De HISTORISCHE JEZUS

[Gast]

Bluevelvet schreef: Dat er veel KRITIEK is geweest op de NBV...

Waar heb je dat weeral vandaan????


Mvg,
P.Siemons

Blijkbaar enkel uit eigen viskraam.

[Gast]

Is ook zo. Maar ik ben toch eens benieuwd naar haar invulling.

Awel, is dat geen mooie invulling van BV ? Een fan van Alice Nahon, doet vermoeden. Heeft er plots geen erg meer in dat het orriginele in het Grieks geschreven was.

[Gast]

Sporen die aantonen dat Jezus gehuwd was ? Welke sporen ? De Talpiot tombe ? Komaan zeg, genoeg twijfels alom ! Er waren er zoveel met de naam Jezus of Maria.... in die tijd en nog zoveel tegenstrijdigheden dat men niet anders kan dan dit fantasieverhaal verwerpen.

De Talpiot-tombe is een tijdje geleden zeer uitvoerig besproken i.s.m. Mysterie Man.
Aanhoudend hebben wij naar opmerkingen hieromtrent gevraagd. Blijkbaar zijn hierover nu plots toch nog twijfels opgedoken. Vraag : WELKE ? En welke tegenstrijdigheden waren dat ?
Op het moment van de documantaire en het bijhorende boek was het DNA-onderzoek nog niet volledig afgerond. Jacob Slavenburg's ( zie Wiki )laatste boek rondt dit onderzoek af. Ook hij bevestigd de gegevens uit het boek van S.Jacobovici "Het familiegraf van Jezus" en geeft bijkomend resultaat omtrent DNA én schimmelonderzoek op de ossuaria. De deskundigen zijn er zelfs zo van overtuigd dat dit het graf van Jezus is dat een wetenschapster, verbonden aan het archeologisch instituut van Jeruzalem, ogenblikkelijk haar ambt zal neerleggen als er iemand de resultaten van dit onderzoek kan ontkrachten.
Beide boeken zijn in het Nederlands en in elke boekhandel of bib verkrijgbaar.
Loze beschuldigingen of twijfelzaaierij zijn hier niet op zijn plaats.

[bluevelvet]

Dit artikel is afkomstig uit het blad Standvastig van de GBS, de Gereformeerde Bijbel Stichting, december 2004.

... staat er onderaan de bovenstaande ' BRONVERMELDING '.
Op de markt : " Groenteboer, is de sla van uw concurrent even vers ?" ( )
En nu gaat hier een leugenbrok oordelen over de algemeen goedgekeurde NBV die op het ogenblik wordt gebruikt door elke theoloog. Wat een toppunt van arrogantie zeg, terwijl ze enkel kan citeren uit een boek van Dan Brown. Niet te doen.

Ja ? De NBV gebruikt door elke theoloog ? Dan heb je de kritiek niet gelezen van sommige theologen !

Uit Wiki : deze twee stellingen :
"Het was aanvankelijk de bedoeling dat deze vertaling in oktober 2004 de NBG en de Willibrordvertaling zou aflossen. Toch werd besloten dat deze beide vertalingen zullen blijven bestaan. Vooral de Willibrordvertaling wordt sinds de herziene uitgave in 1995 meer gebruikt, ook onder protestanten. De Rooms-katholieke Kerk heeft besloten de NBV niet te gebruiken in de liturgie, waar het voorgeschreven lectionarium gebaseerd is op de Willibrordvertaling van 1978 met het imprimatur van 1980".

"Op de Nieuwe Bijbelvertaling is ook meer principiële kritiek uitgeoefend. Zo wordt de vertalers verweten Oude en Nieuwe Testament niet voldoende op elkaar te hebben afgestemd. Veel citaten zijn onherkenbaar geworden. Ook wordt er bezwaar tegen gemaakt dat de gebruikte vertaalmethode (aangepaste Dynamic Equivalence) niet wetenschappelijk wordt verantwoord en dat bij herhaling een 'Handboek', waarin de vertaalregels zijn vastgelegd, als bron wordt geciteerd, terwijl de tekst daarvan door het Nederlands Bijbelgenootschap niet wordt vrijgegeven.

