Godsdienstarcheologie - (Deel 3 van Talisman)

Gast · 30 okt 2010, 16:34

ze probeert te promoveren als oudere van haar sekte gemeenschap en gebruikt hiervoor een sennetforum.

Omdat hier al leden van de sekte van Jehovah verwijdert werden, durft ze nu haar ware gemeenschap waar ze toe bijhoort niet verklappen en weigert daarom de organsaties van Jezusvolgers te vernoemen. Maar het is zo duidelijk als wat. Antisemetisme onder de Christelijke Jehovah mantel der liefde

Gast · 30 okt 2010, 16:57

als jij beweerd dat ene Jezus werd vermoord door Joden ondanks dat het historici het tegendeel vertellen, noem jij dat dan nog deftig? Ik denk het niet. Ik denk dat het dan normaal is dat er vermoedens van antisemisme zeer best mogelijk is.
Idd. deftige sites, BV. Sites van mensen die hun historisch verleden kennen. Of zijn sites die de ware Joodse historie weergeven niet deftig te noemen? Vervelend he zulke sites?

Als je zo overtuigd ben van je gelijk, waarom ga je daar niet wat redetwisten. Daar zit je direct bij de bron waaruit het bij elkaar gegaspelde Christen heidendom werd samengesteld. And by the way. Wist je al dat het geboorte verhaaltje van Jezuske identiek is aan het verhaal van Krsna zijn geboorte? Neen zeker. Daar mag je niet gaan neuzen natuurlijk van je oversten.

Gast · 30 okt 2010, 17:09

armandine schreef:als jij beweerd dat ene Jezus werd vermoord door Joden ondanks dat het historici het tegendeel vertellen, noem jij dat dan nog deftig? Ik denk het niet. Ik denk dat het dan normaal is dat er vermoedens van antisemisme zeer best mogelijk is.
Idd. deftige sites, BV. Sites van mensen die hun historisch verleden kennen. Of zijn sites die de ware Joodse historie weergeven niet deftig te noemen? Vervelend he zulke sites?

Als je zo overtuigd ben van je gelijk, waarom ga je daar niet wat redetwisten. Daar zit je direct bij de bron waaruit het bij elkaar gegaspelde Christen heidendom werd samengesteld. And by the way. Wist je al dat het geboorte verhaaltje van Jezuske identiek is aan het verhaal van Krsna zijn geboorte? Neen zeker. Daar mag je niet gaan neuzen natuurlijk van je oversten.

Ho maar, dat is niet het enige! Mozes en het mandje : Kopij uit een Mesopotamisch epos.
En de grote rivaal Mithras, was mogelijk gebaseerd op de Oud-Perzische god Mithra die ook een belangrijke rol speelde als goddelijk wezen in het Zoroastrisme, en die eerder ook als Mitra naast Varuna, Agni en Indra voorkwam in het pantheon van de Indo-Ariërs die zich op de VEDISCHE traditie beriepen.
Volgens sommigen zijn bepaalde kenmerken van de figuur Jezus ontleend aan Mithras. Er zijn opvallende overeenkomsten tussen de twee: zo werd Mithras (net als volgens de traditie Jezus) op 25 december geboren van een maagdelijke moeder, was hij de zoon van God, had hij 12 discipelen en een laatste avondmaal, werd hij in een graf in de rotsen gelegd, en herrees hij na drie dagen uit de dood. Opvallend genoeg zou 25 december ook de geboortedag van Osiris, Adonis en Dionysus zijn. Volgens critici van deze visie, zoals Lee Strobel, werd de Mithrascultus juist van deze elementen voorzien nadat het christendom populair werd, wat zou duiden op een omgekeerde beïnvloeding.

O maar, als antisemiet lees je daar met gemak wel over. Alles voor de sekte ! zieg heil !

Gast · 30 okt 2010, 18:11

bluevelvet schreef:

Meer duidelijkheid hierover als je dat BEWEERD armandine, want dat is toch wel meer uitleg waard dat op sen.net om reden van één of andere religie leden zouden verwijderd worden

Denk je nu echt dat ik de historie van sennet voor jou ga schrijven? Misschien werden die wel verwijderd wegens het konstant herhalen en reciteren van Bijbelcitaten en meer niet. Bekeren dus.

