zijn vrijgegeven op microfilm, dank zij prof.dr.Eisenman. En eens documenten van dat kaliber zijn geregistreerd is het niet meer zo eenvoudig er eentje te laten verdwijnen, of het moet door insiders gebeuren.
Het leven is één groot feest, maar we moeten wel ZELF de slingers ophangen.
-
bluevelvet - Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
- Locatie: Gent
Mysterie Man,Mysterie Man schreef:
Dat is ook de reden waarom deze Jesaja-tekst één van de allereerste geschriften is geweest die het team van De Vaux aandurfde te publiceren. Net omdat er inderdaad geen noemenswaardig verschil bestond met de door ons reeds gekende Bijbeltekst van Jesaja.
De andere, meer controversiële geschriften die bij Qumran gevonden werden liepen een immense vertraging op in publicatie, net omdat de inhoud ervan als explosief werd beschouwd door het team van vertalers.
De reden is waarschijnlijk omdat Jesaja een complete tekstrol was en daarom het meest geschikt was om onderzoek naar te doen. Nadien heeft men moeten toegeven dat deze in quasi niets verschilde met de tekst van onze huidige bijbels.
Wat betreft de Dode Zeerollen, ervan bestaat slechts 30% die betrekking hebben tot Bijbelse teksten.
Er zijn gehele of gedeeltelijk kopieën van elk Oude Testament boek gevonden behalve het boek van Ester. De best bewaarde rol bevat zoals reeds gezegd het boek van Jesaja. Andere fragmenten bevatten 39 manuscripten uit het boek Psalmen, 33 uit het boek Deuteronomium, 24 uit het boek van Genesis, 18 uit het boek Leviticus en 1 tot 10 (fragmenten) van alle andere boeken uit het Oude Testament.
Verder werden er gedeeltelijke kopieën van de apocriefe boeken gevonden, deze bevatten Henoch, Tobit en Wijsheid van Jezus Sirach.
Er werden nog een groot aantal religieuze niet-bijbelse documenten gevonden inclusief uitleg van het Oude Testament, psalmachtige liederen, gebeden en voorspellingen......
Nog een aantal voorschriften over geloof en de reglementen zoals Manual of Discipleship, (handboek voor discipelschap) The War Scroll (de oorlogsrol) en The Copper Scroll (de koperen rol).
Nu kun je blijven speculeren over wat er al of niet verloren gegaan is ten tijde van hun ontdekking, het doet niets af van hun bevestiging van de betrouwbaarheid van het Oude Testament zoals deze door de eeuwen heen waren gekopieerd.
En dat is voor mij en vele gelovigen van het allergrootste belang !
-
Gast
Echt moeilijk is dat niet hoor M&M. Die bewuste kleitabletten zijn wel eventjes 1000 jaar ouder dan de Genesis-versie. En dat is dan wél weer bewezen. Blijkbaar is keihard bewijs nog niet genoeg voor sommigen.Mysterie Man schreef:Een specialist ben ik zeker niet, maar ik weet wel (uit de Bijbel) dat Abraham afkomstig was uit Ur (dat lag ergens in wat nu Irak genoemd wordt).bluevelvet schreef:Waarom niet het OMGEKEERDE, nl. dat de verhalen uit de Soemerische kleitabletten verdraaide verhalen zijn van eerder opgeschreven kleitabletten door de aartsvaders opgetekend en later in het bezit gekomen van Mozes !
Zelfs als men van die kleitabletten (nog) niet het bestaan kent kan men uit de manier waarop Genesis is opgeschreven uitmaken wanneer deze geschreven zijn en aantonen dat deze lang voor Mozes geschreven werden.
Het is dus niet zo vreemd dat het verhaal over de zondvloed later opduikt in Genesis. Het was schijnbaar een algemeen bekend verhaal en er zijn op veel plaatsen tabletten opgegraven die dit verhaal in één of andere vorm reeds weergeven of ernaar verwijzen.
Wat U suggereert is dat de Genesis-versie zoals wij die kennen uit de Bijbel de alleroudste zou zijn. Maar ik denk dat het moeilijk te bewijzen valt.
-
Mysterie Man - Lid geworden op: 30 sep 2009, 09:56
Bedankt voor het overzicht van gevonden teksten.bluevelvet schreef:De reden is waarschijnlijk omdat Jesaja een complete tekstrol was en daarom het meest geschikt was om onderzoek naar te doen. Nadien heeft men moeten toegeven dat deze in quasi niets verschilde met de tekst van onze huidige bijbels.