Nog twee punten waar die leugenbrok (zo noem je mij hé talisman) graag wil naar verwijzen :
1. Waarom de vertaling in de NBV van de godsnaam met HEER in plaats van de VIER letters die er in de Hebreeuwse brontekst staan : JHWH ? Het schijnt zelfs dat die letters in het originele en/of in de eerste kopieën in het goud stonden geschreven, uit respect voor God's naam.

2. Waarom werd in de NBV niet gekozen voor de oorspronkelijke Hebreeuwse volgorde van het Oude Testament ?

Na de kritiek zou er een REVISIE van de NBV op komst zijn, heb ik nog recent gelezen.

[bluevelvet]

Sporen die aantonen dat Jezus gehuwd was ? Welke sporen ? De Talpiot tombe ? Komaan zeg, genoeg twijfels alom ! Er waren er zoveel met de naam Jezus of Maria.... in die tijd en nog zoveel tegenstrijdigheden dat men niet anders kan dan dit fantasieverhaal verwerpen.

De Talpiot-tombe is een tijdje geleden zeer uitvoerig besproken i.s.m. Mysterie Man.
Aanhoudend hebben wij naar opmerkingen hieromtrent gevraagd. Blijkbaar zijn hierover nu plots toch nog twijfels opgedoken. Vraag : WELKE ? En welke tegenstrijdigheden waren dat ?
Op het moment van de documantaire en het bijhorende boek was het DNA-onderzoek nog niet volledig afgerond. Jacob Slavenburg's ( zie Wiki )laatste boek rondt dit onderzoek af. Ook hij bevestigd de gegevens uit het boek van S.Jacobovici "Het familiegraf van Jezus" en geeft bijkomend resultaat omtrent DNA én schimmelonderzoek op de ossuaria. De deskundigen zijn er zelfs zo van overtuigd dat dit het graf van Jezus is dat een wetenschapster, verbonden aan het archeologisch instituut van Jeruzalem, ogenblikkelijk haar ambt zal neerleggen als er iemand de resultaten van dit onderzoek kan ontkrachten.
Beide boeken zijn in het Nederlands en in elke boekhandel of bib verkrijgbaar.
Loze beschuldigingen of twijfelzaaierij zijn hier niet op zijn plaats.

Zo, en dan nu nog het DNA-onderzoek die bevestigt dat Juda, de zoon van Jezus en Maria Magdalena is !

talisman, jij schrijft : De deskundigen zijn er zelfs zo van overtuigd dat dit het graf van Jezus is dat een wetenschapster.. ogenblikkelijk haar ambt zal neerleggen ...enz
Om hoeveel deskundigen gaat het dan, en zijn ze maar zo weinig overtuigd dat er maar één haar ambt zal neerleggen als er iemand...... enz.

Vreemd toch waarom op het kistje met de beenderen van Jezus het OPSCHRIFT in het Amarees is en bij Mariamme in het Grieks ? Dat wijst al niet op een bijzondere relatie ! SLAVENBURG verwijst naar het evangelie van Filippus waarin staat dat Maria Jezus' Kononios is, dit kan wel als partner of gezellin vertaald worden maar niet in de betekenis van een sexuele partner of vrouw. Dat hij haar begroette met een kus, tja dat kan je vergelijken met 1 Kor. 16:20. Een rituele kus en niets te zien met erothische kus kan je elders ook nog lezen in het Filippus evangelie.

Als nu beiden zouden getrouwd geweest zijn zou Jezus toch kunnen geantwoord hebben aan zijn leerlingen op hun vraag waarom hij Maria liever zag (Filippus evangelie): natuurlijk, zij is toch mijn vrouw ! De vraag zelf zou dan al onzinnig zijn. Daaruit blijkt al dat zij gewoon 'koinonia' was en met elkaar in nauwe geestelijke gemeenschap leefde.

