Godsdienstarcheologie - (Deel 3 van Talisman)

[Gast]

Sjamasj is de "God" dus aan man van hun divisie zeg maar, die het beheer had over de vurige ruimteraketten. Blijkbaar zou er op een bepaald moment raketten worden afgevuurd die een enorme beving zouden veroorzaken, gevolgd door erupties, gepaard gaand met verschrikkelijke donder geluiden, zwarte wolken. Het doet denken aan de luchtverplaatsingen die gepaard gaan met atoomproeven.
Want het vervolgt dat de "storm" alles plat legde en omver waaide, dijken deed begeven en alles in duisternis stortte en het land verbrijzelde.

Het ontsteken van die raketten met alle verschijnselen die erbij zouden hoorden waren het teken waarop "Noach" aan boord moest gaan op zijn "schip en alles moest afsluiten.

Armandine, niet te kwistig met 'Mysterie'-teksten he ! En ja, het vertrek van de SJEM's was voor 'Noah' het sein om zijn boot af te sluiten. Sjamaim ('hemel') en sjem komen van hetzelfde wortelwoord 'sjamaj, wat ' dat wat naar boven gericht is'. ( allee, deftig blijven he!)

[bluevelvet]

" Man van Shoeroeppak, zoon van Oebar-Toetoe:
breek je huis af en bouw een schip.
Geef je bezittingen op en red je leven!
Zweer je bezittingen af, houd je ziel in leven!
Neem aan boord het ZAAD van alle levende wezens;
dat schip moet je bouwen- zijn afmetingen naar maat.
Als Sjamasj die tegen de avond een beving veroorzaakt
een regen van erupties laat neerdalen - ga aan boord,
en sluit de ingang af!."

Dit bronmateriaal geeft wel enkele verschillen weer: Geen regen die de oorzaak van deze vloed was, maar een tsunami, komen opzetten vanuit het zuiden, voorafgegaan van een 'eruptie-neerslag'. Geen beestjes per koppel, maar de 'zaden' van deze dieren.(?) Geen veertig dagen, maar zes dagen van ontij. Nergens een spoor te vinden van een wereld die onder water stond. Wel een wereld-omvattende verwoesting.

talisman, is het je bedoeling de lezers te misleiden door DIT verhaal op te dissen, omdat je de verschillen ervan zoudt kunnen benadrukken ?
Weet je hoeveel overleveringen er bestaan van een universele zondvloed ? Zo'n kleine 300. Waarom jij nu juist dit verhaal neemt ..... om de oren te kietelen van je 'fanclub' misschien
Laat ons eens naar de OVEREENKOMSTEN kijken in plaats van de geschillen.
Het valt op dat de overeenkomsten te treffend zijn om door toeval te zijn ontstaan. De hoofdgedachte van slechts enkele overlevenden, is bijna altijd bewaard gebleven. Het tweede detail is dat de hoofdpersoon ook dieren aan boord van zijn boot nam en komt in een heel aantal legenden voor. Het uitzenden van vogels is ook een concept dat bij meerdere legenden wordt aangetroffen.
Bij veel Noord Amerikaanse legenden vinden we een motief dat hier enigszins op lijkt. Aan het eind van de vloed stuurt ‘Noach’ een aantal dieren het water in, om te kijken hoe diep het water is, of om een beetje modder van de bodem mee naar boven te nemen.
Dit verhaal wordt, in allerlei variaties, onder andere verteld door de Hareskin, Sarcee, Timagami, Montagnais en Sioux Indianen.

Het is een beetje een verbastering van het vogelconcept. In beide gevallen worden er dieren opuit gestuurd. In beide gevallen zijn er meerdere dieren nodig. En in beide gevallen wordt er uiteindelijk iets teruggebracht (een vers blaadje, een beetje modder).

