Jezus Christus , gehuwd ?

Paul Siemons · 29 sep 2012, 20:23

Bluevelvet braakte hetvolgende uit: Wie ben jij om mij leugenaar te noemen ?

Ik lees heel wat op internet, ik moet ergens de gegevens vandaan halen nietwaar

En toch ontken je hier zwart op wit dat je alles zowat letterlijk knipt en plakt en dan zou ik jou géén leugenaar mogen noemen.

Denk je hier met een imbeciel te maken te hebben die je leugens niet doorheeft : je posting van Za 29 Sep 2012, 15:07 komt woord voor woord uit het boek : De boeken die de Kerk afwees van de Britse theoloog Michael Green!

P.Siemons

bluevelvet · 29 sep 2012, 20:50

Je hebt mij waarlijk geholpen Paul, waarvoor mijn dank !

En nu nog speurneuzen naar bv. de bronnen van talisman

OK ?
Ik ben benieuwd naar welke boeken.

talisman · 30 sep 2012, 10:13

bluevelvet schreef: We beschikken over meer dan vijfduizend Griekse handschriften van het N.T.,

Eu... heb je daar dan de ' Wachttoren-edities bijgeteld ? Wat dacht je van 3.300 ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tekstkritiek_van_de_Bijbel

waarvan de oudste teruggaan tot ongeveer 350 n. Chr.

Wat wil zeggen dat we enkel beschikken over kopieën toch ? Het oudste is dus van nà Constantijn.

Ter vergelijking : Van Julius Ceasar dateert de oudste tekst van de Gallische Oorlog uit 900 jaar na zijn tijd en toch twijfelt er niemand aan de echtheid van de verhalen !

O jawel hoor. Jul dierf ook al eens de waarheid geweld aandoen. Net zoals jij zeker ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gallische_Oorlog

We beschikken over talloze papyruscodices of boeken waarvan de oudste, P52, teruggaat tot tussen het jaar 100 en 125 een fragment van het Johannes evangelie, gevonden in Egypte. De tekst is identiek met latere handschriften, geen vervalsing te bespeuren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Papyrus_52
En dit snippertje is zo te zien ook niet groter dan het omstreden stukje uit de OP toch ?
Veel plaats voorvervalsing heb je zo niet zou ik denken.

De Chester Beattypapyrussen, de Bodmerpapyrussen..... met delen uit het NT.

Die ook weer stammen uit de 3e eeuw. Ruimte zat om ondertussen wat ' aanpassingen ' te doen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Chester_Beatty_papyri
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bodmer_papyri

Een klein fragment van het zesde hoofdstuk van het Marcus evangelie, werd gevonden tussen de rollen in de grotten bij de Dode Zee. We hebben fragmenten van Matteüs 26, die vóór het jaar 70 lijken geschreven lijken te zijn.

Lijken van Marcus te komen, of betreft het hier gewoon om een snippertje van tekst waar Marcus zich heeft laten op inspireren ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/7Q5

Een document genaamd 'Het Onbekende Evangelie', geschreven tussen 100 en 150, put uit elk van de vier evangeliën waarmee wordt aangetoond dat ze stuk voor stuk vóór die tijd geschreven werden.

Apocriefe geschriften genoeg. Vermoedelijk zitten er tussen die ouder zijn dan de canonnieke geschriften.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Apocriefen ... _Testament

De vroege ketter Valentinus, wiens Evangelie van de waarheid, geschreven in Rome tussen het jaar 140 en 150, citeerde eveneens uit de N. T. geschriften.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Valentinus_%28gnostiek%29
De datum van het " Evangelie van de waarheid " even bekijken.

De brief van Clemens van Rome, de brief van Barnabas en de Didache of 'De leer van de twaalf discipelen', allemaal geschreven rond het jaar 100, en Ignatius (+/-107) en Polycarpus (+/- 115) zijn volkomen vertrouwd met het N.T. en citeren er overvloedig uit..... enz, enz.