Dat kwam het team van De Vaux natuurlijk erg goed uit, dat er geen verschil was met de reeds gekende tekst. Wat zou dan volgens U de reden zijn waarom het met de andere teksten ZO lang geduurd heeft ?
De Koperen Rol is zeker wel interessant omdat ze een inventaris geeft van verborgen schatten. Maar ook de andere teksten die U hier aanhaalt en meer bepaald die van de Qumram-gemeenschap zelf, zouden ons toch heel wat kunnen leren over het geloof en denken in die tijd ?bluevelvet schreef:Er werden nog een groot aantal religieuze niet-bijbelse documenten gevonden inclusief uitleg van het Oude Testament, psalmachtige liederen, gebeden en voorspellingen......
Nog een aantal voorschriften over geloof en de reglementen zoals Manual of Discipleship, (handboek voor discipelschap) The War Scroll (de oorlogsrol) en The Copper Scroll (de koperen rol).
Waarom moest Allegro worden buitengewerkt, terwijl hij juist de enige was die tot snelle publicatie overging ? Aan zijn kennis of zijn vertalingen zal het niet gelegen hebben, hij was zowat de beste filoloog die er in het team zat. Maar wel de enige die niet vooringenomen was en niet het doel had het katholicisme tot elke prijs te beschermen. Althans, dat is wat ik leer uit het boek van Baigent en Leigh over de Dode Zeerollen (en de verzwegen waarheid).
Dat wil ik graag geloven, dat het voor U en heel wat gelovigen van het grootste belang is dat er niets in tegenspraak is met de bekende verhalen uit de Bijbel.bluevelvet schreef:Nu kun je blijven speculeren over wat er al of niet verloren gegaan is ten tijde van hun ontdekking, het doet niets af van hun bevestiging van de betrouwbaarheid van het Oude Testament zoals deze door de eeuwen heen waren gekopieerd.
En dat is voor mij en vele gelovigen van het allergrootste belang !
Zou het niet zo zijn dat De Vaux en zijn team een beetje gehinderd werden door hun geloof als het erop aankwam te zorgen voor een vlotte publicatie van de geschriften ? En dat het daarom zo lang duurde ?
Het leven is één groot feest, maar we moeten wel ZELF de slingers ophangen.
-
Mysterie Man - Lid geworden op: 30 sep 2009, 09:56
Het Genesisverhaal werd wellicht veel later pas opgeschreven, maar berustte ook op dezelfde eeuwenlange mondelinge overleveringen die voorkwamen in Sumerië. Aangezien de voorouders van Mozes (ik heb het dus over Abraham) uit het Tweestromenland kwamen (Ur) is het helemaal niet vreemd dat zij het verhaal van de zondvloed hebben voortverteld. Het was denkelijk een algemeen bekend verhaal in die tijd, dat op veel verschillende kleitabletten en in verschillende versies is teruggevonden.talisman schreef:Echt moeilijk is dat niet hoor M&M. Die bewuste kleitabletten zijn wel eventjes 1000 jaar ouder dan de Genesis-versie. En dat is dan wél weer bewezen. Blijkbaar is keihard bewijs nog niet genoeg voor sommigen.
Ik ben geneigd jou hier gelijk te geven.
Het leven is één groot feest, maar we moeten wel ZELF de slingers ophangen.
-
Gast
M&M,Mysterie Man schreef:Het Genesisverhaal werd wellicht veel later pas opgeschreven, maar berustte ook op dezelfde eeuwenlange mondelinge overleveringen die voorkwamen in Sumerië. Aangezien de voorouders van Mozes (ik heb het dus over Abraham) uit het Tweestromenland kwamen (Ur) is het helemaal niet vreemd dat zij het verhaal van de zondvloed hebben voortverteld. Het was denkelijk een algemeen bekend verhaal in die tijd, dat op veel verschillende kleitabletten en in verschillende versies is teruggevonden.talisman schreef:Echt moeilijk is dat niet hoor M&M. Die bewuste kleitabletten zijn wel eventjes 1000 jaar ouder dan de Genesis-versie. En dat is dan wél weer bewezen. Blijkbaar is keihard bewijs nog niet genoeg voor sommigen.
Ik ben geneigd jou hier gelijk te geven.