Zondvloedlegenden bevatten nog veel meer interessante gegevens die iets kunnen zeggen over de historiciteit van Genesis.
- Volgens een paar Indiaanse overleveringen leefden er voor de vloed reuzen, en werd het water gestuurd om hen uit te schakelen.
- Genesis zegt dat de ‘fonteinen des groten afgronds’ openbraken. Dit weerklinkt in een verhaal van de Jakun in Maleisië. Lang geleden deed de godheid dit vel scheuren, waardoor een vloed alles vernietigde. Ook de Sioux zeggen dat een vloed ontstond doordat de grond openscheurde en er water omhoog kwam.
- Voor de zondvloed was de aarde veel vlakker dan nu (Psalmen 104 : 8 ). De Lushai (Assam, India), Bunun (Taiwan), Tsimshian (Brits Columbia, Canada) en de Ifugao (bergvolk uit de Filippijnen) vertellen allemaal dat de aarde voor de overstroming vlak was, en bergen en valleien na of tijdens de vloed ontstaan zijn (bijvoorbeeld door het wegstromende water).
- Volgens verschillende volken verscheen de regenboog na de zondvloed, net als in Genesis. Dit is het geval bij de Litouwse folklore, en bij de legenden van de Masai, de Munda in Noord India, de Sioux Indianenstam, de Wunambal Aboriginals en een verhaal uit Yellowstone.
- Een overlevering uit Noord Mongolië (Tuvinian) zegt dat de mensen na de vloed werd geleerd hoe ze sterke drank moesten maken. Dat doet je toch denken aan Noachs ondernemingen na de zondvloed (Genesis 9:20-27).
- In een aantal verhalen (vooral in Azië) zijn de enige overlevenden broer en zus. Dit kan een vage herinnering zijn over de tijd vlak na de bijbelse zondvloed, toen de mensheid ook was uitgedund tot één familie.

Het wereldwijd voorkomen van zondvloedlegenden, die bovendien op meerdere punten overeenkomen met het verhaal in Genesis, wijst erop dat we inderdaad afstammen van de overlevenden van een grote overstroming.
Het bijbelse scheppingsmodel voorspelt deze waarnemingen, maar bijbelcritici moeten veel moeite doen om ze op één of andere manier te verklaren.

Zo, en nu talisman, ga maar door met de zondvloedlegendes op te dissen, maar wees eerlijk, VERGEET de overeenkomsten niet
armandine schreef het al : ja maar talisman men mag geen kennis achterhouden Allez talisman, werk aan de winkel

[Gast]

Zo, en nu talisman, ga maar door met de zondvloedlegendes op te dissen, maar wees eerlijk, VERGEET de overeenkomsten niet
armandine schreef het al : ja maar talisman men mag geen kennis achterhouden Allez talisman, werk aan de winkel

Ik denk dat het werk bij jou behoort te liggen Bluevelvet ipv bij Talisman. Jou opmerking laat zien dat je van zijn postings nog niet veel hebt gelezen , noch hebt begrepen. Gelieve mijn antwoord op Talisman in de juiste kontekst te plaatsen ipv ze te gebruiken voor eigen gelijk en glorie.
Ik ben eens benieuwd hoe lang het zal duren voordat je Talisman zijn kennis voor je fabeltjeskar begint spannen en hoe je dat gaat doen. Want het mag gezegd worden dat je heel inventief bent in dat soort zaken.

[martien55]

Het wereldwijd voorkomen van zondvloedlegenden, die bovendien op meerdere punten overeenkomen met het verhaal in Genesis, wijst erop dat we inderdaad afstammen van de overlevenden van een grote overstroming.

Welnee.
Of vind je de overeenkomst van de verschillende verhalen over het dragen van de aarde ook aanleiding om te stellen dat de aarde waarschijnlijk wel "gedragen" zal worden?
Denk aan Atlas, schildpadden in India.

wat een onzin om oude volkslegendes te vergelijken met de kennis van de moderne wetenschap.
Er zijn ook HEEEEEL veel overeenkomsten met antieke denkbeelden dat de aarde plat is.
Is dat dan ook een bewijs?

Of dat de zon een reis maakt door het "hemelrijk"?

Of dat onweer gemaakt wordt door geesten of goden?

De zondvloed heeft nooit plaatsgevonden. Wetenschappelijk onmogelijk.
Er is te weinig water.

Zeg, BV, als de aarde 6000 jaar zoveel platter was dan nu, dan zullen de diepten in de oceanen ook wel van die tijd zijn?
Anders is de verdeling van zand/water een beetje zoek.

Zullen we t rekensommetje es maken?

