Bidden, wie doet dat nog?

[janx]

De kern van de mens is levendgevoel. De hersenen zijn de verbinding tussen het levendgevoel en het bio-lichaam. Indien er storingen zijn in het hersenweefsel dat kan het gevoel dat niet meer benutten. Vaak zoekt het een alternatief en dat lukt wel eens, zeker bij jonge mensen echter bij ouderen is het vrijwel onmogelijk. Ook al is het zoals Reini zegt
"Hun naam is " Niemand" , de ogen zijn dood, staren recht voor zich uit zonder nog maar iets of iemand te herkennen, eten...wat is dat ? Hersenhelften kunnen niet meer communiceren, verbinding : over en out ."
het gevoel is er maar mist de verbintenis met hersen delen en daarmee met hun lichaam. Lichamelijk primaire functie's zijn er nog wel al is het vaak minimaal.

[YYZ]

SOCRATES , dat laatste kàn gewoon niet ! want die onderste laag is Christus , de schepper van hemel en aarde. Zijn schepping bestaat nog steeds , en de natuur zelf bewijst Gods grote werken en wijsheid er van. Daarom dat consequente gelovigen blijven bestaan , hun existente zekerheid blijft voor altijd overeind ! Dat is het grote verschil met wetenschappers die met God geen rekening willen houden .

Wetenschappers gaan nog iets verder dan de Goden wat die onderste laag betreft maar net zoals bij religieuzen heb je ook salonwetenschappers die angst hebben om te sterven en dan maar wat rond die pot blijven draaien.

Chaos (Grieks: Χαος, Chaos betekent 'leegte') is in de Griekse mythologie het Niets waaruit de eerste goden ontstonden. Chaos is volgens sommige bronnen vrouwelijk maar wordt meestal als onzijdig aangeduid. Chaos wordt wel voorgesteld als een bodemloze leegte waar alles eindeloos 'valt'; niet naar beneden, want er is geen enkele oriëntatie mogelijk, maar alle kanten op. Uit deze uitgestrekte malende wanorde ontstond orde in de vorm van Nacht, Duisternis, Aantrekkingskracht, Onderwereld en Aarde. Aarde maakte vanuit haar oorsprong Bergen, Zee en Hemel; Nacht en Duisternis maakten samen Ether en Dag.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Chaos_%28G ... hologie%29

[bluevelvet]

Het is zo eenvoudig: Je kunt dat wat waar is niet ontlopen. De waarheid is.
Als de dood niet het einde is zul je dat op het moment dat je sterft ervaren.
Onze dagelijkse ervaring daarentegen is: dat we bvb 's morgens wakker worden en beseffen dat we het moment dat we ingeslapen zijn niet hebben meegemaakt. Daarop is de overtuiging gebaseerd dat we ook het moment van de "eeuwige slaap" niet kunnen meemaken.

Je kan ook perfect de zaken omdraaien ; als de dood intreedt en het eindigt daar, worden we ons nooit meer bewust van wat IS.
Tot het tegendeel bewezen wordt , blijf ik ervan overtuigd dat dit laatste het geval is.
Vermits het bewustzijn, of ziel als je dat zo noemen wil, zich alleen manifesteert door de werking vande hersens, is het heel normaal te veronderstellen dat deze ook samen het einde vormen.
Nu trekt Janx zich de haren uit het hoofd, maar ja, we kennen elkaar

@ Reini,
Je hebt het hier over verlies van bewustzijn als de dood is ingetreden. Maar wanneer is de dood een feit ? Ik meen dat janx een tijdje geleden hier op forum een artikel geplaatst heeft dat er gevaar zou bestaan dat men 'vitale organen' van het lichaam zou ontdoen vóór dat de dood werkeijk zou ingetreden zijn.... men zou er zelfs in rijtjes voor staan aanschuiven, want donororganen zijn een lukratieve handel geworden. Of dat zo in de werkelijkheid is zou de wetenschap meer duidelijkheid over moeten schaffen. Familieleden zouden zo wel eens kunnen twijfelen of een orgaan van hun dierbare afgestorvene al dan niet mag ontvreemd worden als men twijfels heeft wanneer de dood eigenlijk ingetreden is. De vraag is dan of de vitale organen dan nog 'vitaal' genoeg zijn om als donor te dienen ? ?

