GELOVEN in de bijbel of in de theorie van Darwin (vervolg)

bluevelvet · 24 nov 2011, 11:00

talisman schreef:
bluevelvet schreef:Een recent onderzoek van geneticus dr. Richard Cawthon en zijn collega's van de universiteit van Utah heeft uitgewezen dat mensen naar schatting mogelijk 1000 jaar oud kunnen worden. De hoge leeftijden die Genesis aangeeft zijn dus niet zo gek te noemen. Mensen werden toen nog 900 jaar oud. Door teveel mutaties en beschadigingen werd dat steeds minder. In de middeleeuwen zakten dat zelfs tot een leeftijd van +/- 30 jaar. Als we nu gemiddeld zo'n 80 jaar oud worden, komt dat door betere hygiëne en medische voortuitgang. Zie artikel : ARE TELOMERES THE KEY TO AGING AND CANCER?
Lees HIER de Nederlandse tekst : "MENSEN KUNNEN 1000 JAAR OUD WORDEN".

De uitspraak van Cawthon hoeft voor bijbelgelovigers geen verrassing te zijn. Het bevestigt eens te meer de betrouwbaarheid van het Woord van God.

Lees ook nog het artikel over nanotechnologie en de onsterfelijkheid van de mens door wetenschapper Ray Kurzweil. Met hem zijn er nog andere wetenschappers die daarvan overtuigd zijn. De vraag is nu of mensen dat wel willen
http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?grens=3389
Verstaat ge nu zelf wel wat ge hier plakt BV ?
En dan hebt ge het nog over nano-technologie... zoek die betekenis eens op.

En zoals naar gewoonte, weet talisman het weer beter ! Man, man, man toch.
Spijtig dat ik geen link heb naar het programma dat een paar maanden geleden op TV te zien was over nanotechnoloige en de mogelijkheid die wetenschappers naar voren brachten om leeftijden te verkrijgen van 800 jaar of zo !

Clausewitz · 24 nov 2011, 11:20

bluevelvet schreef:
Clausewitz schreef:BV:
Door teveel mutaties en beschadigingen werd dat steeds minder
Nu geef je zelf een bewijs van de evolutie. De rest kan je wijs maken aan onnozele kinderen en gelovigen van jouw sekte.De grote sterfte in de Middeleeuwen was te wijten aan pest, cholera,vuil drinkwater,hongersnood maar vooral aan bijbelse ignorantie.
Clauske neen hé, ik geef bewijs van degeneratie. En ja, de grote sterfte in de Middeleeuwen was vooral te wijten aan de slechte hygiëne, en NIET aan de bijbelse ignorantie.
Weet je dan niet dat het juist de Joden waren die gespaard bleven van de pest Van IGNORANTIE gesproken !

BV:Door teveel mutaties Scripta manent.

Werden de Joden weer gespaard? Nog nooit gehoord dat virussen of microben een onderscheid maken, behalve in je sprookjesboek.

bluevelvet · 24 nov 2011, 12:35

reini schreef : Dionysos veranderde volgens de Griekse mythologie op wonderbaarlijke wijze water in wijn, zoals we dat later tegenkomen in Johannes 2 in het verhaal over de bruiloft te Kana.
------------------------------------------------------------

reini, steek volgende punten maar eens goed in uw koppeke :

De historicus R. G. W. Bowersock heeft in zijn "Fiction as History: From Nero to Julian, University of California, 1994, aangetoond (blz.125-128) dat dit verhaal van het veranderen van water in wijn door Dionysus ongeveer honderd jaar later is opgeschreven dan wat over Jezus gezegd wordt in Johannes.
Wie kopieerde van wie ?

De Griekse dramaschrijver EURIPIDES(5de eeuw v. Chr.) schreef ooit een boek over de Dyonisia (de Bacchanten), en daar worden enkele zaken duidelijk. Dionysus (Bacchus) zou geboren zijn uit een maagd op een vijfentwintigste december. Raar maar ook Mithras een andere god uit die dagen zou geboren zijn op de vijfentwintigste december. Hoe BELANGRIJK is die vijfentwintigste december ? De 25ste december werd door de RKK gekozen om een tegengewicht te vormen tegen die feestdag van de afgoden Mithras, Dionysos / Bacchus en waarschijnlijk nog anderen.
In Alexandria, samen met Jeruzalem en Antiochië één van de drie grootste christelijke centra van die dagen, vierde men de geboorte van Jezus op 6 januari.......

