De omstreden bronnen van de Islam

hier is plaats voor alle wereldreligies

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

22 aug 2015, 09:30

YYZ schreef:
Dan kunnen we verder met het leven van Mohammed?
Dan kunnen we verder met de bronnen van de Islam. Mo is een verzinsel.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

22 aug 2015, 10:25

talisman schreef:Dan kunnen we verder met de bronnen van de Islam. Mo is een verzinsel.
Mohammed is een verzonnen figuur? Is dat je conclusie op basis van je studiewerk daaromtrent, durf je dat ook hardop zeggen?

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

22 aug 2015, 10:33

talisman schreef:WC eend adviseert WC eend. Visboer, is je vis nog vers? Ben jij echt zo'n simpele geest of doe je maar alsof?
Details zijn belangrijk, de zoeker is nu eenmaal het gezochte en raakt daarbij snel de weg kwijt.

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

22 aug 2015, 20:23

YYZ schreef:
talisman schreef:Dan kunnen we verder met de bronnen van de Islam. Mo is een verzinsel.
Mohammed is een verzonnen figuur? Is dat je conclusie op basis van je studiewerk daaromtrent, durf je dat ook hardop zeggen?
MO IS EEN VERZINSEL EN JIJ BENT EEN TROL. Goed zo ?

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

22 aug 2015, 20:24

YYZ schreef:
talisman schreef:WC eend adviseert WC eend. Visboer, is je vis nog vers? Ben jij echt zo'n simpele geest of doe je maar alsof?
Details zijn belangrijk, de zoeker is nu eenmaal het gezochte en raakt daarbij snel de weg kwijt.
Enn je bent er ook rapper over dan te voet, vooral als Jantje peren ziet hangen.

Reini
Lid geworden op: 18 jul 2004, 10:46
Locatie: Brasschaat

22 aug 2015, 23:52

Over Mo, die een verzinsel zou zijn, tevens door de tijden de grootste moordenaar, langs zijn volgelingen om, uiteraard.

Mohammed (zoals men hem beter kent) werd geboren in Mekka op 26 april 570. Hij groeide op als wees, en was 12 keer getrouwd. In 613, op 43 jarige leeftijd begint Mohammed met prediken in Mekka, het toenmalige heiligdom van de Joden. In deze periode schreef Mohammed zijn zogenaamde gematigde verzen welke hij bijna letterlijk overnam uit de bijbel. Echter zowel Joden als Christenen negeerden deze Mohammed (die zich de nieuwe 'profeet' noemde). Diep in zijn ego geraakt, verlaat Mohammed Mekka in 622 en vestigt zich in Medina. Hier schrijft hij zijn oorlogszuchtige verzen, ingegeven door zijn groeiende haat tegen Joden en Christenen die hem in Mekka niet als de nieuwe profeet aanvaard hadden. Om in zijn levensonderhoud te voorzien stichtte Mohammed een roverbende die de handelskaravanen tussen Medina en Mekka stelselmatig overviel. Na 8 jaren van plunderingen is zijn roversbende uitgegroeid tot een 700 man sterk leger en trekt hij terug naar Mekka, dit maal niet om te 'prediken' maar om de Joden en Christenen een les te leren. In 630 verovert Mohammed Mekka, onthoofdt eigenhandig 700 joden in één nacht, verkoopt kinderen als goedkope werkkrachten en de vrouwen als seksslavinnen. Tevens laat hij een kazerne bouwen in het midden van de stad op de heiligste plaats van de Joden om van daaruit zijn territorium te verdedigen (deze kazerne zou later Moskee genoemd worden en de kern vormen in vele andere steden)  Tenslotte sterft Mohammed op 8 juni 632 in Mekka ten gevolge van hoge koorts. Tot op de dag van vandaag worden er mensen vermoord omdat ze niet akkoord gaan met zijn ideologie en opvattingen. Overal waar zijn ideologie in contact komt met andersdenkenden vallen er slachtoffers. Velen hebben zich hier al tegen verzet maar hebben dit met hun leven moeten bekopen. Enkele opstanden in Europa waren de zogenaamde Spaanse inquisitie (die tot doel had de opmars van Mohammed's ideologie in Spanje te stoppen) en de kruistochten (die tot doel hadden de heilige plaatsen van de Joden en Christenen te heroveren op de Mohammedanen). Naar schatting eiste het bewind van Mohammed en zijn opvolgers in de daaropvolgende 1600 jaar ca. 250 miljoen doden.  Heel het Midden-Oosten evenals grote delen van Afrika en Europa en Azië kregen af te rekenen met deze terreur, en de teller tikt nog steeds. Ondanks deze bloedige geschiedenis wordt de ideologie van Mohammed vandaag als een geloofsovertuiging aanvaard waardoor ze een quasi onaantastbaar statuut heft verkregen en het moorden bijna een legitimiteit heeft gegeven.  Grootste slachtoffers zijn momenteel de Christenen in Turkije, Egypte, Syrië en Libanon (eigenlijk het gehele Midden-Oosten), de Joden in Israël, de Christenen in het ondertussen gesplitste Soedan en het verdeelde Nigeria waar de Christenen gedwongen worden naar het zuiden van het land te verhuizen. Ook Europa krijgt meer en meer af te rekenen met deze terreur (denken we maar aan de groeiende zelfcensuur). Verder moeten we ook nog rekening houden met de vele slachtoffers van allerlei aanslagen in de rest van de wereld. Ondanks zijn tragische dood in 632 blijft Mohammed wereldwijd slachtoffers eisen, zonder dat er internationale beperkingen komen op moslimimmigranten, die hun misdadige doctrine verder verspreiden.