Het is ook zo dat Mozes deze geschiedenis kende via zijn voorouders. Maar het is niet vanuit deze hoek dat dit verhaal is opgetekend zoals het voorkomt in de Bijbel. De geleerde Egyptenaar Maneto heeft dit reeds aan de Griek Solon verteld en daar noemde men de tijd van voor de Vloed, de Sep Tepi -tijd. Tussen de Babylonische ballingschap en Mozes liggen nog eventje 700 jaar. Het is pas in ballingschap dat men begonnen is met de voorgeschiedenis van de Hebreeën op te schrijven. Nu nog snapt men de ware inhoud van dit verhaal niet ten volle. Ook toen snapte men dit niet ten volle waarover dit ging. De Hebreeën hadden een monotheïstisch geloof via Mozes, en nu moesten ze iets noteren waar er meerdere 'goden' aan te pas kwamen. Snap je wat ik hier bedoel ? Zelfde probleem met de huidige bijbel. Zelfs als men geen enkele fout gemaakt heeft bij het overschrijven, dan nog geeft genesis niet de ware toedracht weer.
-
Clausewitz - Lid geworden op: 15 mei 2009, 18:22
- Locatie: Vlaams Brabant
DR:
Het zijn inderdaad maar volkse verhalen in jouw magisch boek en geschreven en vooral afgeschreven van hun voorouders door doodgewone mensen van die tijd.Nou? De Bijbelse tijdstabel is exact en niet afhankelijk van "wetenschappelijke" meetmethodes, noch van afgodische kronieken.
Wie bewaakt de bewakers.
-
bluevelvet - Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
- Locatie: Gent
Mysterie Man,Mysterie Man schreef:Bedankt voor het overzicht van gevonden teksten.bluevelvet schreef:De reden is waarschijnlijk omdat Jesaja een complete tekstrol was en daarom het meest geschikt was om onderzoek naar te doen. Nadien heeft men moeten toegeven dat deze in quasi niets verschilde met de tekst van onze huidige bijbels.
Dat kwam het team van De Vaux natuurlijk erg goed uit, dat er geen verschil was met de reeds gekende tekst. Wat zou dan volgens U de reden zijn waarom het met de andere teksten ZO lang geduurd heeft ?
De Koperen Rol is zeker wel interessant omdat ze een inventaris geeft van verborgen schatten. Maar ook de andere teksten die U hier aanhaalt en meer bepaald die van de Qumram-gemeenschap zelf, zouden ons toch heel wat kunnen leren over het geloof en denken in die tijd ?bluevelvet schreef:Er werden nog een groot aantal religieuze niet-bijbelse documenten gevonden inclusief uitleg van het Oude Testament, psalmachtige liederen, gebeden en voorspellingen......
Nog een aantal voorschriften over geloof en de reglementen zoals Manual of Discipleship, (handboek voor discipelschap) The War Scroll (de oorlogsrol) en The Copper Scroll (de koperen rol).
Waarom moest Allegro worden buitengewerkt, terwijl hij juist de enige was die tot snelle publicatie overging ? Aan zijn kennis of zijn vertalingen zal het niet gelegen hebben, hij was zowat de beste filoloog die er in het team zat. Maar wel de enige die niet vooringenomen was en niet het doel had het katholicisme tot elke prijs te beschermen. Althans, dat is wat ik leer uit het boek van Baigent en Leigh over de Dode Zeerollen (en de verzwegen waarheid).
Dat wil ik graag geloven, dat het voor U en heel wat gelovigen van het grootste belang is dat er niets in tegenspraak is met de bekende verhalen uit de Bijbel.bluevelvet schreef:Nu kun je blijven speculeren over wat er al of niet verloren gegaan is ten tijde van hun ontdekking, het doet niets af van hun bevestiging van de betrouwbaarheid van het Oude Testament zoals deze door de eeuwen heen waren gekopieerd.
En dat is voor mij en vele gelovigen van het allergrootste belang !
Zou het niet zo zijn dat De Vaux en zijn team een beetje gehinderd werden door hun geloof als het erop aankwam te zorgen voor een vlotte publicatie van de geschriften ? En dat het daarom zo lang duurde ?
Vertalers wijzen complottheoriën rond Dode Zee-rollen fel af !
Hier vind je een artikel die je vragen min of meer kunnen beantwoorden.
Een beknopt overzicht :
Het geheel van de Qumran-rollen was in eerste opzicht aanvankelijk verspreidt onder verschillende nationaliteiten. De Vaux heeft wel belangrijk werk verricht maar zou later de publikatie en bewerkingsrechten van de rollen verkocht hebben aan de meest biedende.
De herdersjongen vond zeven oude manuscripten, zes in het Hebreeuws en een in het Aramees, de taal die ten tijde van Jezus in Palestina werd gesproken.
De Arabische metropoliet aartsbisschop Mar Athanasius van het het Syrisch-orthodox St Markus-klooster in Jeruzalem kocht enkele rollen (4), waaronder de Jesaja rol.