Jij zegt dat de ziel samen met het bewustzijn het einde vormen. In zekere zin heb je gelijk. In Genesis wordt uitgelegd dat Adam geen ziel had maar een ziel werd toen God hem de levensadem inblaasde. Maar niet enkel werd lucht in de longen van de mens geblazen maar ook 'de levenskracht' een levenskracht die door de ademhaling in stand wordt gehouden. En het is die levenskracht, ook nog geest genoemd,die bij de dood het menselijk lichaam verlaat en tot God terugkeert. Wanneer dus iemand sterft houdt de levenskracht op en worden de lichaamscellen niet meer in leven gehouden. Eénzelfde lot voor mens en dier !
Daarom kon Jezus ook zeggen vlak voor zijn dood : 'Vader in uw handen beveel ik mijn geest' en hij blies de laatste adem uit.

Dat de ziel voor eeuwig zou blijven branden en gepijnigd worden is een fabeltje. Spijitg genoeg zijn er nog miljoenen mensen die daar geloof in stellen !

[bluevelvet]

Socrates en Plato waren van mening dat schepselen een ziel hadden die na de dood voortleefde en onsterfelijk was. Deze gedachte is in het christendom ingeslopen door inmenging van de griekse filosofie. De leer van de onsterfelijkheid der ziel is, volgens de gezaghebbende Jewish Encyclopedia afkomstig van Griekse, voorchristelijke filosofen die hem hadden overgenomen van het heidense Egypte en Babylon!

Uit het artikel 'Immortality of the soul' :
"Het geloof in de onsterfelijkheid van de ziel kwam tot de Joden door het contact met het Griekse denken en hoofdzakelijk door de filosofie van Plato, de voornaamste vertolker ervan, die ertoe kwam door de Orfische en Eleusinische mysteriën, waarin Babylonische en Egyptische opvattingen op een zonderlinge manier waren vermengd" (p. 566).
http://www.jewishencyclopedia.com/artic ... f-the-soul

Herodotus, de beroemde Griekse historicus uit de vijfde eeuw voor Jezus, gaf het volgende toe : "De Egyptenaren waren ook de eersten die beweerden dat de ziel van de mens onsterfelijk is... Deze opvatting hebben sommige Grieken op verschillende tijdstippen tot de hunne gemaakt" (Historiai, boek 'Euterpe', hoofdstuk 123).

Heden zijn er nog altijd miljoenen mensen die deze gedachte voor waarheid aannemen maar niet beseffen dat deze leer NIET op de bijbel gesteund is !
Dat is spijtig, want menigeen, hier ook op forum verwijten God een wrede God te zijn door dat hij zijn schepselen voor eeuwig laat branden in hel

[Reini]

BV , dus beweer je dat het menselijk lichaam geen ziel bezit ?
Hoe zou men dan in een hemel terecht kunnen komen?
Waarin jij toch in gelooft dacht ik : het eeuwige leven.
Beetje verwarrend toch wel.

[janx]

"Het geloof in de onsterfelijkheid van de ziel kwam tot de Joden door het contact met het Griekse denken en hoofdzakelijk door de filosofie van Plato,.....

Persoonlijk denk ik dat het geloof in de onsterfelijkheid van de menselijke ziel vanuit, ik noem het even zo, andere sferen naar de mensheid is gebracht met name zij die daar de gevoeligheid reeds voor hadden ontwikkeld. De bijbel bestond toen nog niet evenmin de priester, dominee of welk andere vorm van religie dan ook Die eersten werden meer beschouwd als iemand zoals een huidige sjamaan.