Slavenburg beroept zich nog op het "Evangelie van de Twaalven" waarin staat dat Jezus trouwde op 18 jarige leeftijd met ene Myriam. Wat hij wel VERZWIJGT is dat Myriam reeds na zeven jaar overlijdt !

Hij noemt geleerden die er anders over denken dan hijzelf "geleerde betweters" die "hakken met een botte bijl"...
Hij bouwt hypothese na hypothese op om uit te komen op zijn conclusie. Dat hij veel veronderstelt zonder dit te kunnen bewijzen blijkt uit zinsneden zoals "Het is niet ondenkbaar dat...." "Over keiharde bewijzen beschikken we niet...." "Het verhaal wordt begrijpelijker als we er van uitgaan dat....."

Voor het volledig kommentaar Klikje

En talisman, we mogen het toch wel over een bepaald boek hebben en er ons vragen bijstellen over de juistheid er van ? Vooral als men weet dat theologen en archeologen er ook hun twijfels over hebben

[werewoef]

Als je gelooft en bedenkt dat Jezus is nedergedaald uit de hemelen als de Zoon van God om onder ons te komen wonen wonen als de mens-God en als je de hemel beschouwt als een plaats waar goddelijke liefde en gelukzaligheid heerst; waarom zou Jezus dan de behoefte voelen om als een getrouwd mens te leven ?

werewoef

[Klaartje]

Als je gelooft en bedenkt dat Jezus is nedergedaald uit de hemelen als de Zoon van God om onder ons te komen wonen wonen als de mens-God en als je de hemel beschouwt als een plaats waar goddelijke liefde en gelukzaligheid heerst; waarom zou Jezus dan de behoefte voelen om als een getrouwd mens te leven ?

werewoef

fameuze doordenker hoor De behoefte om als getrouwd mens te leven is ook een gave Gods of niet??? Het is maar zoals je het bekijkt en waarom zou de mensgeworden God(heid) geen trouw mogen zweren aan diegene waarmee hij zijn leven wil en kan delen
Ik kan hier nu echt moeilijk volgen hoor Werewoefke

Verder.....Zoon van GOD - we zijn per definitie allemaal zonen en dochters van wat men God noemt, al eens over nagedacht

[Gast]

Wiki : NBV

Er kwam kritiek op de nieuwe vertaling toen bleek dat termen als "kribbe", "zondebok", vervangen werden door "voederbak" en "bok"[1]. Omdat in de originele teksten nergens sprake was van een café of herberg verdween die, er staat nu "er was voor hen nergens plaats".[2] Het Bijbelgenootschap heeft het woord "voederbak" gebruikt in de naam van een website - http://www.voederbak.nl/ - met informatie over vertaalaspecten van de Nieuwe Bijbelvertaling.

Op de Nieuwe Bijbelvertaling is ook meer principiële kritiek uitgeoefend. Zo wordt de vertalers verweten Oude en Nieuwe Testament niet voldoende op elkaar te hebben afgestemd. Veel citaten zijn onherkenbaar geworden. Ook wordt er bezwaar tegen gemaakt dat de gebruikte vertaalmethode (aangepaste Dynamic Equivalence) niet wetenschappelijk wordt verantwoord en dat bij herhaling een 'Handboek', waarin de vertaalregels zijn vastgelegd, als bron wordt geciteerd, terwijl de tekst daarvan door het Nederlands Bijbelgenootschap niet wordt vrijgegeven.
-----------------------------------------
Zie je waar het schoentje wringt ?