Prof. E Sukenik, hoogleraar joodse archeologie in Jeruzalem, wist de overgebleven drie vrijwel intacte rollen te kopen van een Arabische handelaar.
Na de ontdekking van de Qumran rollen is er een echte jacht ontstaan naar de grotten.
Een bont gezelschap Syrische monniken, joodse en Arabische antiquairs, archeologen, soldaten en bedoeïenen trok de woestijn in op zoek naar meer grotten met meer rollen erin. Sommige gelukzoekers gingen weinig zachtzinnig met de inhoud van de grotten om en er gingen nogal wat geschriften verloren.
Later kochten de Amerikanen en ook de Nederlanders elk een grot.
Een Belgische officier van de Verenigde Naties, kapitein Ph. Lippens, haalde de Franse bijbelgeleerde en archeoloog pater Roland de Vaux in 1949 erbij. Hij vond er honderden fragmenten.
Het was De Vaux die er had voor gezorgd dat alle teksten naar het Rockefeller-museum in Jeruzalem belandden.
Er is ook heel wat POLITIEK mee gemoeid geweest. De veranderingen na de ZESDAAGSE Oorlog stonden De Vaux niet aan en uit protest het onderzoek min of meer stil gelegd hebben. Ook zijn opvolger, P. Benoit, ontplooide weinig activiteiten. De Britse geleerde J. Strugnell, die in de 33 jaar dat hij lid was van het team deed geen enkele publikatie het licht zien. Hij had een hekel aan het Israëlische gezag en noemde de joodse religie in een afscheidsinterview 'gruwelijk'.
Tot in 1990 de Israëlische autoriteiten prof. E. Tov benoemden tot leider van het team dat uiteindelijk alle teksten moest vertalen en uitgeven. Tov breidde het team uit tot zestig man en kondigde strikte geheimhouding aan. Kort daarna brak een ware oorlog uit over de Dode-Zeerollen...
Uiteindelijk verscheen met "The Dead Sea Scrolls Translated", een Engelse vertaling van een oorspronkelijk Spaanse vertaling van driehonderd rollen, (García Martínez, hij is inmiddels directeur van het Qumran-instituut). Hij vertaalde de belangrijkste niet-bijbelse teksten die in de grotten zijn gevonden.
Doordat de bijbelse teksten vrijwel niet van de reeds bekende afwijken, vond hij het terecht weinig zinvol ze in het fraai uitgegeven boek op te nemen. Daarmee vielen 225 van de achthonderd manuscripten af.....
Alhoewel men de gevonden rollen wil toeëigenen aan de Essen, zou het wel eens kunnen dat de Joden die wilden ontsnappen voor de Romeinse bezetting (70 n. Chr.) de rollen in hun vlucht daar verstopt hebben. Maar dat is een ander verhaal.
-
Mysterie Man - Lid geworden op: 30 sep 2009, 09:56
Een goed artikel, voorwaar !! En het is niet echt in tegenspraak met mijn eigen lectuur op dit moment ! Toch niet waar het de 'feiten' aangaat. In het door U geplaatste artikel lees ik ook het volgende:
"In het voorwoord schrijven de auteurs te hopen dat hun boek lezers in staat zal stellen zelf tot het oordeel te komen dat geen joodse of christelijke tradities door de inhoud van rollen aan het wankelen worden gebracht. Zij wijzen alles wat zweemt naar complottheorieën, fel af. Na lezing kun je volgens hen niets anders concluderen dan dat het Nieuwe Testament een heel andere sfeer ademt dan de rollen.
Misschien is hier de wens de vader van de gedachte want er zijn, zoals de theoloog Berger heel voorzichtig in zijn boekje De Dode-Zeerollen en Jezus aangeeft, wel degelijk opvallende parallellen. Net als de volgelingen van Jezus zag de sekte zichzelf als een bekeringsbeweging binnen de joodse traditie. Ook de sekte-leden van Qumran noemden zich 'kinderen van het licht' en voorzagen een spoedig einde der tijden.
Daarbij was een doorslaggevende rol weggelegd voor de twaalf stammen van Israël. Voor Jezus symboliseerden de twaalf apostelen de twaalf stammen. De sekteleden dachten dat het einde der tijden een militair treffen zou zijn tussen de uitverkorenen en de heidenen. Jezus dacht niet in militaire termen, maar verwachtte dat de 'Zoon des Mensen' zou neerdalen en dat engelen de uitverkorenen van de verdoemden zouden scheiden.