Zeg maar wat de gemiddelde hoogte/diepte was 6000 jaar geleden en in hoeveel jaar de huidige verdeling van land/water tot stand is gekomen.
Dan kunnen we de benodigde energie in joule uitrekenen. Is niet zo moeilijk, gewoon E = m.g.h invullen.
g = de valversnelling, laten we zeggen 10m/s2.
Hoogteverschil:
1000 meter omhoog gemiddeld voor t land en 1000 meter omlaag voor de zee? Is dat wat?
Dus dan hebben we nodig hoeveel energie er nodig is om een kolom aarde van bijv. 1 bij 1 km een kilometer omlaag te drukken om zee te vormen en hoeveel energie er nodig is om die kolom 1000 meter omhoog te duwen om bergen te maken.

Zoiets?

T zal en beste hoeveelheid zijn.

Zullen we ook iets rekenen voor de erosie?
Er is heel veel erosie gesteente op aarde. Het zand van de kusten is bijv. ge erodeerd materiaal.
Dus dat is dan ook allemaal in die tijd ontstaan. Zonder hoogteverschillen geen stroming (nou ja weinig dan).
Dus we moeten dan ook de energie meenemen die nodig is om hele bergen tot gruis te verslijpen.

Hm.... Gaat best een beetje veel worden....

[Gast]

MARTIEN55,
Zoals de zondvloed beschreven staat in Genesis kan echt niet. Dat is zo eenvoudig als wat vast te stellen. Maar als we kijken naar de 'bron-teksten' ( Atrahasis ) staat er duidelijk wat anders. Ik heb nog maar een heel klein deeltje weergegeven, maar met de totale kroniek voor ogen, gaat het hier om een aardkanteling. Enkele graden is genoeg om een wereldkatastrofe te veroorzaken. Er staat duidelijk dat er een tsunami uit het zuiden kwam opzetten met gigantische afmetingen. Aardbreuken en hevige aardbevingen horen daar ook bij. Er is ook een soortgelijk verslag bj de Egyptenaren. Ze spreken van de Sep Tepi -tijd waaraan een eind kwam als de sterren in de zee vielen. Stel je even voor: de aarde maakt een kanteling en wat ziet men ? Ofwel reizen de sterren uit de zee, ofwel vallen ze er in.
De datum van 10.000 v.C. komt ook overeen met beiden.
Dit is natuurlijk iets totaal anders dan wat er later van gemaakt is: 40 dagen regen en de zee stijgt tot alles, bergen incluis, onder waren zitten. Dat is totaal nonsens. Maar een ramp zoals beschreven in dit Sumerisch epos is wél mogelijk.

[bluevelvet]

Zo, en nu talisman, ga maar door met de zondvloedlegendes op te dissen, maar wees eerlijk, VERGEET de overeenkomsten niet
armandine schreef het al : ja maar talisman men mag geen kennis achterhouden Allez talisman, werk aan de winkel

Ik denk dat het werk bij jou behoort te liggen Bluevelvet ipv bij Talisman. Jou opmerking laat zien dat je van zijn postings nog niet veel hebt gelezen , noch hebt begrepen. Gelieve mijn antwoord op Talisman in de juiste kontekst te plaatsen ipv ze te gebruiken voor eigen gelijk en glorie.
Ik ben eens benieuwd hoe lang het zal duren voordat je Talisman zijn kennis voor je fabeltjeskar begint spannen en hoe je dat gaat doen. Want het mag gezegd worden dat je heel inventief bent in dat soort zaken.

Ach Armandine, ik reageer niet meer op zulke nonsens.

@armandine,

Wie vist hier één legende van de ca. 300 over de zondvloed op en vind zichzelf slim genoeg om daaruit te besluiten dat er geen universele zondvloed bestaan heeft ? ? En dat jij en anderen van zijn 'fanclub' het met hem eens zijn, laat zien dat jullie genoegen nemen met ZIJN kennis En wat wil je nu ? Dat ik dat ook doe Mag ik zelf nog een mening vormen over hetgeen hij hier allemaal uitspreidt Kennis, zeg je ? Welke kennis, éénzijdige kennis ja !

@ talisman,

Met je mond vol tanden ?