Bedoel je deze Barnabas?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Brief_van_Barnabas
En dan deze voor jou normen de 'heidense ' brief :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Didache

Dus in het jaar 100 n.Chr., was het N.T. niet alleen geschreven, maar werd het als gezaghebbend aanschouwd. Ketters wisten dat ze er wel uit moesten citeren wilden ze gehoor krijgen voor hun ketterijen.

O, o ! Wacht effe, Johannes heeft zijn versie nog niet op de redactie gedaan. Stop de persen. En nu de vraag; wie waren hier nu eigenlijk de ' ketters ' ?

talisman en co. zullen met harde bewijzen moeten afkomen om te beweren dat al het bovenstaande berust op vervalsing !

Wie heeft het hier over vervalsingen ? Ik niet.
Wie heeft het hier over vervalsingen ? Jij wel.

De naarstigheid !

Graag gedaan. ( Niet voor jou hoor, maar voor de lezers die je hier tracht om de tuin te leiden.)

bluevelvet · 30 sep 2012, 14:59

talisman schreef:
bluevelvet schreef: We beschikken over meer dan vijfduizend Griekse handschriften van het N.T.,
Eu... heb je daar dan de ' Wachttoren-edities bijgeteld ? Wat dacht je van 3.300 ? http://nl.wikipedia.org/wiki/Tekstkritiek_van_de_Bijbel Deze WIKI pagina zegt niets over het totaal aantal manuscripten ! Ik kan niet volgen, waarom haal je de wachttoren erbij ? Wat bedoel je met 3300 ? Er zijn ca. 25.000 manuscripten van het N.T. in bewaring.
"De Gallische Oorlogen" van Julius Caesar slechts 10 manuscripten
"Geschiedenis" van Plinius de Jongere : 7 manuscripten geschreven na 750 jaar.
Van Thucydides : 8 manuscripten 1400 jaar na datum geschreven.
Euripides : 9 manuscripten geschreven 1500 jaar later en
Aristoteles : 49 manuscripten eveneens 1400 jaar na datum geschreven.
Het is dat je het maar weet !