Tja, jouw geliefde "historicus" talisman kan niet alles weten hé. En vermits jij zelf niet op zoek gaat naar "de waarheid" deel je mee in de klappen

Wie schade wil toebrengen aan het christelijk geloof vertelt het één maar verzwijgt het andere, bewust al dan niet

Gast · 24 nov 2011, 12:43

bluevelvet schreef: En zoals naar gewoonte, weet talisman het weer beter ! Man, man, man toch.
Spijtig dat ik geen link heb naar het programma dat een paar maanden geleden op TV te zien was over nanotechnoloige en de mogelijkheid die wetenschappers naar voren brachten om leeftijden te verkrijgen van 800 jaar of zo !

Weet je eigenlijk wel wat nanotechnologie is ?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nanotechnologie

Waren de goden dan toch astronauten ????

Reini · 24 nov 2011, 13:42

Raar maar ook Mithras een andere god uit die dagen zou geboren zijn op de vijfentwintigste december. Hoe BELANGRIJK is die vijfentwintigste december ? De 25ste december werd door de RKK gekozen om een tegengewicht te vormen tegen die feestdag van de afgoden Mithras, Dionysos / Bacchus en waarschijnlijk nog anderen.

Da's ook een manier om de zaken naar jouw kant te doen overhellen.
My god . Dit ben je voor het gemak vergeten te lezen zeker, leugenbrok van jewelste.
Paus Gregorius de Grote (590-604) bepaalde dat feesten van gekerstende heidenen voortaan gevierd moesten worden als christelijke feesten: "De feesten waarbij men honderd koeien offerde aan de valse goden zullen verder gevierd worden als grote christelijke feesten".

Hypocrisie op zijn best.
Het zou beter zijn dat JIJ eens op zoek gaat naar de waarheid.
Mirakels gebeuren nu eenmaal niet, om even een voorbeeld te geven.
Nu niet en nooit . Als het vroeger kon, zou het nu ook kunnen.
En van jou geliefde god heeft nooit iemand een teken gezien , nu niet en nooit.
Je mag ook ophouden met reini met kleine r te schrijven : Reini , zoals Reine, de koningin.
En proberen anderen belachelijk te maken lukt niet. Ze hebben je al jaren door. Capice ?

Gast · 24 nov 2011, 13:48

bluevelvet schreef:reini schreef : Dionysos veranderde volgens de Griekse mythologie op wonderbaarlijke wijze water in wijn, zoals we dat later tegenkomen in Johannes 2 in het verhaal over de bruiloft te Kana.
------------------------------------------------------------

reini, steek volgende punten maar eens goed in uw koppeke :

De historicus R. G. W. Bowersock heeft in zijn "Fiction as History: From Nero to Julian, University of California, 1994, aangetoond (blz.125-128) dat dit verhaal van het veranderen van water in wijn door Dionysus ongeveer honderd jaar later is opgeschreven dan wat over Jezus gezegd wordt in Johannes.
Wie kopieerde van wie ?

Dan moet die brave man niet goed op de hoogte geweest zijn. De Dionysus-cultus is een afgeleide van de Isis cultus en gesticht door Pythoras, meer dan 500 jaar voor Christus! Mysterieculten die paralle lopen met de christelijke communie vervulde Justinus de Martelaar met afschuw; hij klaagt dat toen Jezus zijn discipelen zei van wijn te drinken, zeggende : ' Dit is mijn bloed', hij dit ritueel alleen aan hen schonk, maar dat de ' dwaze demonen als imitatie, in de mysteriën van Mithras, dit gebod gaven'.
En eigenlijk is dit in de ogen van joden een afschuwelijke gedachte, daar ze verboden was volgens de Wet van Mozes om bloed te nuttigen. Een volkomen absurde bewering dat Jezus dit ooit zou gezegd hebben. Uit een veel oudere rite dan die van Mithras dronk men nog water, vermengd met het bedwelmende sap van de psychedelische plant ' Haoma'. De mysteriën van Mithras vervingen de hoama, een plant die in het Westen niet bekend was, door het sap van de wijnrank. Men ' veranderde water in wijn ' in de Mithras cultus.http://nl.wikipedia.org/wiki/Mithras
En waarom de christenen nog steeds 25 december als geboorte van Jezus aannemen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstmis
Alhoewel zogoed 25 dec. als 6 jan. beiden fout zitten. De ' geboorte ' moet men hier ergens plaatsen: http://www.public.iastate.edu/~lightandlife/triple.htm

Tja, jouw geliefde "historicus" talisman kan niet alles weten hé. En vermits jij zelf niet op zoek gaat naar "de waarheid" deel je mee in de klappen

Ik weet duidelijk meer dan jij hoor BV. Het zou erg zijn moest ik nog minder weten dan jij.