[Clausewitz]

Martien

Dus we moeten dan ook de energie meenemen die nodig is om hele bergen tot gruis te verslijpen.

In de geologie spreekt men in honderden miljoenen jaren als men het heeft over de vorming door erosie van delta's of puinkegels aan de kop van rivieren.In Wallonië is er een prachtig voorbeeld van zo een puinkegel in Namur, waar de Maas, opgehouden door zijn eigen puin, plots een bocht maakt van 90° en dan naar Luik vloeit en zo verder naar Nederland.Het geërodeeerd materiaal gaat van grof naar fijn in de rivier eerst door saltatie en vervolgens met meandervorming en sedimentatie.Dat duurt een onvoorstelbaar lange tijd eerst het de zee bereikt.Het Devoon bvb. waarin de eerste bossen ontstaan, situeert zich tussen 416,0 ± 2,8 tot 359,2 ± 2,5 miljoen jaar geleden.We zijn heel ver van de 6000 jaartjes van BV en haar creationistische leraars.

[bluevelvet]

Het wereldwijd voorkomen van zondvloedlegenden, die bovendien op meerdere punten overeenkomen met het verhaal in Genesis, wijst erop dat we inderdaad afstammen van de overlevenden van een grote overstroming.

Welnee.
Of vind je de overeenkomst van de verschillende verhalen over het dragen van de aarde ook aanleiding om te stellen dat de aarde waarschijnlijk wel "gedragen" zal worden?
Denk aan Atlas, schildpadden in India.

wat een onzin om oude volkslegendes te vergelijken met de kennis van de moderne wetenschap.
Er zijn ook HEEEEEL veel overeenkomsten met antieke denkbeelden dat de aarde plat is.
Is dat dan ook een bewijs?

Of dat de zon een reis maakt door het "hemelrijk"?

Of dat onweer gemaakt wordt door geesten of goden?

De zondvloed heeft nooit plaatsgevonden. Wetenschappelijk onmogelijk.
Er is te weinig water.

Zeg, BV, als de aarde 6000 jaar zoveel platter was dan nu, dan zullen de diepten in de oceanen ook wel van die tijd zijn?
Anders is de verdeling van zand/water een beetje zoek.

Zullen we t rekensommetje es maken?

Zeg maar wat de gemiddelde hoogte/diepte was 6000 jaar geleden en in hoeveel jaar de huidige verdeling van land/water tot stand is gekomen.
Dan kunnen we de benodigde energie in joule uitrekenen. Is niet zo moeilijk, gewoon E = m.g.h invullen.
g = de valversnelling, laten we zeggen 10m/s2.
Hoogteverschil:
1000 meter omhoog gemiddeld voor t land en 1000 meter omlaag voor de zee? Is dat wat?
Dus dan hebben we nodig hoeveel energie er nodig is om een kolom aarde van bijv. 1 bij 1 km een kilometer omlaag te drukken om zee te vormen en hoeveel energie er nodig is om die kolom 1000 meter omhoog te duwen om bergen te maken.

Zoiets?

T zal en beste hoeveelheid zijn.

Zullen we ook iets rekenen voor de erosie?
Er is heel veel erosie gesteente op aarde. Het zand van de kusten is bijv. ge erodeerd materiaal.
Dus dat is dan ook allemaal in die tijd ontstaan. Zonder hoogteverschillen geen stroming (nou ja weinig dan).
Dus we moeten dan ook de energie meenemen die nodig is om hele bergen tot gruis te verslijpen.

Hm.... Gaat best een beetje veel worden....

martien55,

Laat het ons bij de ca. 300 legenden van de zondvloed houden. Dat is op zich al een sterk punt genoeg. Nooit is er van geen enkel ander verhaal die de bijbel relateert zo'n grote verspreiding geweest dan van de zondvloed. Omdat het de enige universele gebeurtenis was die generatie na generatie sporen moet achtergelaten hebben bij alle volkeren.


Heb jij weet van het percentage zoutwater in de oceanen vóór de zondvloed ? Het percentage vaste land ?