waarvan de oudste teruggaan tot ongeveer 350 n. Chr.
Wat wil zeggen dat we enkel beschikken over kopieën toch ? Het oudste is dus van nà Constantijn. Hou je rekening met de brieven van de eerste kerkvaders en van "ketters" waaronder Valentinus dan hebben we de oudste geschriften of kopiën daterend van heel begin 1ste eeuw n. Chr. Kort da de dood van de apostelen.
Ter vergelijking : Van Julius Ceasar dateert de oudste tekst van de Gallische Oorlog uit 900 jaar na zijn tijd en toch twijfelt er niemand aan de echtheid van de verhalen !
O jawel hoor. Jul dierf ook al eens de waarheid geweld aandoen. Net zoals jij zeker ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gallische_Oorlog
Wat is dat weer voor een antwoord. Hoe oud zijn dan de geschriften van Julius Caesar ? Alle bronnen geven op dat ze 900 tot 1000 jaar na datum geschreven zijn ! Deze WIKI pagina geeft daar geen info over
We beschikken over talloze papyruscodices of boeken waarvan de oudste, P52, teruggaat tot tussen het jaar 100 en 125 een fragment van het Johannes evangelie, gevonden in Egypte. De tekst is identiek met latere handschriften, geen vervalsing te bespeuren.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Papyrus_52
En dit snippertje is zo te zien ook niet groter dan het omstreden stukje uit de OP toch ?
Veel plaats voorvervalsing heb je zo niet zou ik denken.
Interessant is dat het IDENTIEK is aan latere geschriften. Het stukje tekst over 'Jezus vrouw' kan met NIETS vergeleken worden en kan makkelijk als vals of onzin bestempeld worden
De Chester Beattypapyrussen, de Bodmerpapyrussen..... met delen uit het NT.
Die ook weer stammen uit de 3e eeuw. Ruimte zat om ondertussen wat ' aanpassingen ' te doen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Chester_Beatty_papyri
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bodmer_papyri
Niet allen stammen uit de derde eeuw er zijn papyri van de tweede eeuw na Chr.
http://www.cbl.ie/Collections/The-Weste ... lical.aspx
http://www.bible-history.com/quotes/bru ... ris_1.html
Er zijn delen uit het OT. En interessant ook brieven van de apostel Paulus, waarvan jij meent dat ze vervalst zijn, niet ? Als je nog eens kritiek mocht geven over Paulus brieven en hem leugenachtig wil maken maak dan eens eerst je werk en onderzoek grondig of de teksten overeenstemmen met de huidige edities van het N. T.
Ben jij nu ook al specialist te zake om te spreken van 'aanpassingen' ?
Een klein fragment van het zesde hoofdstuk van het Marcus evangelie, werd gevonden tussen de rollen in de grotten bij de Dode Zee. We hebben fragmenten van Matteüs 26, die vóór het jaar 70 lijken geschreven lijken te zijn.
Lijken van Marcus te komen, of betreft het hier gewoon om een snippertje van tekst waar Marcus zich heeft laten op inspireren ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/7Q5
En dan van welk snippertje tekst zou Marcus zich dan laten inspireren hebben ? Als het van Marcus evangelie is dan is het bewezen dat Marcus evangelie dateert van 50 AD. De lijst van specialisten die het papyrus identificeren als zijnde Mark 6 : 52-53 groeit.
http://www.preteristarchive.com/BibleSt ... _mark.html : "I do not think that there can be any doubt about the identification of 7Q5"
Een document genaamd 'Het Onbekende Evangelie', geschreven tussen 100 en 150, put uit elk van de vier evangeliën waarmee wordt aangetoond dat ze stuk voor stuk vóór die tijd geschreven werden.
Apocriefe geschriften genoeg. Vermoedelijk zitten er tussen die ouder zijn dan de canonnieke geschriften.
Ouder ? Misschien op enkele uitzonderingen na. Ik weet het niet juist. Hun bronnen waren de evangeliën ! Apocriefe zijn meestal van latere datum en daarom ook verworpen als gezaghebbend door de eerste kerkvaders. !
http://nl.wikipedia.org/wiki/Apocriefen ... _Testament
De vroege ketter Valentinus, wiens Evangelie van de waarheid, geschreven in Rome tussen het jaar 140 en 150, citeerde eveneens uit de N. T. geschriften.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Valentinus_%28gnostiek%29
De datum van het " Evangelie van de waarheid " even bekijken.
Juist, ettelijke jaren na de Evangeliën geschreven.
De brief van Clemens van Rome, de brief van Barnabas en de Didache of 'De leer van de twaalf discipelen', allemaal geschreven rond het jaar 100, en Ignatius (+/-107) en Polycarpus (+/- 115) zijn volkomen vertrouwd met het N.T. en citeren er overvloedig uit..... enz, enz.
Bedoel je deze Barnabas?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Brief_van_Barnabas
En dan deze voor jou normen de 'heidense ' brief :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Didache
Bedoeling was commentaar te geven op de ouderdom van die geschriften ? Als de schrijvers konden verwijzen naar delen van het N.T. wil dat beduiden dat de manuscripten van het N.T. al heel vroeg in omloop waren in tegenstelling tot wat anderen hier komen te prediken.

Dus in het jaar 100 n.Chr., was het N.T. niet alleen geschreven, maar werd het als gezaghebbend aanschouwd. Ketters wisten dat ze er wel uit moesten citeren wilden ze gehoor krijgen voor hun ketterijen.
O, o ! Wacht effe, Johannes heeft zijn versie nog niet op de redactie gedaan. Stop de persen. En nu de vraag; wie waren hier nu eigenlijk de ' ketters ' ?
Johannes was inderdaad de laatste apostel en schreef waarschijnlijk in het jaar 98 AD zijn Openbaring.
talisman en co. zullen met harde bewijzen moeten afkomen om te beweren dat al het bovenstaande berust op vervalsing !
Wie heeft het hier over vervalsingen ? Ik niet.
Wie heeft het hier over vervalsingen ? Jij wel.
Schreef jij niet dat het N.T. vervalst is of speelt mijn geheugen mij parten ? En wat schreef je allemaal niet over de apostel Paulus ? Noem je hem niet specifiek 'leugenaar' ?