[Gast]

Als je gelooft en bedenkt dat Jezus is nedergedaald uit de hemelen als de Zoon van God om onder ons te komen wonen wonen als de mens-God en als je de hemel beschouwt als een plaats waar goddelijke liefde en gelukzaligheid heerst; waarom zou Jezus dan de behoefte voelen om als een getrouwd mens te leven ?

werewoef

Als je daar van uit gaat kan dat misschien zo zijn WW. Maar het probleem zit hem hierin : De enige neerdaling voor Jezus was bij zijn geboorte , net zoals bij elke sterveling. De HISTORISCHE JEZUS was niet de zoon van God. Zijn missie was NIET de mensen van hun zonden te verlossen, dat is dikke KUL . Ge weet goed genoeg dat zijn missie was, de Romeinen uit zijn land te kieperen en de tempel van Jeruzalem te vervangen door de tempel in Leontopolis. En gezien hij ( en ook de evangelisten ) beroep doet op zijn afkomst ( langs VADERS zijde ) is dat niet nodig om iemands zondekens te vergeven, maar de troon te kunnen opeisen, en daar hebt ge nazaten voor nodig én een koningin. En nu we toch bezig zijn ; de Moeder Maria die ge zo vereerd is wél Mariamne met Jude op schoot. De kathedralen Reims en Chartre zijn niet aan de moeder, maar aan de vrouwe gewijdt.

[Gast]

Als je gelooft en bedenkt dat Jezus is nedergedaald uit de hemelen als de Zoon van God om onder ons te komen wonen wonen als de mens-God en als je de hemel beschouwt als een plaats waar goddelijke liefde en gelukzaligheid heerst; waarom zou Jezus dan de behoefte voelen om als een getrouwd mens te leven ?

werewoef

fameuze doordenker hoor De behoefte om als getrouwd mens te leven is ook een gave Gods of niet??? Het is maar zoals je het bekijkt en waarom zou de mensgeworden God(heid) geen trouw mogen zweren aan diegene waarmee hij zijn leven wil en kan delen
Ik kan hier nu echt moeilijk volgen hoor Werewoefke

Verder.....Zoon van GOD - we zijn per definitie allemaal zonen en dochters van wat men God noemt, al eens over nagedacht

Klaartje, het is algemeen bekend dat de Roomse Kerk vies is van sex ( behalve met kinderen ). Jezus, perfect geschapen, behalve wat besneden was, of iets te ver besneden ? WAT IS ER MIS MET GEHUWD TE ZIJN WW ?? Wat is er mis met sex binnen het huwelijk ? Heeft zijne Pa de mens niet gemaakt naar zijn beeld en gelijkenis ? Behalve bij zijne zoon, dat mocht daar niet werken ? Of was sex toen ook al vies ? Waarom moesten Rabbi's getrouwd zijn ? Noemden ze Hem niet regelmatig Rabbi ?
Zie he Klaartje, die schijnheilighed en kwezelarij op een zondagmorgen hebben mijn koffiekoek om zeep geholpen. Bidden helpt.. mijn oor Piro !!

[bluevelvet]

De NBV is de laatste versie. Deze updates zijn enkel correcties van foutieve vertalingen in de vorige edities. Kan men ook eens vergelijken met de oudere versies. Als er vragen zijn of twijfels, of moest hier buiten enkele fanaten, er zijn die zouden twijfelen aan mijn integriteit, laat maar weten.!

Ik moet wel op de NBV terugkomen, want volgens jou gaat het om correcties van eerdere foutieve vertalingen .
En ja, ik twijfel aan jouw integriteit, want na de informatie beschikbaar zoals in de onderstaande tabel vindt ik de NBV niet veroorloofd !

De site spreekt van "De Nederlandse Bijbel Vervalsing" !

Uit de tabel hier scroll naar beneden tot onder het kopje 'En dan nu... een overzicht van de schade" daar komt onontkoombaar naar voren dat behalve de NBV ook de NBG vertaling (uit 1951) op diverse plaatsen een corrupte vertaling is. In de onderstaande opsomming van fouten en verdraaiingen vind je telkens de drie naast elkaar geplaatste vertalingen .... Het betreft hier uiteraard slechts een greep uit de vele bijbelteksten die in de hierboven al aangehaalde strijd zijn gesneuveld, aldus lezen we onder het kopje.