Heel heel kort : De Schrift beschrijft de koppigheid van de mens om de zondvloed te aanvaarden in II Petrus 3:3-6, waar staat dat sommigen 'willens en wetens ' de wereldwijde zondvloed ontkennen.
In Jesaja 54:9 lezen we : 'Zoals Ik gezworen heb, dat de wateren van Noach niet meer over de aarde zouden komen.'. Duidelijk dat het geen lokale vloed geweest kan zijn, want bij iedere lokale vloed zou God Zijn belofte verbroken hebben.
2 Petrus 3:7 schrijft 'dat in het verleden de wereld is gestraft met water, maar dat er een toekomstige straf van vuur wacht voor de wereld.

In de dagen van Noach misten alle mensen, op acht na, de boot.
Ken je het gezegde : de boot missen

[martien55]

martien55,
Laat het ons bij de ca. 300 legenden van de zondvloed houden.

Waaom?
laten we t bij de 4000 legenden over de platte aarde houen. Dat vind ik een VEEEEEL sterker argument.

Dat is op zich al een sterk punt genoeg.

]
Klets toch geen onzin.
Wat is nou toch in vredesnaam zo interessant aan de legenden van duizenden jaren overlevering terwijl we allang weten dat t onmogelijk s?
Daarnaast zijn er in alle gebieden wel natuurrampen geweest. Dus verhalen over overstromingen die omgevormd zijn tot "legenden" over een "vloed" lijkt me voorde hand liggen. T zou raar zijn als dat niet zo was.

Maar de kwestie is of de HELE WERELD onder water kwam te staan. En dat is dus niet zo.

Kabouters bestaan niet.

Nooit is er van geen enkel ander verhaal die de bijbel relateert zo'n grote verspreiding geweest dan van de zondvloed.

Het IS DUS GEEN VERSPREIDING. Het zijn nverhalen van lokale natuurrampen.

Omdat het de enige universele gebeurtenis was die generatie na generatie sporen moet achtergelaten hebben bij alle volkeren.

Nee hoor. Dat geldt ook voor grote stormen bijvoorbeeld. Of vulkaanuitbarstingen.

Maar het bestaan van legenden bewijst niets, net zo min als verhalen over het einde van de wereld "bewijst" dat de wereld plat is.

Heel heel kort : De Schrift beschrijft de koppigheid van de mens om de zondvloed te aanvaarden in II Petrus 3:3-6, waar staat dat sommigen 'willens en wetens ' de wereldwijde zondvloed ontkennen.

In jouw geval is die waarheid omgekeerd. Je ontkent willens en wetens de zondvloed die in JOUW wereld zou ontstaan als je zou accepteren dat de letterlijke interpretatie onjuist is.
Hou es op met zo tegen te spartelen tegen de waarheid van de schrift. leg je nou es neer bij de waarheid die je toch zo duidelijk ziet. De zondvloed zit in JOU.

In Jesaja 54:9 lezen we : 'Zoals Ik gezworen heb, dat de wateren van Noach niet meer over de aarde zouden komen.'.

??????????????????????????
Gaan we nu wetenschap bedrijven met bijbelteksten?
Laat je nakijken, zeg. Hou es op met die onzin.

Duidelijk dat het geen lokale vloed geweest kan zijn, want bij iedere lokale vloed zou God Zijn belofte verbroken hebben.

En omdat JIJ een conclusie meent te moeten trekken uit een bibeltekst van 3000 jaar oud heeft er een zondvloed plaatsgevonden? begrijp je dan nu NOG niet dat de zondvloed in JOU op uitbreken staat? Dat het de HOOGSTE tijd is om je ark te bouwen?
Wanneer accepteer je nu eindelijk es het HOOGSTE gezag en laat je de waarheid toe in je hart?
De zondvloed gaat over JOU en niets en niemand anders. Kijk in je boezem, daar waar je hart zit en wees eerlijk. Luister eindelijk naar die stem die je al zo lang roept en laat dan de sluizen van de hemelen zich eindelijk openen.

2 Petrus 3:7 schrijft 'dat in het verleden de wereld is gestraft met water, maar dat er een toekomstige straf van vuur wacht voor de wereld.

JOUW wereld zal met vuur gestraft worden. Dat voel je toch als je heel eerlijk bent en luistert naar Hem?