GEEN VAN DE drie boeken gaat duidelijk in op de vraag wat de rol was van de Messias-figuur die in de rollen voorkomt en die zou moeten lijden en sterven. De Messias-gedachte was zeker niet uniek. Ook spreken de rollen van de 'Zoon van God'. De vraag rijst of, en zo ja in hoeverre, nieuwtestamentische begrippen een parallel hebben in de Dode-Zeerollen".
Toch vind ik dat het wel extreem lang geduurd heeft en ik kan me van de indruk niet ontdoen dat de heren van het team De Vaux hun best gedaan hebben om de zaak zoveel mogelijk vertraging te laten oplopen.
De redenen daarvoor kunnen van diverse aard zijn. Maar veel vertrouwen in 'De Congregatie van de Geloofsleer' heb ik niet. Het is niet onmogelijk dat zij getracht hebben de zaak zo lang mogelijk te laten aanslepen.
Dat de politieke strubbelingen eveneens gezorgd hebben voor heel wat verwikkelingen is idd. niet vreemd. En als we kijken naar het team van De Vaux dan moet ik toch opmerken dat het een bont gezelschap van racisten en extreem-rechtse mensen was. Pater De Vaux was lid geweest van l'Action Française en dus een uitgesproken antisemiet, en de meningen van Strugnell die U aanhaalt wijzen in dezelfde richting.
De 'vondst van de eeuw' in de handen van zulke mensen leggen en op die manier zoveel andere eerlijke wetenschappers buitenspel zetten was volgens mij een (on)wetenschappelijke blunder van formaat.
"In het voorwoord schrijven de auteurs te hopen dat hun boek lezers in staat zal stellen zelf tot het oordeel te komen dat geen joodse of christelijke tradities door de inhoud van rollen aan het wankelen worden gebracht. Zij wijzen alles wat zweemt naar complottheorieën, fel af. Na lezing kun je volgens hen niets anders concluderen dan dat het Nieuwe Testament een heel andere sfeer ademt dan de rollen.
Misschien is hier de wens de vader van de gedachte want er zijn, zoals de theoloog Berger heel voorzichtig in zijn boekje De Dode-Zeerollen en Jezus aangeeft, wel degelijk opvallende parallellen. Net als de volgelingen van Jezus zag de sekte zichzelf als een bekeringsbeweging binnen de joodse traditie. Ook de sekte-leden van Qumran noemden zich 'kinderen van het licht' en voorzagen een spoedig einde der tijden.
Daarbij was een doorslaggevende rol weggelegd voor de twaalf stammen van Israël. Voor Jezus symboliseerden de twaalf apostelen de twaalf stammen. De sekteleden dachten dat het einde der tijden een militair treffen zou zijn tussen de uitverkorenen en de heidenen. Jezus dacht niet in militaire termen, maar verwachtte dat de 'Zoon des Mensen' zou neerdalen en dat engelen de uitverkorenen van de verdoemden zouden scheiden.
GEEN VAN DE drie boeken gaat duidelijk in op de vraag wat de rol was van de Messias-figuur die in de rollen voorkomt en die zou moeten lijden en sterven. De Messias-gedachte was zeker niet uniek. Ook spreken de rollen van de 'Zoon van God'. De vraag rijst of, en zo ja in hoeverre, nieuwtestamentische begrippen een parallel hebben in de Dode-Zeerollen".
Toch vind ik dat het wel extreem lang geduurd heeft en ik kan me van de indruk niet ontdoen dat de heren van het team De Vaux hun best gedaan hebben om de zaak zoveel mogelijk vertraging te laten oplopen.
De redenen daarvoor kunnen van diverse aard zijn. Maar veel vertrouwen in 'De Congregatie van de Geloofsleer' heb ik niet. Het is niet onmogelijk dat zij getracht hebben de zaak zo lang mogelijk te laten aanslepen.
Dat de politieke strubbelingen eveneens gezorgd hebben voor heel wat verwikkelingen is idd. niet vreemd. En als we kijken naar het team van De Vaux dan moet ik toch opmerken dat het een bont gezelschap van racisten en extreem-rechtse mensen was. Pater De Vaux was lid geweest van l'Action Française en dus een uitgesproken antisemiet, en de meningen van Strugnell die U aanhaalt wijzen in dezelfde richting.
De 'vondst van de eeuw' in de handen van zulke mensen leggen en op die manier zoveel andere eerlijke wetenschappers buitenspel zetten was volgens mij een (on)wetenschappelijke blunder van formaat.
Het leven is één groot feest, maar we moeten wel ZELF de slingers ophangen.