Ik heb het al gezegd ieder moet voor zich zelf uitmaken tot welke godsdienst ze willen behoren of in welke voetsporen iemand wil treden. Zij het in Jezus, Boeddha, Mohammed, enz....
Ik heb er mijn eigen mening over, maar verwijt zeker niemand iets, of vind er geen plezier in om grove beledigingen naar hun hoofd te slingeren, juist omdat zij een andere mening zijn toegedaan.

Het maakt je wel degelijk uit BV. Zevert niet. Jij komt hier je waarheid verkondigen als de enige juiste waarheid en noemt de rest leugens, zelfs al heb je er nog niets van gelezen of gehoord zelfs. Je gaat in discutie tegen historische en wetenschappelijke argumenten met citaten uit de Bijbel. Dat is dezelfde tactiek als de getuigen van Jehovah. Je had met de mensen die je opnoemt geen probleem? Hoe zou het ook kunnen? Ze nemen klakkeloos dezelfde leugenboek aan als waarheid. En die hou je dan best te vriend ook en die ga je zeker niet tegenspreken. Dat is bv. het verschil tussen mij en Talisman. Als een van ons ongelijk heeft of geen juiste gegevens geeft dan zullen we dat ook zeggen op het forum. Omdat vriendjes voor ons niet van belang zijn, maar wel waarheid.

Ik behoor tot niets, studeer gezellig de bijbel thuis en doe opzoekingen op internet.

Maar je wilt om de duivel niet juiste gegevens aanvaarden. Tot wat nut heeft je studie dan? Tot diepere eigen brainwashing met liefst die van anderen erbij?

Niemand moet rekenschap geven aan een ander, maar als je wilt discuteren doe dat dan met open geest ipv gesloten Bijbel geest.

En waarom komen al diegenen die niets willen weten over God en alles wat er bij hoort dan toch mijn topics lezen ? Met welke bedoeling ?

Al bij stilgestaan dat er misschien mensen zijn die iets over God kennen /weten die hier komen posten om het onkruid van de tarwe te scheiden? Denk daar maar eens over na. Toch bizar he dat juist zij jou met zoveel tegenargumenten kunnen tegenspreken. Omdat zij niets weten of willen weten? Je geloofd jezelf nog ook, denk ik. Je zou van hen misschien nog heel veel kunnen leren, maar dat wil je niet
en daarom blijf je kronkelen.

bluevelvet · 30 okt 2010, 18:24

talisman schreef:
armandine schreef:als jij beweerd dat ene Jezus werd vermoord door Joden ondanks dat het historici het tegendeel vertellen, noem jij dat dan nog deftig? Ik denk het niet. Ik denk dat het dan normaal is dat er vermoedens van antisemisme zeer best mogelijk is.
Idd. deftige sites, BV. Sites van mensen die hun historisch verleden kennen. Of zijn sites die de ware Joodse historie weergeven niet deftig te noemen? Vervelend he zulke sites?

Als je zo overtuigd ben van je gelijk, waarom ga je daar niet wat redetwisten. Daar zit je direct bij de bron waaruit het bij elkaar gegaspelde Christen heidendom werd samengesteld. And by the way. Wist je al dat het geboorte verhaaltje van Jezuske identiek is aan het verhaal van Krsna zijn geboorte? Neen zeker. Daar mag je niet gaan neuzen natuurlijk van je oversten.
Ho maar, dat is niet het enige! Mozes en het mandje : Kopij uit een Mesopotamisch epos.
En de grote rivaal Mithras, was mogelijk gebaseerd op de Oud-Perzische god Mithra die ook een belangrijke rol speelde als goddelijk wezen in het Zoroastrisme, en die eerder ook als Mitra naast Varuna, Agni en Indra voorkwam in het pantheon van de Indo-Ariërs die zich op de VEDISCHE traditie beriepen.
Volgens sommigen zijn bepaalde kenmerken van de figuur Jezus ontleend aan Mithras. Er zijn opvallende overeenkomsten tussen de twee: zo werd Mithras (net als volgens de traditie Jezus) op 25 december geboren van een maagdelijke moeder, was hij de zoon van God, had hij 12 discipelen en een laatste avondmaal, werd hij in een graf in de rotsen gelegd, en herrees hij na drie dagen uit de dood. Opvallend genoeg zou 25 december ook de geboortedag van Osiris, Adonis en Dionysus zijn. Volgens critici van deze visie, zoals Lee Strobel, werd de Mithrascultus juist van deze elementen voorzien nadat het christendom populair werd, wat zou duiden op een omgekeerde beïnvloeding.