Wie schade wil toebrengen aan het christelijk geloof vertelt het één maar verzwijgt het andere, bewust al dan niet

Dat moet je zeker niet doen BV. Daar zorgt de Kerk wel zelf voor.
En als je wat meer wil weten over dit :
http://www.gnosis.org/library.html

bluevelvet · 25 nov 2011, 14:25

talisman, we hebben het over geschiedenis van eeuwen geleden en niet om wat de kerk nu voort brengt.... en dat ze faalt en uiteindelijk zal vallen lezen we in Openbaring. De RKK heeft niets met het echte christendom te maken. Daarom al die mengelmoes en gebruiken van o.a. Babylonische afkomst en Mithrasculte. De 'hoogste priester' in de Mithrasculte droeg de titel 'Pontifex Maximus', een eretitel door de paus gedragen, en ook de 'phrygische muts' van Mithras, leeft in onze tijd nog door als 'Mijter'.
De aanbidding van het 'Gouden Kalf' uit de bijbel zou wel eens kunnen verband houden met de stier van de Mithras-godsdienst.

Niet alleen zou 25 december de geboortedag zijn van Mithras maar ook de geboortedag van Osiris, Adonis en Dionysus ...... . Raar toch ? Jezus moest daar ook bij passen volgens sommigen dan toch.
Het is pas 300 n. Chr. dat de geboortedag van Jezus verplaatst werd van 6 januari naar 25 december. Waarschijnlijk zo gedaan om de Mithras-aanbidders mee te krijgen. Er zouden nog altijd geloofsgemeenschappen bestaan die 'Kerstmis' op 6 januari vieren.

Dat deze twee datums niet correct zijn als geboortedatum van Jezus daarover hebben we het al gehad.

En ja, de Dionysos culte kan dan wel oud zijn, maar het verhaal van veranderen van water in wijn werd er pas aan toegevoegd NA het Johannes evangelie zoals die brave man al schreef. Goed lezen is precies aan jou niet besteed !

En of je MEER weet dan mijn persoontje daar twijfel ik toch aan, het is me echt niet duidelijk waarom dat zo zou moeten zijn.

Gast · 25 nov 2011, 17:17

bluevelvet schreef: Niet alleen zou 25 december de geboortedag zijn van Mithras maar ook de geboortedag van Osiris, Adonis en Dionysus ...... . Raar toch ? Jezus moest daar ook bij passen volgens sommigen dan toch.
Het is pas 300 n. Chr. dat de geboortedag van Jezus verplaatst werd van 6 januari naar 25 december. Waarschijnlijk zo gedaan om de Mithras-aanbidders mee te krijgen. Er zouden nog altijd geloofsgemeenschappen bestaan die 'Kerstmis' op 6 januari vieren.

Nog even nalezen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstmis#Oorsprong

Dat deze twee datums niet correct zijn als geboortedatum van Jezus daarover hebben we het al gehad.

En ??

En ja, de Dionysos culte kan dan wel oud zijn, maar het verhaal van veranderen van water in wijn werd er pas aan toegevoegd NA het Johannes evangelie zoals die brave man al schreef. Goed lezen is precies aan jou niet besteed !

Maar zoals ik heb aangetoond zit die brave man wat aan zijn kruis te krabben.