De naarstigheid !
Graag gedaan. ( Niet voor jou hoor, maar voor de lezers die je hier tracht om de tuin te leiden.)

Mocht ik de lezers weer eens om de tuin leiden, toch volgens u, dan zet je dat maar weer eens recht, maar niet al te veel WIKI gebruiken, blijft incomplete informatie en kan naar goeddunken door ieder bewerkt worden !

talisman · 30 sep 2012, 15:43

bluevelvet schreef: Immers als de getuigen - zeg maar de apostelen - zijn overleden, dan ontstaat er ruimte om dingen te gaan verzinnen of verdraaien.

Wat een afgang zeg !

We beschikken over meer dan vijfduizend Griekse handschriften van het N.T., waarvan de oudste teruggaan tot ongeveer 350 n. Chr.

Er komt geen eind aan. En ondertussen drukken ze er nog bij:

Wat bedoel je met 3300 ? Er zijn ca. 25.000 manuscripten van het N.T. in bewaring.

En als je met iets niet eens bent op Wiki, laat het dan zo spoedig weten aan Wiki. Ze zullen dit zeker waarderen.

werewoef · 30 sep 2012, 17:15

Je hebt gelijk Blue . Wiki is niet helemaal betrouwbaar . Ik heb dit Talisman al honderden keren gezegd ; Beter is het te betrouwen op de encyclopedie van Brittanica .

Moest B.v Talisman al zijn persoonlijke ideeen naar wiki sturen over de Talpiat Tombe B.V zouwen die daar ook afgedrukt worden als de pure waarheid .

Je hebt ook gelijk als jij of Henriette zei dat sommigen hier alleen maar komen snuisteren om hun frustraties kwijt te raken . Alles wat je hier over Jezus of Zijn Moeder schrijft werkt als een rode lap op een stier . Maarre géén enkel woord over de Mohamed . Oh, nee hoor . De Sharia zou hunne avatars of nicknamen wel eens kunnen ontmaskeren wel eens kunnen ontdekken via hacking . Tenslotte de boek/film over de Da Vinci-code . Tis gewoon niet te schatten, diegenen die vroeger iet of wat gelovig waren , hebben plotsklaps het licht gezien . Verlicht op zijn Ivanovs , Jezus had iets met de vrouwe van Magdala . Stel je voor ! Geroddel en gekwaak zoals op een vismarkt . Niet te geloven . Liefhebberij en wat gaan rommelen in wat sensatienieuws noem ik dat ...

Eigenlijk heeft dienne film toch ook iets nuttig, want al diegenen die vroeger iet of wat geloofden, worden door het zien van die film ineens geconfronteerd of herinnerd met/aan het feit dat zij ook gedoopt zijn in Jezusnaam en onderwezen werden in Zijn onderricht . Maar tja het bekijken van de ander Bijbelfilms zoals Kings of Kings, The Robe . Quo Vadis, Ben Hur en zoveel andere hadden deze interesse/verlichting (sic ) misschien ook teweeggebracht .

mvg-werewoef

talisman · 30 sep 2012, 17:35

werewoef schreef:Je hebt gelijk Blue . Wiki is niet helemaal betrouwbaar . Ik heb dit Talisman al honderden keren gezegd ; Beter is het te betrouwen op de encyclopedie van Brittanica . Moest B.v Talisman al zijn persoonlijke ideeen naar wiki sturen over de Talpiat Tombe B.V zouwen die daar ook afgedrukt worden als de pure waarheid .