O maar, als antisemiet lees je daar met gemak wel over. Alles voor de sekte ! zieg heil !

Kijk talisman, dat zijn dan weer van die verhaaltjes waar mee je afkomt om mensen op een dwaalspoor te brengen. Iedereen WEET dat Jezus niet op 25 december geboren is. Waarom gebruik jij dan die datum ? ?

Mithras is een verhaal van jaren NA Jezus.
Wie KOPIEERT Wie ?

armandine beweert ergens dat jij het onkruid van tarwe komt scheiden

AUB zeg !

bluevelvet · 30 okt 2010, 18:53

Paul Siemons schreef: Bluevelvet schreef: ..... en het toe te passen aub.

Want het laat de laatste tijd te wensen over !

Waar zoudt gij dat hebben opgemerkt?????8O
Pas op met Uw leugens hier proberen rond te strooien want dat is ook al voor de zoveelste keer dat ge daar op betrapt word!

Mvg,
P.Siemons

Ach, ook Mvg, de zoveelste aantijgingen maar niet kunnen voorleggen !

Het is niet omdat je een ander idee hebt of voor een andere visie opteert dat je daarom leugens verspreidt .
Hoe kom je daarbij ? Leg eens nader uit ? Maar dat zal je wel niet kunnen meen ik !

Er zijn er hier nog die van deze mening zijn, maar dat is geheel verkeerd bekeken.

Als dat zo is dan lieg ik of jij als we elk een andere visie hanteren! Juist ?

Dan zitten hier m.i. heel veel leugenaars .

Ach ja hé, mijn gedacht

Paul Siemons · 31 okt 2010, 08:10

Bluevelvet schreef: Het is niet omdat je een ander idee hebt of voor een andere visie opteert dat je daarom leugens verspreidt .

Néén

Zéér zekers is dat als u hier telkenmale overduidelijk MET de HISTORISCHE vastgelegede bewijzen word gekonfonteerd waar ge niet omheen kunt en toch telkens gaat ontkennen!!
Dat is moedwillig leugens verspreiden!
Of nog véél erger:dat ge de personen die dat aanbrengen leugenachtig maakt!!

Mvg,
P.Siemons

bluevelvet · 31 okt 2010, 10:24

Paul Siemons schreef:Bluevelvet schreef: Het is niet omdat je een ander idee hebt of voor een andere visie opteert dat je daarom leugens verspreidt .

Néén
Zéér zekers is dat als u hier telkenmale overduidelijk MET de HISTORISCHE vastgelegede bewijzen word gekonfonteerd waar ge niet omheen kunt en toch telkens gaat ontkennen!!
Dat is moedwillig leugens verspreiden!
Of nog véél erger:dat ge de personen die dat aanbrengen leugenachtig maakt!!

Mvg,
P.Siemons

Dat is jouw manier van interpreteren, dat is niet de mijne. Er zijn altijd twee opposanten en langs beide zijden zijn het eensgezinden.

HISTORISCHE vastgelegde bewijzen, wat wil je daar mee bedoelen

Info halen uit één of ander boekske is voor mij nog altijd geen WARE geschiedenis

Als zo van die aanhalingen gebruikt worden van : "het is mogelijk dat...." of "we veronderstellen dat...." of "we gaan ervan uit ....." KLINKT dat historisch voor jou ? Allez, allez !

Neem nu de TALPIOT tombe met zoveel klaar en duidelijke tegenstrijdigheden kan dat nooit een historisch vastgelegd bewijs zijn, ben ik dan een LEUGENAAR(ster) als ik in deze niet volg ? Ben ik de enige denk je ? Neen hoor, niet alle archeologen zijn van die mening ! Allemaal LEUGENAARS ?