En of je MEER weet dan mijn persoontje daar twijfel ik toch aan, het is me echt niet duidelijk waarom dat zo zou moeten zijn. :wink:

Simpel omdat er bij mij geen geloof in de weg staat.
O, en nog dit: Het gouden kalf uit Exodus komt niet van Mithras maar uit de Isis-cultus van Egypte.

bluevelvet · 26 nov 2011, 10:39

talisman schreef:
bluevelvet schreef: Niet alleen zou 25 december de geboortedag zijn van Mithras maar ook de geboortedag van Osiris, Adonis en Dionysus ...... . Raar toch ? Jezus moest daar ook bij passen volgens sommigen dan toch.
Het is pas 300 n. Chr. dat de geboortedag van Jezus verplaatst werd van 6 januari naar 25 december. Waarschijnlijk zo gedaan om de Mithras-aanbidders mee te krijgen. Er zouden nog altijd geloofsgemeenschappen bestaan die 'Kerstmis' op 6 januari vieren.
Nog even nalezen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstmis#Oorsprong
Er zijn andere bronnen dan Wikipedia hé talisman ! Vergeten dat de scholen afraden aan studenten om Wikipedia te raadplegen om correcte kennis op te doen ?

Dat deze twee datums niet correct zijn als geboortedatum van Jezus daarover hebben we het al gehad.
En ??

En ja, de Dionysos culte kan dan wel oud zijn, maar het verhaal van veranderen van water in wijn werd er pas aan toegevoegd NA het Johannes evangelie zoals die brave man al schreef. Goed lezen is precies aan jou niet besteed !
Maar zoals ik heb aangetoond zit die brave man wat aan zijn kruis te krabben. Wat heb jij aangetoond ?

En of je MEER weet dan mijn persoontje daar twijfel ik toch aan, het is me echt niet duidelijk waarom dat zo zou moeten zijn.
Simpel omdat er bij mij geen geloof in de weg staat. Het MEER weten heeft niets van doen met geloof of ongeloof. Geschiedenis is geschiedenis of je nu gelooft of niet.
O, en nog dit: Het gouden kalf uit Exodus komt niet van Mithras maar uit de Isis-cultus van Egypte.

Hoe weet jij dat zo zeker ? Men veronderstelt dat. Zo veronderstelt men dat de 'heilige koe' in India ook met de Mithrascultus te maken heeft. Die cultus zou daar ontstaan zijn in 1500 v. Chr. Deze religie is door het Romeinse leger naar Europa overgebracht en was daarmee ook de grootste concurrent in de beginjaren van het christendom.
De stierengevechten in Spanje zouden daar ook nog een overblijfsel kunnen van zijn. De Romeinen overwonnen Spanje en de cultus van Mithras met daarin als hoogtepunt het doden van de 'heilige stier', zou zich later ontwikkeld hebben tot de moderne corrida.

Gast · 26 nov 2011, 11:10

bluevelvet schreef: Hoe weet jij dat zo zeker ? Men veronderstelt dat. Zo veronderstelt men dat de 'heilige koe' in India ook met de Mithrascultus te maken heeft. Die cultus zou daar ontstaan zijn in 1500 v. Chr. Deze religie is door het Romeinse leger naar Europa overgebracht en was daarmee ook de grootste concurrent in de beginjaren van het christendom.
De stierengevechten in Spanje zouden daar ook nog een overblijfsel kunnen van zijn. De Romeinen overwonnen Spanje en de cultus van Mithras met daarin als hoogtepunt het doden van de 'heilige stier', zou zich later ontwikkeld hebben tot de moderne corrida. [/color]

Volgende keer eens groene tekst proberen. Is misschien nog meer overtuigend. :-)

Zeer juist! De Mithras cultus is ontstaan in Perzië. Goed van je. We komen er nog.
Maar het ' gouden kalf ' kwam via Achnaton ( Mozes ) in de Hebreeuwse cultus . En door de update van de Mithras-cultus door de christelijke cultus waren dit in de beginjaren zeker concurrenten, tot onze Constantijn de knoop had doorgehakt en beiden heeft versmolten.
En je vergeet ook nog de Minoïse cultuur op Kreta waar de stier ook een belangrijke rol speelde. Allemaal in teken van de vruchtbaarheid he BV. Je begint het te snappen, ik zie dat.

Zondervrees · 26 nov 2011, 12:38

bluevelvet schreef:[…] Er zijn andere bronnen dan Wikipedia hé talisman ! Vergeten dat de scholen afraden aan studenten om Wikipedia te raadplegen om correcte kennis op te doen ? […]

Scholen raden studenten helemaal niet af om Wikipedia te raadplegen, hoe kom je erbij? Wat aan studenten aangeraden wordt is om nooit één enkele bron te gebruiken. Dus náást Wikipedia ook nog andere bronnen. Maar leg dat maar eens uit aan mensen die slechts één, wetenschappelijk hoogst onbetrouwbare bron, de bijbel raadplegen.