 

 

Reini
Lid geworden op: 18 jul 2004, 10:46
Locatie: Brasschaat

22 aug 2015, 23:53

Dubbel geplaatst..

 

 
Laatst gewijzigd door Reini op 23 aug 2015, 10:57, 1 keer totaal gewijzigd.

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

23 aug 2015, 07:36

Reini schreef:Over Mo, die een verzinsel zou zijn, tevens door de tijden de grootste moordenaar, langs zijn volgelingen om, uiteraard.

Mohammed (zoals men hem beter kent) werd geboren in Mekka op 26 april 570. Hij groeide op als wees, en was 12 keer getrouwd. In 613, op 43 jarige leeftijd begint Mohammed met prediken in Mekka, het toenmalige heiligdom van de Joden. In deze periode schreef Mohammed zijn zogenaamde gematigde verzen welke hij bijna letterlijk overnam uit de bijbel. Echter zowel Joden als Christenen negeerden deze Mohammed (die zich de nieuwe 'profeet' noemde). Diep in zijn ego geraakt, verlaat Mohammed Mekka in 622 en vestigt zich in Medina. Hier schrijft hij zijn oorlogszuchtige verzen, ingegeven door zijn groeiende haat tegen Joden en Christenen die hem in Mekka niet als de nieuwe profeet aanvaard hadden. Om in zijn levensonderhoud te voorzien stichtte Mohammed een roverbende die de handelskaravanen tussen Medina en Mekka stelselmatig overviel. Na 8 jaren van plunderingen is zijn roversbende uitgegroeid tot een 700 man sterk leger en trekt hij terug naar Mekka, dit maal niet om te 'prediken' maar om de Joden en Christenen een les te leren. In 630 verovert Mohammed Mekka, onthoofdt eigenhandig 700 joden in één nacht, verkoopt kinderen als goedkope werkkrachten en de vrouwen als seksslavinnen. Tevens laat hij een kazerne bouwen in het midden van de stad op de heiligste plaats van de Joden om van daaruit zijn territorium te verdedigen (deze kazerne zou later Moskee genoemd worden en de kern vormen in vele andere steden)  Tenslotte sterft Mohammed op 8 juni 632 in Mekka ten gevolge van hoge koorts. Tot op de dag van vandaag worden er mensen vermoord omdat ze niet akkoord gaan met zijn ideologie en opvattingen. Overal waar zijn ideologie in contact komt met andersdenkenden vallen er slachtoffers. Velen hebben zich hier al tegen verzet maar hebben dit met hun leven moeten bekopen. Enkele opstanden in Europa waren de zogenaamde Spaanse inquisitie (die tot doel had de opmars van Mohammed's ideologie in Spanje te stoppen) en de kruistochten (die tot doel hadden de heilige plaatsen van de Joden en Christenen te heroveren op de Mohammedanen). Naar schatting eiste het bewind van Mohammed en zijn opvolgers in de daaropvolgende 1600 jaar ca. 250 miljoen doden.  Heel het Midden-Oosten evenals grote delen van Afrika en Europa en Azië kregen af te rekenen met deze terreur, en de teller tikt nog steeds. Ondanks deze bloedige geschiedenis wordt de ideologie van Mohammed vandaag als een geloofsovertuiging aanvaard waardoor ze een quasi onaantastbaar statuut heft verkregen en het moorden bijna een legitimiteit heeft gegeven.  Grootste slachtoffers zijn momenteel de Christenen in Turkije, Egypte, Syrië en Libanon (eigenlijk het gehele Midden-Oosten), de Joden in Israël, de Christenen in het ondertussen gesplitste Soedan en het verdeelde Nigeria waar de Christenen gedwongen worden naar het zuiden van het land te verhuizen. Ook Europa krijgt meer en meer af te rekenen met deze terreur (denken we maar aan de groeiende zelfcensuur). Verder moeten we ook nog rekening houden met de vele slachtoffers van allerlei aanslagen in de rest van de wereld. Ondanks zijn tragische dood in 632 blijft Mohammed wereldwijd slachtoffers eisen, zonder dat er internationale beperkingen komen op moslimimmigranten, die hun misdadige doctrine verder verspreiden.
Dit is wat ik zou noemen, een variant op een sprookjesthema .