[bluevelvet]

BV , dus beweer je dat het menselijk lichaam geen ziel bezit ?
Hoe zou men dan in een hemel terecht kunnen komen?
Waarin jij toch in gelooft dacht ik : het eeuwige leven.
Beetje verwarrend toch wel.

Tja, kan allemaal verwarrend klinken als men ons wijsgemaakt heeft dat we een ziel hebben maar we integendeel een ziel zijn, evenals de dieren een ziel zijn.
De bijbel zegt duidelijk dat 'de ziel die zondigt, zal sterven....' Ik vraag mij dus af waarom Griekse wijsgeren beweerden dat we een ziel hebben die onsterfelijk zou zijn ?

Dat men denkt dat men naar de hemel gaat komt zeker van het feit dat onze 'geest' terugkeert naar God, ttz. onze levenskracht, omdat wij die van Hem gekregen hebben. Ons lichaam, onze ziel, tja die wordt terug tot stof en as, dat kunnen we allemaal beamen, kerkhoven genoeg. Jezus ging bij zijn dood toch ook niet rechtstreeks naar de hemel ? Pas na de derde dag gaf God hem zijn 'geest' of zijn 'levenskracht' terug, zodat hij opstond uit de dood en nog een tijdje tussen zijn discipelen verbleef.

Jezus zegde in de evangeliën dat 'alleen de levenden zich bewust zijn dat ze sterven, de doden weten niks meer, zijn zonder bewustzijn, hebben geen pijn..... ' ! Tot wat dient dan het vagevuur en de hel als er geen bewustzijn meer aanwezig is na de dood
Christenen zouden niet moeten bang zijn voor de dood, hel of vagevuur bestaan immers niet.

En Reini, geloof jij dat de mens een ziel bezit ?

[Reini]

Neen Blue, dat zou je al moeten weten, maar ik schrik er wel van dat u daar niet in gelooft. Wat na de dood dan ? Of gaan bij het laatste oordeel alleen de levenden naar het paradijs ? Wat een onrechtvaardigheid dan, niet ?

[YYZ]

Dat de ziel voor eeuwig zou blijven branden en gepijnigd worden is een fabeltje. Spijitg genoeg zijn er nog miljoenen mensen die daar geloof in stellen !

Taak voor de mens

Heraclitus gebruikt het eerst het woord "logos" voor grondwet. "Logos" betekende oorspronkelijk woord, daarna redenering, ten slotte rede. Aan heel het wereldgebeuren ligt redenering ten grondslag (Pythagoras spreekt hier van "kosmos"). Het is voor de mens de kunst deze redeneringen, deze "logos" in te zien. Heb je een voorsprong bij de oorsprong, dan ben je wijs.

De oorsprong van onze ziel is een onderdeel van deze almachtige logos. Na de dood zinkt zij daarin terug, "als een licht dat uitdooft in de nacht". Wanneer we dat inzien zullen we leren onze wil aan de hoogste rede ondergeschikt te maken. Daarin zal onze ziel de rust vinden, het geluk van de momenta.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Heraclitus

[socrates]

Dat de ziel voor eeuwig zou blijven branden en gepijnigd worden is een fabeltje. Spijitg genoeg zijn er nog miljoenen mensen die daar geloof in stellen !

Taak voor de mens

Heraclitus gebruikt het eerst het woord "logos" voor grondwet. "Logos" betekende oorspronkelijk woord, daarna redenering, ten slotte rede. Aan heel het wereldgebeuren ligt redenering ten grondslag (Pythagoras spreekt hier van "kosmos"). Het is voor de mens de kunst deze redeneringen, deze "logos" in te zien. Heb je een voorsprong bij de oorsprong, dan ben je wijs.

De oorsprong van onze ziel is een onderdeel van deze almachtige logos. Na de dood zinkt zij daarin terug, "als een licht dat uitdooft in de nacht". Wanneer we dat inzien zullen we leren onze wil aan de hoogste rede ondergeschikt te maken. Daarin zal onze ziel de rust vinden, het geluk van de momenta.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Heraclitus

Deze tekst is misschien nuttig voor een museum "oudheidkunde" maar slaat hier wel als een tang op een "zielloos" varken.