Je hebt ook gelijk als jij of Henriette zei dat sommigen hier alleen maar komen snuisteren om hun frustraties kwijt te raken . Alles wat je hier over Jezus of Zijn Moeder schrijft werkt als een rode lap op een stier . Maarre géén enkel woord over de Mohamed . Oh, nee hoor . De Sharia zou hunne avatars of nicknamen wel eens kunnen ontmaskeren wel eens kunnen ontdekken via hacking . Tenslotte de boek/film over de Da Vinci-code . Tis gewoon niet te schatten, diegenen die vroeger iet of wat gelovig waren , hebben plotsklaps het licht gezien . Verlicht op zijn Ivanovs , Jezus had iets met de vrouwe van Magdala . Stel je voor ! Geroddel en gekwaak zoals op een vismarkt . Niet te geloven . Liefhebberij en wat gaan rommelen in wat sensatienieuws noem ik dat ...

Eigenlijk heeft dienne film toch ook iets nuttig, want al diegenen die vroeger iet of wat geloofden, worden door het zien van die film ineens geconfronteerd of herinnerd met/aan het feit dat zij ook gedoopt zijn in Jezusnaam en onderwezen werden in Zijn onderricht . Maar tja het bekijken van de ander Bijbelfilms zoals Kings of Kings, The Robe . Quo Vadis, Ben Hur en zoveel andere hadden deze interesse/verlichting (sic ) misschien ook teweeggebracht .

mvg-werewoef

Staat dat ook in je ouwbollige Brittanica ?:
http://www.scientias.nl/nieuw-evangelie ... ijst/72257
Karen King een bedriegster ? Allee, hebt wat ballen aan je lijf en beschuldig haar van een vervalst rapport op te stellen.

werewoef · 30 sep 2012, 17:42

Er staat op het forum van Nieuws een topic over de Mohamed met wel zekers 8 paginas , en geloof het of niet maar daar viel geen enkele reactie of opmerking te bespeuren van Reini, Paul Simmons en Talisman .

Dan heb ik iets van ; hoe zou dit nou komen ?? Een geraas en getier op alles wat naar Jezus en Maria ruikt maar geen enkele snip over de Mojammes . Men zwijgt in alle talen ... Hoe zou dit komen, begot ?

Djeeezus, die zullen zich toch niet bekeerd hebben tot den Islam ???

Reini, een verdoken moslima, nee toch, da kannie . De Paul , daarentegen ... ?? Bah, nee , ka ook nie . Maar wat is er dan eigenlijk wel aan de hand ?

Een gekrijs en geroep tegen de leer van Jezus Christus maar geen enkel woord tegen de achterlijke en vrouwen-discriminerende religie van den Islam .

Makes you wonder, words to ponder ...

Wertewoef

talisman · 30 sep 2012, 18:20

werewoef schreef:Er staat op het forum van Nieuws een topic over de Mohamed met wel zekers 8 paginas , en geloof het of niet maar daar viel geen enkele reactie of opmerking te bespeuren van Reini, Paul Simmons en Talisman .

Dan heb ik iets van ; hoe zou dit nou komen ?? Een geraas en getier op alles wat naar Jezus en Maria ruikt maar geen enkele snip over de Mojammes . Men zwijgt in alle talen ... Hoe zou dit komen, begot ?

Djeeezus, die zullen zich toch niet bekeerd hebben tot den Islam ???

Reini, een verdoken moslima, nee toch, da kannie . De Paul , daarentegen ... ?? Bah, nee , ka ook nie . Maar wat is er dan eigenlijk wel aan de hand ?

Een gekrijs en geroep tegen de leer van Jezus Christus maar geen enkel woord tegen de achterlijke en vrouwen-discriminerende religie van den Islam .

Makes you wonder, words to ponder ...