In de dagen van Noach misten alle mensen, op acht na, de boot.
Ken je het gezegde : de boot missen

Die boot mis je al HEEL LANG. T wordt tijd dat je eindelijk aan boort gaat en de deur achter je sluit.

Zullen we dan nu weer gewoon terug keren naar de realiteit?
gaan we uitrekenen hoeveel energie er nodig is om de himalaya te vormen, de diepzee troggen en alle sedimentafzettingen?

Dat lijkt me zinniger dan verhalen van 3000 jaar geelden over lokale natuurrampen steeds maar weer herhalen.

[bluevelvet]

martien55,
Laat het ons bij de ca. 300 legenden van de zondvloed houden.

Waaom?
laten we t bij de 4000 legenden over de platte aarde houen. Dat vind ik een VEEEEEL sterker argument.

De zondvloedlegenden gaan over een rampspoed, een universele gebeurtenis met zware gevolgen..... in NIETS te vergelijken met een theorietje van een platte aarde dat is toch om te lachen
Erg dat je je daar al moet achter wegsteken

[Gast]

@armandine,

Wie vist hier één legende van de ca. 300 over de zondvloed op en vind zichzelf slim genoeg om daaruit te besluiten dat er geen universele zondvloed bestaan heeft ? ? En dat jij en anderen van zijn 'fanclub' het met hem eens zijn, laat zien dat jullie genoegen nemen met ZIJN kennis En wat wil je nu ? Dat ik dat ook doe Mag ik zelf nog een mening vormen over hetgeen hij hier allemaal uitspreidt Kennis, zeg je ? Welke kennis, éénzijdige kennis ja !

Ik wil niets hoor Bluevelvet. Hou jij je maar lekker bezig met je veelzijdige Bijbelkennis. Daar ben je gewoon niet in te evenaren. De gelovigen kunnen van je kronkellessen nog veel leren. De anderen doorzien dat spelletje gelukkig wel.

[Gast]

martien55,
Laat het ons bij de ca. 300 legenden van de zondvloed houden.

Waaom?
laten we t bij de 4000 legenden over de platte aarde houen. Dat vind ik een VEEEEEL sterker argument.

De zondvloedlegenden gaan over een rampspoed, een universele gebeurtenis met zware gevolgen..... in NIETS te vergelijken met een theorietje van een platte aarde dat is toch om te lachen
Erg dat je je daar al moet achter wegsteken

Helaba, dat platte aarde theorietje staat wel in je Bijbel he. Daar valt niet mee te lachen he.

[martien55]

martien55,
Laat het ons bij de ca. 300 legenden van de zondvloed houden.

Waaom?
laten we t bij de 4000 legenden over de platte aarde houen. Dat vind ik een VEEEEEL sterker argument.

De zondvloedlegenden gaan over een rampspoed, een universele gebeurtenis met zware gevolgen..... in NIETS te vergelijken met een theorietje van een platte aarde dat is toch om te lachen
Erg dat je je daar al moet achter wegsteken

Dus we gaan nu over tot schamperen en minachting.
Dat heb je zo met christenen.

JIJ begon over legenden die overal op de wereld hetzelfde zijn (dat is overigens JOUW mening, maar dat zullen we later nog wel adresseren).
Er zijn echter van veel MEER onderwerpen algemene legenden. JIJ gebruikte het argument van die OVEREENKOMST als argument voor de zondvloed.
Ik laat je zien dat een gemeenschappelijke component is oude volksvertellingen onmogelijk een argument kan zijn, omdat er andere gemeenschappelijke componenten zijn waarvan we WETEN, ik herhaar WETEN dat ze onzin zijn, zoals van de rand van de aarde afvallen, zonneschijven die door het hemelrijk rijzen, schepselen die de aarde dragen...
Daarnaast zijn de overeenkomsten in natuurrampen een aanwijzing dat die rampen op meerdere plaatsen op de werels hebben plaatsgevonden en in het collectieve bewustzijn van die cultuur zijn opgenomen in de vorm van legenden. Zoals ik zei, t zou me eerder verbazen als dat NIET zo was.
Met een wereldwijde vloed, waar gewoon geen water voor is, heeft dat natuurlijk geen bal te maken. Dan zal je toch op zn minst moeten aantonen dat die verhalen op hetzelfde moment zijn ontstaan.
Daarnaast is het totaal tegenstrijdig met het verhaal over Noach, immers het verhaal van de zondvloed betekent dat ALLE CULTUREN VERZOPEN waren NA de zondvloed. Inclusief de legendes dus.
Of ga je nou beweren dat alle volken op aarde in de afgelopen 6000 jaar gevormd zijn?
Dat is genetisch onmogelijk. Heeft iets te maken met genetische drift. Die genetische drift maakt het mogelijkmte achterhalen welke volken waar vandaan kwamen en ook vooral in welke tijdsspanne. De verschillende rassen kunnen niet in 6000 jaar ontstaan.
Maar dan toveren we weer het volgende witte konijn uit de hoge hoed en zeggen "God did it".
Fijn.
Maar met wetenschap heeft dat dan verder geen bal te maken.