Wat historische achtergrond is wel nuttig :
https://www.youtube.com/watch?v=-dlXCrpKTt0
https://www.youtube.com/watch?v=vxBbpDLdkfw

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

23 aug 2015, 09:57

talisman schreef:MO IS EEN VERZINSEL EN JIJ BENT EEN TROL. Goed zo ?
Steeds hetzelfde met je, waarom zeg je dat Mo een verzinsel is? Op basis van wat?

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

23 aug 2015, 09:59

Reini schreef:Over Mo, die een verzinsel zou zijn, tevens door de tijden de grootste moordenaar, langs zijn volgelingen om, uiteraard.

Mohammed (zoals men hem beter kent) werd geboren in Mekka op 26 april 570. Hij groeide op als wees, en was 12 keer getrouwd. In 613, op 43 jarige leeftijd begint Mohammed met prediken in Mekka, het toenmalige heiligdom van de Joden. In deze periode schreef Mohammed zijn zogenaamde gematigde verzen welke hij bijna letterlijk overnam uit de bijbel. Echter zowel Joden als Christenen negeerden deze Mohammed (die zich de nieuwe 'profeet' noemde). Diep in zijn ego geraakt, verlaat Mohammed Mekka in 622 en vestigt zich in Medina. Hier schrijft hij zijn oorlogszuchtige verzen, ingegeven door zijn groeiende haat tegen Joden en Christenen die hem in Mekka niet als de nieuwe profeet aanvaard hadden. Om in zijn levensonderhoud te voorzien stichtte Mohammed een roverbende die de handelskaravanen tussen Medina en Mekka stelselmatig overviel. Na 8 jaren van plunderingen is zijn roversbende uitgegroeid tot een 700 man sterk leger en trekt hij terug naar Mekka, dit maal niet om te 'prediken' maar om de Joden en Christenen een les te leren. In 630 verovert Mohammed Mekka, onthoofdt eigenhandig 700 joden in één nacht, verkoopt kinderen als goedkope werkkrachten en de vrouwen als seksslavinnen. Tevens laat hij een kazerne bouwen in het midden van de stad op de heiligste plaats van de Joden om van daaruit zijn territorium te verdedigen (deze kazerne zou later Moskee genoemd worden en de kern vormen in vele andere steden)  Tenslotte sterft Mohammed op 8 juni 632 in Mekka ten gevolge van hoge koorts. Tot op de dag van vandaag worden er mensen vermoord omdat ze niet akkoord gaan met zijn ideologie en opvattingen. Overal waar zijn ideologie in contact komt met andersdenkenden vallen er slachtoffers. Velen hebben zich hier al tegen verzet maar hebben dit met hun leven moeten bekopen. Enkele opstanden in Europa waren de zogenaamde Spaanse inquisitie (die tot doel had de opmars van Mohammed's ideologie in Spanje te stoppen) en de kruistochten (die tot doel hadden de heilige plaatsen van de Joden en Christenen te heroveren op de Mohammedanen). Naar schatting eiste het bewind van Mohammed en zijn opvolgers in de daaropvolgende 1600 jaar ca. 250 miljoen doden.  Heel het Midden-Oosten evenals grote delen van Afrika en Europa en Azië kregen af te rekenen met deze terreur, en de teller tikt nog steeds. Ondanks deze bloedige geschiedenis wordt de ideologie van Mohammed vandaag als een geloofsovertuiging aanvaard waardoor ze een quasi onaantastbaar statuut heft verkregen en het moorden bijna een legitimiteit heeft gegeven.  Grootste slachtoffers zijn momenteel de Christenen in Turkije, Egypte, Syrië en Libanon (eigenlijk het gehele Midden-Oosten), de Joden in Israël, de Christenen in het ondertussen gesplitste Soedan en het verdeelde Nigeria waar de Christenen gedwongen worden naar het zuiden van het land te verhuizen. Ook Europa krijgt meer en meer af te rekenen met deze terreur (denken we maar aan de groeiende zelfcensuur). Verder moeten we ook nog rekening houden met de vele slachtoffers van allerlei aanslagen in de rest van de wereld. Ondanks zijn tragische dood in 632 blijft Mohammed wereldwijd slachtoffers eisen, zonder dat er internationale beperkingen komen op moslimimmigranten, die hun misdadige doctrine verder verspreiden.
 