De site CONCLUDEERT :
Wie dus beslist een betrouwbare bijbelvertaling wenst maar daarentegen zijn tong breekt over het Nederlands in de Statenvertaling van 1977 (en in de oorspronkelijke Statenvertaling) doet er zeer goed aan zijn NBV bij de oud-papierhandel in te leveren of in de kachel op te stoken (*) en om de nieuwe versie van de Statenvertaling aan te schaffen. Daarvan is op het moment van schrijven alleen het complete Nieuwe Testament verkrijgbaar. Aan het Oude Testament wordt nog gewerkt. Op de website van de stichting staat te lezen dat rond het einde van 2010 de complete uitgave wordt verwacht, maar.... om tot die tijd alvast een Nieuw Testament te kunnen lezen waarin het echte evangelie is te vinden is beslist beter dan nog langer door de NBV te worden bedrogen.

(*) door mij benadrukt, en net andersom dan wat talisman ons aanraadde te doen !

[Gast]

WAT EEN GELUL ZEG ! ( zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuwe_Bijbelvertaling en kijk eens wie eraan heeft meegewerkt )

[bluevelvet]

WAT EEN GELUL ZEG ! ( zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuwe_Bijbelvertaling en kijk eens wie eraan heeft meegewerkt )

En dan ? Wat wil je ermee bedoelen ?

De tabel gezien ? heb je nu begrepen, tenminste als je al de commentaren gelezen hebt na de opgesomde verzen van de bijbel, van zowel de Statenvertaling als van NBV, dat het niet gaat om CORRECTIES van eerdere vertalingen maar dat er duchtig wat VERDRAAID is en zelfs vele verzen WEGGELATEN zijn.

En ? Is het 'Handboek', waarin de vertaalregels zijn vastgelegd, die als bron wordt geciteerd, (zie wiki) nu al door het Nederlands Bijbelgenootschap vrijgegeven ? ?

Even iets opmerken, en daarom niet speciaal op jou bedoeld talisman.

Het gebeurt meerdere keren dat tegenstanders van bepaalde zaken die, uiteraard een andere mening zijn toegedaan, het nodig vinden om met een quasi sadistisch trekje, op de website-maker kritiek te spuien, wanneer hij/zij met feiten afkomen die het onderwerp waar over sprake serieus kunnen weerleggen !
Ofwel is hij/zij een creationist, ofwel heeft hij/zij geen doctoraat in..... , of er schort iets in zijn privéleven, zich schuldig maakt(e) aan drankzucht of fraude of overspel of zus of zo..... en daar mee bedoel ik dan meestal discussiepunten rond schepping of evolutie en daar behoort de bijbel natuurlijk bij !

Wat heeft dat in s'hemelsnaam te maken met de aan het licht gebrachte feiten die duidelijk aantonen dat er iets niet klopt aangaande een discussiepunt en waar iemand door middel van internet of een boek zijn lezers daar attent wil op maken !

DÁT is pas BELACHELIJK ! Wat een HYPOCRIETE houding om zich daar achter te verschuilen.
Wellicht een teken van ONMACHT

[werewoef]

Klaartje , ik heb het hier over de altijd durende gelukzalige liefde, wat in de hindoe-leer bekend staat als Ananda .
Daarvan kan je als mens een duizendste ( ?) van ervaren tijdens een bepaald gegeven moment in je leven .

Dit kan zijn bij de vreugde om een geboren kindje, tijdens het soms fel gewaarworden als één-verbonden met gans de natuur, een moment van speciale vervoering tijdens een orgasme en diens meer enz .

herinner je nog het liedje van Edith Piaf (?) - Le plaisir d' amour dure q'un moment ... le chagrin d'amour dure toute la vie .....

werewoef

[Gast]

BV, wel studies, verhandelingen of boeken hebt u al gelezen BUITEN Dan Brown en de Bijbel die betrekking hebben op Godsdienst-geschiedenis ? Ik wacht nog steeds op een lijstje. Zelf heb ik al heel wat titels gegeven die zo in de bib, in het nederlands af te halen zijn. Waar blijft uw antwoord ?