TWEE VERSCHILLENDE GODEN ?

[fotofant]

Ik zit ondertussen op blz.37 en begin me nu wel zachtjesaan te ergeren. Veronderstellingen, onduidelijkheden, eenzijdige bronnen en verkeerde conclusies. Ik hoop dat het verder iets beter wordt, maar vrees het ergste. Om dit recht te breien heb ik ondertussen een boek aan opmerkingen nodig. Om mijn ongenoegen te begrijpen kan je best volgende boeken erop naslaan:
- " Op zoek naar Zarathoestra " : Paul Kriwaczek
- " De omstreden bronnen van de Islam " E.Mulder & T.Milo
- " Het vierde beest " Tom Holland
Je moet ze wel alle drie doornemen om een totaalbeeld te vormen.

Bedankt voor de info, moet even wachten, want niettegenstaande ik "op pensioen" ben heb ik nog altijd af en toe deadlines te halen, want engagement is voor mij bindend, maar ga vanaf eind volgende week op zoek naar de vermeldde boeken. Ik heb ook nog altijd de illusie dat ik vanaf .... meer tijd ga hebben voor alles wat ik nog wil doen.

[talisman]

Bedankt voor de info, moet even wachten, want niettegenstaande ik "op pensioen" ben heb ik nog altijd af en toe deadlines te halen, want engagement is voor mij bindend, maar ga vanaf eind volgende week op zoek naar de vermeldde boeken. Ik heb ook nog altijd de illusie dat ik vanaf .... meer tijd ga hebben voor alles wat ik nog wil doen.

Herkenbaar.

[bocuse]

Quote fotofant :
Bedankt voor de info, moet even wachten, want niettegenstaande ik "op pensioen" ben heb ik nog altijd af en toe deadlines te halen, want engagement is voor mij bindend, maar ga vanaf eind volgende week op zoek naar de vermeldde boeken. Ik heb ook nog altijd de illusie dat ik vanaf .... meer tijd ga hebben voor alles wat ik nog wil doen.[/quote]

Voorwaar, voorwaar ik zeg u : deze strijd is niet te winnen. en zoals één van onze leraars placht te zeggen " et experto crede roberto"...

[fotofant]

@ Talisman
Voor vandaag ben ik klaar met "mijn plicht" te doen en kon het dus niet laten om een beetje rond te neuzen, heb ondertussen al gevonden waar ik de door u opgegeven boeken kan vinden en kwam deze interessante sites tegen, maar waarschijnlijk ken je die al :

http://www.heritageinstitute.com/zoroas ... ligion.htm
en nog eentje :
http://www.crystallotus.com/Zorastra/Index.htm

Ik ga eind volgende week beginnen "exploreren" en als ik me dan nog verveel is er nog een héél interessante site nl.
http://exposing-xianity.webs.com/oldand ... aments.htm

Ideale lectuur in verband met het door u opgegeven topic.

[talisman]

@ Talisman
Voor vandaag ben ik klaar met "mijn plicht" te doen en kon het dus niet laten om een beetje rond te neuzen, heb ondertussen al gevonden waar ik de door u opgegeven boeken kan vinden en kwam deze interessante sites tegen, maar waarschijnlijk ken je die al :

http://www.heritageinstitute.com/zoroas ... ligion.htm

Zeer uitgebreide uiteenzetting ! Ben ik een tijdje zoet mee.

en nog eentje :
http://www.crystallotus.com/Zorastra/Index.htm

He, hier is er sprake van Mazda die vecht tegen de ' leugen ', net zoals ik reeds heb aangehaald, maar wat je in Wiki niet gaat vinden. Licht = waarheid = Mazda tegen Duisternis = Mainyu = duisternis ( in het christendom gekend als de duivel, prins van de duisternis )

Thanks.

[fotofant]

He, hier is er sprake van Mazda die vecht tegen de ' leugen ', net zoals ik reeds heb aangehaald, maar wat je in Wiki niet gaat vinden. Licht = waarheid = Mazda tegen Duisternis = Mainyu = duisternis ( in het christendom gekend als de duivel, prins van de duisternis )

Thanks.