Wertewoef

Zeg WWke, hebben we het hier over Mohammed of dat Jezus gehuwd was. Geef me eens een link en dan zal ik m'n mening geven op de bewuste topic. Hier moet ge dit niet als rookgordijn gebruiken. Nogmaals, is Karen King een bedriegster, ja of nee. !!
En met welke Wiki-link die ik hiervoor gegeven heb ben je het niet eens?? Luister eens hier he pipo, dit is een discussieforum en als je ergens niet mee eens bent maak je dat duidelijk met de nodige argumenten en bronmateriaal. En kom nu eens voor de verandering niet af met een of ander devoten-site . En dat belachelijk gedoe met refereren naar een avonturenfilm kan je ook best laten. En als jij en BV nog verder deze belachelijke houding aannemen zie ik het hier weer eens als bekeken. Nog steeds dezelfde ouwe zagen vanop het Kermit-balkon. En zie jij hier ergens gekrijs en geroep tegen de leer van Jezus ? Zet die voorlopig maar in de gang? Djeeses wat kan jij toch lullen man. H2, jij inclusief.

cappa · 30 sep 2012, 18:29

werewoef schreef:Een gekrijs en geroep tegen de leer van Jezus Christus maar geen enkel woord tegen de achterlijke en vrouwen-discriminerende religie van den Islam .

Makes you wonder, words to ponder ...

Is er iets dat je tegenhoudt, jong?

talisman · 30 sep 2012, 19:17

cappa schreef:
werewoef schreef:Een gekrijs en geroep tegen de leer van Jezus Christus maar geen enkel woord tegen de achterlijke en vrouwen-discriminerende religie van den Islam .

Makes you wonder, words to ponder ...
Is er iets dat je tegenhoudt, jong?

Typisch ' keffertje-veilig-achter-het-hek ' gedrag. Krijg ik nu eens het op en neer van zie. Maar een opbouwend gesprek moet je daar zeker niet van verwachten. Hopelijk hebben de mee-lezers er wat aan, want voor zo'n fossielen kan je beter passen.

Klaartje · 30 sep 2012, 19:52

De Islam is niet onze godsdienst geweest hé Woefke..... en verder weten we weinig over deze Profeet....
maar dat gaat veranderen : ik ga er kortelings enkele voordrachten over horen sé; misschien leren we nog iets bij in onze oude dag wie weet

Gast · 30 sep 2012, 20:23

Klaartje schreef:De Islam is niet onze godsdienst geweest hé Woefke..... en verder weten we weinig over deze Profeet....
maar dat gaat veranderen : ik ga er kortelings enkele voordrachten over horen sé; misschien leren we nog iets bij in onze oude dag wie weet

Bekendste feiten en neergekloddert erover in de koran.Zeer bekende pedofiel,rover,moordenaar,overvaller,volledig analfabeet.
En dat hij zat te zwanzen onder een boom dadels,de tros kreeg hij op zen kop.

talisman · 30 sep 2012, 21:10

Klaartje schreef:De Islam is niet onze godsdienst geweest hé Woefke..... en verder weten we weinig over deze Profeet....
maar dat gaat veranderen : ik ga er kortelings enkele voordrachten over horen sé; misschien leren we nog iets bij in onze oude dag wie weet

Dan moet je zeker deze boeken er eens op naslaan:
http://www.nieuwemoskee.nl/2012/04/rece ... m-holland/
http://www.islamwijzer.nl/modules.php?n ... icle&id=43
Zeker de laatste, waar je ook een heldere kijk krijgt op de verbanden tussen Islam en Christendom.

werewoef · 30 sep 2012, 22:29

Opbouwend gesprek, zei je toch, Talis ?

Ik noem dat wat liefhebberen, een beetje liggen rommelen in onbetrouwbare bronnen .

Een fossiel, zei je toch , En jij dan ?? Een verzuurde en ouwe Diogenes, die nog altijd rond lummelt met zijn lampeke ....

Over dat heen en weer, Talis . Een schietgebedje tot de H. Joshua doet wonderen ...Oeps, daar gaan we weer .

Werewoef