[Reini]

Maar nu weet ik nog steeds niet BV, wat jij denkt dat er na het stoffelijk overlijden met ons gebeurt.
Gewoon weg, voor altijd ? Zoals de atheïst dat aanneemt ?
Wat is dan de bedoeling van de bijbel ?

[bluevelvet]

Het gaat hier wel over het topic 'Bidden' maar ik wil wel nog even kort antwoorden wat we uit de bijbel kunnen leren in verband met de dood.
Wij sterven allemaal de 'Adamitische dood' ingevolge de zondeval of de ongehoorzaamheid van Eva en Adam toen ze in het aards paradijs verbleven. De bedoeling van God was om de mens eeuwig leven te geven. Hij is niet van dit idee afgestapt na de overtreding van de eerste mensen. Hij heeft onmiddellijk voorzien in een plan, een loskoopoffer, ttz. het offeren van zijn zoon, Jezus. (Gen. 3:15) Als een perfecte 'Adam' kon hij de mens vrijkopen van zonde, vermits geen enkele nakomeling van Adam en Eva daartoe in staat was. De Israëlieten of het verkozen volk van God, hadden het voorrecht de Messias voort te brengen en de priesters uit de Levistam brachten offers ter vergeving van hun zonden, totdat de Messias kwam die zich voor eens en voor altijd geofferd had, een veel grotere waarde dan het offeren van stier, ram edm...... Eens dat alles volbracht was, had de Mozaïsche Wet geen enkel nut meer. Jezus is gestorven voor alle mensen, en bijgevolg is iedereen bevrijdt van de 'Adamitische dood'. Door het offer van Jezus werd de 'Adamitische dood' voor altijd teniet gedaan. Daarom lezen wij 'dat het moment zal komen dat allen uit de herinneringsgraven zijn stem zullen horen en te voorschijn zullen komen'. (Joh. 5: 28,29). Zo toont God zijn rechtvaardigheid in verband met de dood die wij allen opgelopen hadden door toedoen van Adam en Eva, en waarvan wij nu verlost zijn door Jezus Christus. Het 'verloren' aardsparadijs zal terug hersteld worden, waar wij eeuwig kunnen op leven.

Als de doden al hun straf zouden opgelopen hebben, ofwel in het vagevuur of in de hel, zoals sommige religies leren, waarom is er dan nog een opstanding nodig Waarom moet er dan nog een tweede maal geoordeeld worden over de doden na hun heropstanding

[socrates]

Hebben de mensen die millennia voor de komst van Jezus leefden ook recht op het Aards Paradijs, dan zijn die daar eigenlijk al.

[YYZ]

De Israëlieten of het verkozen volk van God, hadden het voorrecht de Messias voort te brengen en de priesters uit de Levistam brachten offers ter vergeving van hun zonden, totdat de Messias kwam die zich voor eens en voor altijd geofferd had, een veel grotere waarde dan het offeren van stier, ram edm......

Dit heeft al tot veel misverstanden en slachtoffers geleid in het verleden, men blijkt het zeer moeilijk te hebben om dit correct te integreren in denken en handelen.

[Klaartje]

De Israëlieten of het verkozen volk van God, hadden het voorrecht de Messias voort te brengen en de priesters uit de Levistam brachten offers ter vergeving van hun zonden, totdat de Messias kwam die zich voor eens en voor altijd geofferd had, een veel grotere waarde dan het offeren van stier, ram edm......

Dit heeft al tot veel misverstanden en slachtoffers geleid in het verleden, men blijkt het zeer moeilijk te hebben om dit correct te integreren in denken en handelen.

Al dat "godsdienstig" gedoe heeft inderdaad al tot immens vele slachtoffers geleid en dat gaat maar door , kijk maar met wat IS bezig is