Wat ik bij een eerste vluchtige lezing nog niet begrepen of ontdekt heb is of Mainyu alleen staat voor duisternis en destrucieve kracht zoals in de betekenis van de Hindoe-god Rudra ofwel eerder in de betekenis van het destructieve bij Shiva, de kosmische danser, waarbij zijn vernietigende daden (kracht) vóóraf gaan aan en noodzakelijk is voor het creëren van het nieuwe. Een dieper ondezoek mijnentwege zal moeten wachten tot eind van de week want de plicht roept nog de komende dagen
In alle geval veel plezier met de lectuur

[fotofant]

I.v.m. Zoroastrisme heb ik nog deze thesis (proefschrift) gevonden. Lijkt me interessant, maar vrees dat het ook niet volledig is. In vind op het eerste zicht wel de strijd tussen goed en kwaad, die in deze tekst gevoerd wordt door de twee zonen van Ahura Mazda en geen verwijzing naar Mithras. Ook het belang en tegenstelling van waarheid en leugen vind ik bij een vluchtig overlopen van de tekst niet terug, maar ik ga deze tekst zeker met heel veel aandacht grondig lezen en hoop er eventueel enige bemerkingen van uwentwege te mogen over lezen.

http://igitur-archive.library.uu.nl/stu ... riptie.pdf

Zoals je ziet zet je me met uw topic wel aan het werk
Groetjes

[talisman]

Zoals je ziet zet je me met uw topic wel aan het werk
Groetjes

Gezien volgens mij je hier de oorsprong van het monotheïsme kan vinden, is het ook belangrijk een juist inzicht van deze religie te krijgen. Een generatie terug ( en ook op Wiki ) dacht men dat het Zoroastrisme maar pas in de 7e eeuw v.C. is ontstaan, maar spreken ze nu al van de 14-15e eeuw v.C., en dat denk ik ook. Waarom ? Omdat we ook een soortgelijk monotheïsme terugvinden in Egypte onder farao Achnaton. En we weten ook dat er reeds een drukke correspondentie bestond tussen Egypte en Syrië en Meden ( Amarna-brieven ). We weten ondertussen ook dat de schoonvader van Achnaton, Youya een ' hyksos ' (= buitenlander ) was uit de Nijldelta. Deze Youya vinden we onder de naam terug als Jehosef in het O.T. Zijn stam vinden we terug in Edom ( Jordanië ). http://nl.wikipedia.org/wiki/Edom
Dit zijn de twee invalshoeken bij de vorming van het joods monotheïsme.

[carpinus]

Zoals je ziet zet je me met uw topic wel aan het werk
Groetjes

Gezien volgens mij je hier de oorsprong van het monotheïsme kan vinden, is het ook belangrijk een juist inzicht van deze religie te krijgen. Een generatie terug ( en ook op Wiki ) dacht men dat het Zoroastrisme maar pas in de 7e eeuw v.C. is ontstaan, maar spreken ze nu al van de 14-15e eeuw v.C., en dat denk ik ook. Waarom ? Omdat we ook een soortgelijk monotheïsme terugvinden in Egypte onder farao Achnaton. En we weten ook dat er reeds een drukke correspondentie bestond tussen Egypte en Syrië en Meden ( Amarna-brieven ). We weten ondertussen ook dat de schoonvader van Achnaton, Youya een ' hyksos ' (= buitenlander ) was uit de Nijldelta. Deze Youya vinden we onder de naam terug als Jehosef in het O.T. Zijn stam vinden we terug in Edom ( Jordanië ). http://nl.wikipedia.org/wiki/Edom
Dit zijn de twee invalshoeken bij de vorming van het joods monotheïsme.

Pure hypothetische onzin. Dit kun je volstrekt niet onweerlegbaar bewijzen. Bijgevolg allesbehalve "wetenschappelijk"...

Met dergelijk soort indianenverhalen kun je moeilijk kritiek gaan uitoefenen op gelovigen.

[fotofant]

Zoals je ziet zet je me met uw topic wel aan het werk
Groetjes

Gezien volgens mij je hier de oorsprong van het monotheïsme kan vinden, is het ook belangrijk een juist inzicht van deze religie te krijgen. Een generatie terug ( en ook op Wiki ) dacht men dat het Zoroastrisme maar pas in de 7e eeuw v.C. is ontstaan, maar spreken ze nu al van de 14-15e eeuw v.C., en dat denk ik ook. Waarom ? Omdat we ook een soortgelijk monotheïsme terugvinden in Egypte onder farao Achnaton. En we weten ook dat er reeds een drukke correspondentie bestond tussen Egypte en Syrië en Meden ( Amarna-brieven ). We weten ondertussen ook dat de schoonvader van Achnaton, Youya een ' hyksos ' (= buitenlander ) was uit de Nijldelta. Deze Youya vinden we onder de naam terug als Jehosef in het O.T. Zijn stam vinden we terug in Edom ( Jordanië ). http://nl.wikipedia.org/wiki/Edom
Dit zijn de twee invalshoeken bij de vorming van het joods monotheïsme.