Gast · 26 nov 2011, 12:57

Zondervrees schreef:
bluevelvet schreef:[…] Er zijn andere bronnen dan Wikipedia hé talisman ! Vergeten dat de scholen afraden aan studenten om Wikipedia te raadplegen om correcte kennis op te doen ? […]
Scholen raden studenten helemaal niet af om Wikipedia te raadplegen, hoe kom je erbij? Wat aan studenten aangeraden wordt is om nooit één enkele bron te gebruiken. Dus náást Wikipedia ook nog andere bronnen. Maar leg dat maar eens uit aan mensen die slechts één, wetenschappelijk hoogst onbetrouwbare bron, de bijbel raadplegen.

Vergeet ook niet de CREA-sites en de RELIGIE-sites. Superbetrouwbaar... voor debielen.

bluevelvet · 26 nov 2011, 16:28

Zondervrees schreef:
bluevelvet schreef:[…] Er zijn andere bronnen dan Wikipedia hé talisman ! Vergeten dat de scholen afraden aan studenten om Wikipedia te raadplegen om correcte kennis op te doen ? […]
Scholen raden studenten helemaal niet af om Wikipedia te raadplegen, hoe kom je erbij? Wat aan studenten aangeraden wordt is om nooit één enkele bron te gebruiken. Dus náást Wikipedia ook nog andere bronnen. Maar leg dat maar eens uit aan mensen die slechts één, wetenschappelijk hoogst onbetrouwbare bron, de bijbel raadplegen.

Jaja, zondervrees, enkele maanden geleden nog voor jij op het toneel verscheen heb ik het daarover gehad en een artikel op forum geplaatst dat verschenen was ter attentie van de studenten. Wikipedia is goed als je vlug iets wil opzoeken. Daar het de gewone mens is die hun eigen mening op Wiki zetten is het zeer zeker aangeraden andere bronnen op te zoeken. En Wiki is nogal pro-evolutie, daarom ook voor mij niet al te betrouwbaar.

Zondervrees · 26 nov 2011, 16:58

bluevelvet schreef:[…] En Wiki is nogal pro-evolutie, daarom ook voor mij niet al te betrouwbaar.

Wiki is ook pro-zwaartekracht…
Als je natuurlijk elke bron die jouw geloof tegenspreekt als onbetrouwbaar beschouwt dan heet dat een geval van cognitieve dissonantie. Zoek maar eens op wat dat betekent. In wikipedia en een tweede bron naar eigen keuze.

bluevelvet · 27 nov 2011, 21:31

bluevelvet schreef: De aanbidding van het 'Gouden Kalf' uit de bijbel zou wel eens kunnen verband houden met de stier van de Mithras-godsdienst.

talisman schreef: Het gouden kalf uit Exodus komt niet van Mithras maar uit de Isis-cultus van Egypte.

Dan toch Exodus en verblijf in de woestijn ? ?

Voor vele volkeren nam het mannetjesdier een belangrijke plaats in hun religies.
De stier was bij de Babyloniërs het symbool van hun voornaamste god, Marduk. En ook in Egypte werden stieren vereerd als incarnaties van een godheid.
De Israëlieten ruilden in de woestijn God voor 'een afbeelding van een stier' (Psalm 106:19, 20) Sommigen zijn van mening dat zij dit religieus denken tijdens hun verblijf in Egypte te danken hebben. Jerobeam de eerste koning van het tienstammen-rijk, stelde in Dan en Bethel de kalveraanbidding in (I Kon 12 : 28, 29), ondanks verbod van God aan Israël gegeven de stier of enig ander dier te vereren. (Ex 20:4, 5 - Ex 32: 8 ).
Soms schreef de Wet voor dat er stieren geofferd moesten worden. (Ex 29; Lev 22:27; Numeri 7) Bij een zonde van de hogepriester was hij verplicht een stier te offeren. Ook moest er een stier worden geofferd wanneer de natie Israël een fout had begaan (Le 4:3, 13, 14).

Ik kan best begrijpen dat de Mithrascultus tijdens het Romeinse Imperium het christendom niet heeft kunnen overtreffen omdat de 'offerande' van een stier in niets te vergelijken is met het "offer Lam Gods", Jezus Christus !