De ontbrekende 18 jaar in het leven van de Heer Jezus Christus

hier is plaats voor alle wereldreligies

werewoef
Lid geworden op: 05 apr 2005, 17:53

03 jun 2019, 22:20

Vreemd is het dat ik in mijn oude dag deze vraag stel .Van de wedergevonden jonge Jezus door Zijn bezorgde Ouders in de tempel als twaalfjarige Jongen tot aan het begin van Zijn goddelijke missie als dertig jarige Man , zijn er achttien jaar verstreken waar ieder het raden naar heeft en waarover ieder zijn mening heeft .

Na enig gegoogle heb ik onderstaande site gevonden waar men het heeft over het Evangelie van Issa .
Er is ook een boek over verschenen van Paul van Oyen nl -De vergeten jaren van Jezus in India en Tibet - Het evangelie van Issa .

https://spirituelekerst.nl/de-geboorte- ... l-van-oyen

Werewoef
AMEN en AUM

werewoef
Lid geworden op: 05 apr 2005, 17:53

04 jun 2019, 21:21

Het boekje van Paul van Oyen is verkrijgbaar in de Standaard Boekhandel en heb dees directomundo besteld .
AMEN en AUM

bluevelvet
Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
Locatie: Gent

04 jun 2019, 22:54

Het stukje van de link gelezen over het kind Jezus en zijn jeugd.
Hij zou naar India en Tibet gereisd zijn om daar “kennis” op te doen om dan op zijn dertigste terug te keren naar Palestina. Kunnen we daar geloof aan hechten ?
Enkele bedenkingen :
Het is waar dat er niet zo veel over Jezus jeugd te lezen staat in de bijbel, maar dat is eveneens waar voor zijn moeder Maria en voor Jozef.
Toen hij twaalf was ging de ganse familie, zoals elk jaar naar Jeruzalem voor het feest.
Wat de Evangeliën duidelijk stellen is dat Jezus na drie dagen vermist geweest te zijn, zijn ouders hem in de tempel vonden. Als twaalfjarige zat hij te midden van leraars, luisterde naar hen en stelde hen vragen. Lukas merkt op dat allen versteld stonden van zijn inzicht en zijn antwoorden. (Lees Lukas 2 : 41-47).
Nu is mijn vraag de volgende :
Waarom zou Jezus de behoefte gehad hebben om te reizen om “kennis” te verwerven ? Als 12-jarige bezat hij al heel wat “kennis” van de Schrift !
Er zijn nog meer opmerkzaamheden. Ik kom erop terug.

bluevelvet
Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
Locatie: Gent

05 jun 2019, 14:41

Jezus had een voormenselijk bestaan
Voor alle duidelijkheid, ik baseer mij alleenlijk op de Schrift.
Tijdens zijn leven op aarde sprak Jezus over zijn voormenselijk bestaan in de hemel. (Dat is waarom wij zijn uitspraak, dat hij er al was vóór dat Abraham geboren werd, beter kunnen begrijpen -- Joh. 8 : 58)
In Johannes 6 : 38 zegt Jezus dat hij niet uit de hemel neergedaald is om zijn eigen wil te doen maar die van zijn vader die hem naar de aarde stuurde.
Lezen we in Johannes 1 vers 1 en 2, dan begrijpen we dat toen Jezus in de hemel was hij werd beschreven als zijnde de 'Logos' of het 'Woord van God‘. Opmerkelijk is dat er ook staat dat het 'Woord' bij God was ! Jezus was dus bij God, en kon hij zelf God niet zijn. Sommige religies prediken dat God zelf is mens geworden, de bijbel echter schrijft dat het "Woord" is mens geworden en onder de mensen heeft geleefd......
Jezus wordt in meerdere teksten beschreven als het begin van de schepping of de 'eerstgeborene' van de gehele schepping en dat alles tot schepping kwam dankzij zijn bestaan.
En hier komt mijn vraag : Waarom zou Jezus het nodig gevonden hebben om naar India te reizen en daar 'kennis' op te doen als hij naast zijn vader in de hemel deel nam aan de schepping en hij een meesterwerker werd genoemd :?:

Wat kon Jezus meer leren van mensen dan van God ?

werewoef
Lid geworden op: 05 apr 2005, 17:53

05 jun 2019, 22:56

Beste Blue,

Bedankt voor de toelichting. In het evangelie van Lucas staat wel degelijk ( Lc. 2, 52 ) "" En met de jaren nam Jezus toe in wijsheid en welgevalligheid bij God en de mensen ."" In het boek van Br René Stockman , - Maria- de kortste weg naar Jezus -formuleert de schrijver het zo : Het ideaal van een christelijk leven wordt hier in één lijn geformuleerd : een leven leiden dat welgevallig is bij God en de mensen .
Ik moet het boekje van het evangelie van Issa nog lezen natuurlijk .Ik vraag me ook het volgende af : Als de drie koningen, wijzen of zelfs magiers genoemd , het Goddelijk Kind kwamen bezoeken hadden ze koninklijke geschenken mee nl. mirre, wierook alsook goud . Had dit goud gediend om de vlucht naar Egypte mogelijk te maken en om daar een tijd te verblijven in veiligheid ? Ik zei het al in het begin van dit draadje, vreemd is het dat ik me nu op oudere leeftijd daar vragen bij stel :? :?

mvg- werewoef
AMEN en AUM

bluevelvet
Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
Locatie: Gent

06 jun 2019, 14:34

Zo is het werewoef, zoals er eveneens staat in Lucas, 2 : 40 : "Het kind groeide op en werd sterk. Hij was vol wijsheid en hij bleef Gods gunst genieten". Jezus had de "gewoonte” om elke week de plaatselijke synagoge te bezoeken -- [/i] In Lu 4:16 wordt gezegd dat hij op de sabbat naar de synagoge ging en daar uit de schrift begon te lezen. Toch liep Jezus niet met zijn wijsheid te koop, zodat men kan begrijpen dat zijn halfbroers tijdens zijn bediening op aarde nog geen geloof in hem stelden. (Mt 13:55). De mensen in Nazareth stelden ook geen geloof in hem en wilden hem zelfs doden.
Jezus zijn ouders hadden het niet breed. Jezus’ pleegvader, Jozef, was timmerman . Bijgevolg heeft Jezus, samen met zijn halfbroers en halfzusters zijn kinderjaren tamelijk eenvoudig doorgebracht.
Een timmerman deed zwaar lichamelijk werk, want vaak moesten er bomen worden omgehakt om aan hout te komen. (In de oudheid kon men waarschijnlijk zijn hout niet kopen). In bijbelse tijden gebruikte men een timmerman om huizen te bouwen, meubels zoals tafels, stoelen, banken..... te maken en ander werktuig te vervaardigen.
Jozef leerde aan Jezus het vak -- het was zo dat in die tijd rond de ouderdom van 15 jaar, aan een jongeling een vak werd aangeleerd -- zodat hij instond voor zijn eigen onderhoud. Daarom stond Jezus niet alleen bekend als "de zoon van de timmerman” maar ook als "de timmerman” (Mattheüs 13:55; Markus 6:3).
Jezus wist dus wat het was om de kost te verdienen, en misschien de eindjes aan elkaar te moeten knopen.
Als oudste zoon was Jezus waarschijnlijk de kostverdiener toen Jozef vóór Jezus stierf.(*)
Het is dus heel goed mogelijk dat de lange periode van achttien jaar van het leven van Jezus werd doorgebracht met het vervullen van gewone taken in het leven...... :idea:

(*) De overlevering verklaart dat Jozef stierf toen Jezus nog jong was, en hij als timmerman de kostwinnaar werd van het gezin. Hiervoor hebben wij een bijbelse getuigenis in Marcus 6 : 3 : waar Jezus zelf als een timmerman wordt aangeduid, zijn moeder broers en zusters worden genoemd maar Jozef niet wordt vernoemd. Ook bij de bruiloft te Kanaän geen sprake van Jozef en denke men ook aan de afwezigheid van Jozef bij Jezus doodstrijd !