De geschiedschrijvers zelf zijn het niet altijd eens onderling over bepaalde onderwerpen, hoe moeilijk moet het dan niet zijn voor een leek om daarin zijn keuzes te maken wie hij zal volgen in zijn visie ?

En, als je dan al bevooroordeeld bent, is de keuze SNEL gemaakt. Geen onderzoek voor nodig. Dat hebben we hier op het forum al vele malen meegemaakt.
Ach ja, de wereld is verdeeld. Het zij zo !

Kwistig het woord LEUGENACHTIG of LEUGENAAR in de mond nemen is toch wel zeer kinderachtig !

Bezint eer ge begint

Gast · 31 okt 2010, 10:43

Neem nu de TALPIOT tombe met zoveel klaar en duidelijke tegenstrijdigheden kan dat nooit een historisch vastgelegd bewijs zijn, ben ik dan een LEUGENAAR(ster) als ik in deze niet volg ? Ben ik de enige denk je ? Neen hoor, niet alle archeologen zijn van die mening !

En nu vraag ik me toch af wie die archeologen wel zijn die het niet eens zijn met die labo-testen en kansberekeningen.

bluevelvet · 31 okt 2010, 11:24

talisman schreef: Volgens sommigen zijn bepaalde kenmerken van de figuur Jezus ontleend aan Mithras. Er zijn opvallende overeenkomsten tussen de twee: zo werd Mithras (net als volgens de traditie Jezus) op 25 december geboren van een maagdelijke moeder, was hij de zoon van God, had hij 12 discipelen en een laatste avondmaal, werd hij in een graf in de rotsen gelegd, en herrees hij na drie dagen uit de dood.

Aan de sommigen die veronderstellen dat bepaalde kenmerken van de figuur Jezus ontleend zijn aan Mithras wil ik graag aanraden HIER eens te lezen. Veel van die zo gezegde kenmerken smelten als sneeuw voor de zon, of zal meer klaarheid scheppen dat enkele van die 'kenmerken' aan de Mithrasculte werden toegevoegd ettelijke jaren NA Christus. (Engels)

Niet te geloven tot wat sommigen in staat zijn om het christianisme in diskrediet te brengen.

Geef nog deze conclusie mee :
"In not one instance has a convincing case been made that Christianity borrowed anything from Mithraism. The evidence is either too late, not in line with the conclusions of modern Mithraic scholars, or just plain not there. "

In niets kan men opmaken dat het christendom zou ontleend zijn aan Mithras.

Gast · 31 okt 2010, 12:18

talisman schreef:
Neem nu de TALPIOT tombe met zoveel klaar en duidelijke tegenstrijdigheden kan dat nooit een historisch vastgelegd bewijs zijn, ben ik dan een LEUGENAAR(ster) als ik in deze niet volg ? Ben ik de enige denk je ? Neen hoor, niet alle archeologen zijn van die mening !
En nu vraag ik me toch af wie die archeologen wel zijn die het niet eens zijn met die labo-testen en kansberekeningen.

bluevelvet · 01 nov 2010, 13:36

talisman schreef:
Neem nu de TALPIOT tombe met zoveel klaar en duidelijke tegenstrijdigheden kan dat nooit een historisch vastgelegd bewijs zijn, ben ik dan een LEUGENAAR(ster) als ik in deze niet volg ? Ben ik de enige denk je ? Neen hoor, niet alle archeologen zijn van die mening !
En nu vraag ik me toch af wie die archeologen wel zijn die het niet eens zijn met die labo-testen en kansberekeningen.

Héwel talisman, nog altijd overtuigd van je gelijk in het geval van de Talpiot tombe ?
Tal van wetenschappers zijn JUIST niet akkoord met die labotesten en kansberekeningen. Of geloof jij meer in de filmmakers ?
Op de Nederlandse WIKI is niet veel informatie te vinden daarentegen op de Engelse en Franse WIKI genoeg. Uit de wetenschappelijke onderzoeken blijkt dat ALLEEN het DNA van Jezus en Mariamne (Mariamenou) werden onderzocht. Hieronder één van de kritische punten die de TALPIOT tombe als familiegraf van Jezus uitsluiten :