Ik volg je zeker daar waar je de oorsprong van het Zoroastrisme veel vroeger situeert dan 700 vchr. Als het al niet aan de oorsprong van het Hindoeïsme ligt, dan heeft het het zeker sterk beïnvloedt.
Deze monotheïstische idee vindt je ook in bepaalde vroeg-Hindoeïstische stromingen waar Shiva (met zijn verschijningsvorm Rudra) gezien wordt als heer van het duister, de brokkenmaker, de vernietiger en Vishnu (met zijn verschijningsvorm Surya) als heer van het licht en helper van de mensen en Brahmà (verschillend van het Brahman) als ongeboren en onvergankelijk, oorsprong van alles.
Net als bij het jodendom bestaan er geen afbeeldingen van Brahmà en in de meeste hindoe-tempels wordt in het midden van de tempel een vierkante (heilige) ruimte voorbehouden voor Brahmà, die er zo aanwezig is maar niet "verbeeld".

[fotofant]

Zoals je ziet zet je me met uw topic wel aan het werk
Groetjes

Gezien volgens mij je hier de oorsprong van het monotheïsme kan vinden, is het ook belangrijk een juist inzicht van deze religie te krijgen. Een generatie terug ( en ook op Wiki ) dacht men dat het Zoroastrisme maar pas in de 7e eeuw v.C. is ontstaan, maar spreken ze nu al van de 14-15e eeuw v.C., en dat denk ik ook. Waarom ? Omdat we ook een soortgelijk monotheïsme terugvinden in Egypte onder farao Achnaton. En we weten ook dat er reeds een drukke correspondentie bestond tussen Egypte en Syrië en Meden ( Amarna-brieven ). We weten ondertussen ook dat de schoonvader van Achnaton, Youya een ' hyksos ' (= buitenlander ) was uit de Nijldelta. Deze Youya vinden we onder de naam terug als Jehosef in het O.T. Zijn stam vinden we terug in Edom ( Jordanië ). http://nl.wikipedia.org/wiki/Edom
Dit zijn de twee invalshoeken bij de vorming van het joods monotheïsme.

Pure hypothetische onzin. Dit kun je volstrekt niet onweerlegbaar bewijzen. Bijgevolg allesbehalve "wetenschappelijk"...

Met dergelijk soort indianenverhalen kun je moeilijk kritiek gaan uitoefenen op gelovigen.

Misschien toch maar uitspraken doen over dingen die je kent !!!

[talisman]

Pure hypothetische onzin. Dit kun je volstrekt niet onweerlegbaar bewijzen. Bijgevolg allesbehalve "wetenschappelijk"...

Met dergelijk soort indianenverhalen kun je moeilijk kritiek gaan uitoefenen op gelovigen.

Bewijs jij maar eens jouw zondvloed-verhaal. Van indianenverhalen gesproken.
En als je niks intelligenter weet te vertellen, rot dan maar best op en ga belletje-trek doen.

[talisman]

@ Fotofant, dit gaat over de link tussen Youya en Jehosef :

http://www.youtube.com/watch?v=KKqG--7zFkA

Osman maakt hier, volgens mij de fout om alle gebeurtenissen rond Mozes toe te schrijven aan één persoon. De reden heb ik hier reeds gepost.
Nu de volgende link:
http://www.youtube.com/watch?v=w8JtsEPc-Es
En dan de volgende linken:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Yuya
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiye

[fotofant]

Speciaal voor Carpinus hier het mooie "indianenverhaal" van Manu.

hoe oud het is kun je nog gaan opzoeken !, maar misschien doet het je wel aan iemand anders denken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Manu_(mythologie)

Is er iemand het manusje voor alles ?

[carpinus]

Pure hypothetische onzin. Dit kun je volstrekt niet onweerlegbaar bewijzen. Bijgevolg allesbehalve "wetenschappelijk"...

Met dergelijk soort indianenverhalen kun je moeilijk kritiek gaan uitoefenen op gelovigen.

Bewijs jij maar eens jouw zondvloed-verhaal. Van indianenverhalen gesproken.
En als je niks intelligenter weet te vertellen, rot dan maar best op en ga belletje-trek doen.

Je poogt weer de aandacht af te leiden door over iets anders te beginnen. Ik heb het volstrekt niet over het zondvloed-verhaal. Wel over die zogezegd "wetenschappelijke" fantasie over de figuur van Jozef. Heb je echt niets "intelligenter" te vertellen? Jouw "wetenschap" begint aardig esoterische sfeertjes op te roepen . Probeer het omtrent dat Jozef fantasietje allemaal maar eens te "bewijzen". Ik wacht daar wel even op.

Je zou blijkbaar doodgraag hebben dat ik "oprot" (lomp fascistisch werkwoord ). Dat zal ik zeker niet doen om jou te plezieren. Om het in uw termen uit te drukken: telkens wanneer ik vind dat uw indianenverhalen de spuigaten uitlopen, zal u mij op uw weg vinden.