Over de geschenken bij de geboorte van Jezus een volgende posting. Anders te lang.
Zoals je het al aanhaalt konden zij de geschenken goed gebruiken tijdens hun vlucht naar Egypte.

bluevelvet
Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
Locatie: Gent

09 jun 2019, 00:15

werewoef schreef:
05 jun 2019, 22:56

Als de drie koningen, wijzen of zelfs magiers genoemd , het Goddelijk Kind kwamen bezoeken hadden ze koninklijke geschenken mee nl. mirre, wierook alsook goud . Had dit goud gediend om de vlucht naar Egypte mogelijk te maken en om daar een tijd te verblijven in veiligheid ?
De waardevolle geschenken die de magiërs meebrachten (dat het er drie waren is pure fantasie, de bijbel zegt niet hoeveel het er waren) werden niet gegeven toen Jezus nog in de kribbe lag maar pas vele maanden later. Volgens Mattheüs vonden ze het kind Jezus, dus geen baby, toen hij al in een huis woonde. De tocht van de magiërs nam een hele tijd in beslag gezien de afstand die ze moesten afleggen, ze kwamen uit het Oosten, Babylon. Herodes besloot ook om alle jongetjes tot twee jaar te doden zodat Jezus het zeker niet zou overleven, hij had dus rekening gehouden met de tijd dat de magiërs nodig hadden om Jezus te vinden. Herodes kon het niet verkroppen dat er een ‘koning’ zijn plaats zou kunnen innemen, de ‘koning’ waar de magiërs naar op zoek waren en die ze wilden eren. Daarom die gruwelijke kindermoorden.
Dit is al een eerste punt.

Een tweede punt : de Wet voorzag dat men 40 dagen na de geboorte met het kind naar de tempel moest gaan en een ram offeren. Wie arm was kon ook vogels of een paar duiven offeren. Jozef en Maria waren arm, ze offerden dus een paar jonge duiven. Hadden ze al in het bezit geweest van goud en andere waardevolle geschenken zouden ze zeker een ram geofferd hebben toch ja ?

Het geven van geschenken zoals men op Kerstdag doet heeft niets te maken met de geschenken van de magiërs die lang na de geboorte van Jezus gegeven werden. Merk op dat Jezus geen geschenken kreeg en ook werden er geen geschenken uitgewisseld.
(De traditie van geschenken uitwisselen vond zijn oorsprong in het oude Rome, tijdens een heidens feest en werd enkele eeuwen na Christus door de RKK overgenomen).

Toen Jozef gevraagd werd om met zijn vrouw en kind te vluchten naar Egypte kon hij goed gebruik maken van de geschenken zodat ze zich konden beredderen tot het weer veilig was om Egypte te verlaten.

Paca
Lid geworden op: 28 sep 2006, 01:58
Locatie: Suzhou

15 jun 2019, 23:38

Heb me weer eens laten verleiden deze kinderagie wat te volgen ... gelukkig de armen van geest!!!

ebenhaezer
Lid geworden op: 16 jul 2008, 14:14
Locatie: Vlaanderen .

16 jun 2019, 18:10

Ho Paca , jij weet niet wat je mist ! De Bijbel is het waardevolste en oudste Boek ter wereld , vol van schatten voor dit leven , maar men moet ze er weten uit te halen , en daar kun jij blijkbaar niet bij ! De vraag is echter : wie zijn hier de armen van geest ? Trouwens je vergist je hier duidelijk tweemaal : de Bijbel zegt dat Hij de wijsheid uit zijn Woord verborgen houdt voor de wijzen , en het de armen van geest gegeven heeft !
Denk daar maar eens over na !
Durf dan God vertrouwen , neem Hem op zijn Woord .

bluevelvet
Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
Locatie: Gent

16 jun 2019, 22:27

Niet alle mensen hebben achting voor het onderwijs uit de bijbel. Het bijbelboek beschouwen zij als iets ouderwets en wenden zich in plaats daarvan tot de wijsheid van deze wereld.
Zoals je al schreef ebenhaezerwijsheid van de mens is dwaasheid voor God”.