Er blijkt nogal wat info te zijn over dat verzinsel. :wink:

Vesselin
Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52

23 aug 2015, 10:31

Wel Reini, de dames van de leidinggevende clans konden er ook wat van, ten tijde van Mohammeds leven:

Mohammed werd volgens de overlevering in 625 door de Koeraisjieten bij Oehoed verslagen:

[...]Later, wanneer het in Oehoed rustig geworden is, dwalen Hind (de vrouw van de Sjeik) en de overige Koeraisjitische vrouwen over het slagveld en verminken de lichamen van de gesneuvelden - in het voor-islamitische Arabië een vast gebruik. De vrouwen snijden Mohammeds gesneuvelde strijders de neuzen en oren af om ze in halssnoeren en enkelbanden te verwerken. Hind heeft echter nog iets dringender te doen. Ze maakt zich van de andere vrouwen los en zoekt de kloof af naar het lichaam van Mohammeds oom Hamza - de man die bij Badr haar vader en haar broer heeft gedood. Wanneer ze hem tenslotte vindt, knielt ze bij zijn lichaam neer, scheurt het open, rukt er met haar blote handen de lever uit en zet daar haar tanden in. Daarmee is haar wraakoefening tegen de boodschapper van God beëindigd.[...] ~ "Geen God dan God", Reza Aslan
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

23 aug 2015, 18:28

YYZ schreef:
talisman schreef:MO IS EEN VERZINSEL EN JIJ BENT EEN TROL. Goed zo ?
Steeds hetzelfde met je, waarom zeg je dat Mo een verzinsel is? Op basis van wat?
Op basis van wetenschappelijk onderzoek. Op welke basis kan je beweren dat Mo bestaan heeft ? Niks-nada . Lees eens een wetenschappelijk boek voor je met mij in discussie gaat.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

23 aug 2015, 19:45

talisman schreef:Op basis van wetenschappelijk onderzoek. Op welke basis kan je beweren dat Mo bestaan heeft ? Niks-nada . Lees eens een wetenschappelijk boek voor je met mij in discussie gaat.
Met je verwijzing naar de gnostiek kom je op glad ijs wat betreft dat 'bestaan', het 'verzinsel' in bredere context werd eerder al aangehaald maar daarvan zei je dat het hier niet past. Anders gezegd, a priori wordt het speelveld beperkt om vervolgens te blijven dwalen en zoeken naar dat waar je nu net naar verwijst, uiterst bizarre strategie. Ga je ook hardop durven zeggen dat Mo nooit bestaan heeft?

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

23 aug 2015, 20:25

YYZ schreef:
talisman schreef:Op basis van wetenschappelijk onderzoek. Op welke basis kan je beweren dat Mo bestaan heeft ? Niks-nada . Lees eens een wetenschappelijk boek voor je met mij in discussie gaat.
Met je verwijzing naar de gnostiek kom je op glad ijs wat betreft dat 'bestaan', het 'verzinsel' in bredere context werd eerder al aangehaald maar daarvan zei je dat het hier niet past. Anders gezegd, a priori wordt het speelveld beperkt om vervolgens te blijven dwalen en zoeken naar dat waar je nu net naar verwijst, uiterst bizarre strategie. Ga je ook hardop durven zeggen dat Mo nooit bestaan heeft?
Hoeveel keer moet ik dit nog herhalen Trol ?

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

23 aug 2015, 21:09

talisman schreef:Hoeveel keer moet ik dit nog herhalen Trol ?
Wordt een beetje vervelend en heeft niets meer met dit topic te maken. Wat je stelt is het volgende:

(1) Mo heeft nooit bestaan => op basis van wetenschappelijke studies
(2) Koran (Islam in algemene zin) => interne verdeeldheid
(3) Koran (Islam in algemene zin) => gnostiek als grondslag

Op basis van (3) is (1) sowieso correct, iets dat pas begrepen wordt als ook (3) duidelijk is. Waar wil je nu naartoe?

(1) geschiedkundig verhaal navertellen en anomalieën ter kennis stellen
(2) onderzoek naar diepere betekenis van Heilige Geschriften

Er zijn veel verschillende denksporen, zeg maar.