Maar zullen we t rekensommetje es maken?
Ga je me verttellen waar al dat water vandaan kwam? Ofwel hoe de omtrek van de GEHELE aarde ACHTDUIZEND meter groter is geworden en vervolgens weer geslonken?

Waar kwam t water vandaan?
Waar is t water gebleven?

Hydroplaatonzin hier behandelen?

Je zegt t maar.

Je hebt de pech dat ik met cijfertjes om kan gaan.

[martien55]

Opnieuw dezelfde mening toegedaan als Talisman. Wat denk jij daarover Martien?

Natuurlijk ben ik het met Talisman eens.

Voor zover ik weet zijn er meer aanwijzingen dat Genesis is ontstaan uit een samentrekking uit twee oudere verhalen. Dat schijnt gevonden te kunnen worden door de getallen in Genesis te vergelijken. Die zijn niet consequent.

[bluevelvet]

Noach's Ark :
Toen de Joden terugkeerden uit de Babylonische gevangenschap (zesde eeuw v. Chr.) ontstond er een Aramese bewerking van het Hebreeuwse Oude Testament, die de Targoem werd genoemd en werd later overgenomen door de islam. Zowel in de Targoem als in de Koran strandt de ark van Noach op het bergmassief JUDI, boven het dorp Hassana. Oude Arabische bronnen maken melding van het dorp Thamanin dat Noach zou hebben gesticht aan de voet van Judi. Die Semitische naam verwijst naar het getal ACHT ! De naam Thamanin kreeg later het Koerdische synoniem Heshtane; hesht is namelijk Koerdisch voor ACHT.

Wat dan met de Ararat, een geïsoleerde berg op de grens van Oost-Turkije met Iran en Armenië. In de negende en de achtste eeuw v. Chr. waren de Assyriërs voortdurend in oorlog met een koninkrijk bij het Van-meer, Oerartoe genaamd(Urartu). De Oerartiërs breidden hun macht uit in het berggebied ten zuiden van het Van-meer en bedreigden Mesopotamië. Assyrische bronnen hebben het over "de bergen van Oerartoe". Jeremia 51:27 verwijst eveneens naar de 'koninkrijken Ararat'.... centraal of zuidelijk gedeelte van Armenië, samen met Minni en Askenaz.

De Bijbel verwijst naar de plaats waar de Ark van Noach landde als "de bergen van Ararat". Echter, op het moment dat de Pentateuch was samengesteld, zou het meer geografisch juist zijn te verwijzen naar dit gebied als "de bergen van Urartu". Bij de vertaling van de King James bijbel werd 'de bergen van Ararat' ingelast, ook geografisch correct, want het koninkrijk van Urartu was verdwenen en het terrein van de archeologie bestond toen nog niet formeel.

Hoe dan ook, de berg JUDI is eeuwenlang een bedevaartsoord geweest.
W.A. WIGRAM, Anglicaanse geestelijke en kenner van het oosterse christendom, beschrijft in zijn boek "The Cradle of Mankind" uit 1922 hoe dat in zijn werk ging:
"Elk jaar, op 14 september, verzamelen zich de aanhangers van alle geloofsovertuigingen om een gebeurtenis te gedenken die ouder is dan al hun geschillen. Christenen, moslims en joden en zelfs de schuchtere yezidi’s [Koerdische sekte] zijn present en elke groep heeft een offerdier meegebracht".