Er zijn inderdaad vorderingen op wetenschappelijk gebied, op alle terreinen, hetzij geneeskunde, natuurkunde, edm....., de technologische vooruitgang van de laatste en huidige eeuw zal niemand ontkennen.
Ingewikkelde onderwijsstelsels hebben de mensen ‘wereldse’ wijsheid bijgebracht, beginnende van kleuters tot volwassenen terwijl ze de wijsheid komende van God blijven negeren.
Om het op een bijbelse manier uit te drukken, kan men zich afvragen welke ‘vruchten’ het wereldse onderwijs hebben voortgebracht zoals vrede, gezondheid, zekerheid, geluk, ........ ?
Heeft deze zelfde wijsheid het egoïsme, racisme, haat en allerhande vooroordelen uit de geest en het hart van de mensen kunnen wissen ? Neen !
Werd de ‘wetenschappelijke kennis’ niet in de eerste plaats voor oorlog in plaats van voor vrede toegepast ? Ja !

Daarentegen draagt Goddelijk onderwijs goede vruchten.
”Maar de wijsheid van boven is allereerst zuiver, vervolgens vredelievend, redelijk, bereid tot gehoorzamen, vol van barmhartigheid en goede vruchten, geen partijdig onderscheid makend, niet huichelachtig”. Jak. 3:17,

Die goede vruchten vindt men in Gods Woord, Woord welke iedereen zowat in bezit heeft of online te vinden is. Zouden wij die allen toepassen leefden wij in een paradijs.

Armen van geest wil niet zeggen dat hun geest verward is of zo, neen dat wil zeggen dat ze bewust zijn dat zij nood hebben aan geestelijk onderwijs of de leer van Christus, en
deze leer toepassen in hun dagelijkse leven.

Paca
Lid geworden op: 28 sep 2006, 01:58
Locatie: Suzhou

16 jun 2019, 23:45

U mag weten dat de "Bai ma shi" in Henan voor mij dezelfde waarde heeft als de talloze malen herschreven bijbel. En ja, ben er wel enkele keren geweest.

bluevelvet
Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
Locatie: Gent

18 jun 2019, 10:36

@ Paca,

Misschien kan je eens googlen op “Tsang Ti”.

Het volgende staat te lezen in het Chinese boek “Su Ching” of “Book of History” samengevat door Confucius (551–479 BC).
’Of old in the beginning, there was the great chaos, without form and dark. The five elements [planets] had not begun to revolve, nor the sun and moon to shine. You, O Spiritual Sovereign first divided the grosser parts from the purer. You made heaven. You made earth. You made man. All things with their reproducing power got their being.’
Er zijn sterke overeenkomsten met de beschrijving van de schepping in Genesis hoofdstuk 1.

Het maakte deel uit van een ceremonie genaamd “ the Border Sacrifice” tijdens dewelke stieren werden geofferd ter aanbidding van Tsang Ti, de “hemelse regeerder” . De ceremonie gaat terug tot keizer Shun, regeerder in 2230 BC, het jaar waarin volgens de bijbel de taalverwarring plaatshad in Babylon met als gevolg de verspreiding van alle naties.
Het werd jaarlijks gehouden over meer dan 4000 jaar bij de “Border of China” en vanaf de 15de eeuw AD in Beijing, tot in 1911.
1800 jaar na de instelling van deze ceremonie was het begrip ervan verloren gegaan, doch Confusius schreef :
He who understands the ceremonies of the sacrifices to Heaven and Earth . . . would find the government of a kingdom as easy as to look into his palm.’
Het misterie dat Confucius niet kon oplossen was : wie was Shang Ti en waarom was de aanbidding van hem zo belangrijk ?
In de oudheid waren Chinezen monotheïstisch en ShangTi was de Almachtige God. Er was geen godsbeeld in de “Tempel of Heaven” in Beijing. Men kan deze God vergelijken met de Hebreeuwse God “Shaddai” (almachtige) dewelke fonetisch similair is met Shang Ti, en in het Cantonese dialect ShandDai zo uitgesproken werd en ook het dichtst bij het originele Chinees gesprokene aanleunt.


Klikje

Bron

Uit het boek : “Genesis and the Mystery Confucius Couldn’t Solve” by Ethel R. Nelson and Richard E. Broadberry.