Les analyses de l’ADN ne prouvent rien du tout :
Seul l’ADN mitochondrial des ossuaires de « Jésus fils de Joseph » et de « Mariamenou » a été analysé. Le résultat est que ces deux personnes n’avaient pas de relation par leur mère, ils n’étaient donc ni mère et fils, ni sœur et frère. La conclusion présentée par le livre/documentaire est qu’ils étaient mariés.
Ou, tout en respectant le résultat des analyses bien d’autres relations étaient possibles : « Mariamenou » pouvait aussi bien être demi-sœur, belle-sœur, tante, cousine du côté paternel, ou nièce par rapport à « Jésus ». Il est donc improbable qu’ils étaient mariés.
Pourquoi l’ADN des autres ossuaires n’a-t-il pas été examiné, y compris celui de Jacques dont Mr. Jacobovici atteste la présence d’ossements dont les traces sont connues ? Ce travail est tout sauf un travail d’experts !

Daarom mijn vraag zoals hierboven gesteld :
WAAROM zijn de andere gebeenten niet onderzocht op DNA, waarvan bv. deze van Jacobus, de broer van Jezus waarvan volgens Jacobovici, de gebeenten zich daar ook bevonden ?
Van een 'specialistenwerk' kan er geen sprake zijn ! Sterker zelfs :
Si cet ossuaire s’est trouvé dans le tombeau de Talpiot, il prouve que ce tombeau a appartenu à une autre famille que celle de Jésus de Nazareth.
(Als dit gebeente zich in de Talpiot tombe bevond dan is het zelfs het bewijs dat het graf aan een andere familie dan deze van Jezus van Nazareth toebehoorde).

Jacobovici beweert o.a. dat Mariamne gestorven is te Jeruzalem, VALSE bewering omdat uit de referenties waar hij uit put geschreven staat dat "Mariamne (vertrok) naar de Jordaan......"
(p. 275 : les Actes de Philippe (Martyre 42, p. 240).

Diegenen die bevooroordeeld lijken willen misschien niet gaan lezen op onderstaande sites, maar wie serieus op onderzoek wil nagaan zal moeten toegeven dat er heel wat REDENEN zijn om GEEN geloof te hechten aan het zogezegde familiegraf van Jezus.
talisman lijkt deze gegevens al of niet BEWUST te blijven negeren ! ! En geloof mij, er zijn er heel wat om KOMAF te maken met dit fantasieverhaal !

http://tombeaudetalpiot.blogspot.com/ (met daarin een lijst van allerlei wetenschappers die kritisch staan tgo de Talpiot tombe)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tombeau_de_Talpiot

http://en.wikipedia.org/wiki/Talpiot_Tomb

Hier nog een laatste conclusie : Based on the prosopographic evidence, and it is certainly not tenable to suggest that the data are sufficient to posit that this is the family tomb of Jesus of Nazareth. Finally, it should be stated that at this juncture there is nothing in the statistical or laboratory data that can sufficiently clarify the situation, and I doubt that there ever will be.

(.... het is niet houdbaar te suggereren dat er genoeg gegevens zijn om te stellen dat de Talpiot tombe deze van Jezus van Nazareth is, .... er is NIETS in de statistische gegevens of in de labo-onderzoeken dat genoeg bewijs naar voren kan brengen om de situatie uit te klaren, en ik betwijfel of er ooit zullen zijn).

Clausewitz · 01 nov 2010, 14:19

BV vertaalde

(.... het is niet houdbaar te suggereren dat er genoeg gegevens zijn om te stellen dat de Talpiot tombe deze van Jezus van Nazareth is, .... er is NIETS in de statistische gegevens of in de labo-onderzoeken dat genoeg bewijs naar voren kan brengen om de situatie uit te klaren, en ik betwijfel of er ooit zullen zijn).

Die laatste zin toont zonder twijfel aan dat het citaat zeker van een van je fundamentalistische meesters komt of van je geliefde creationisten.

Paul Siemons · 01 nov 2010, 16:21

Bluevelvet schreef: ..dat genoeg bewijs naar voren kan brengen om de situatie uit te klaren, en ik betwijfel of er ooit zullen zijn

Dat hoopt gij....
Moet wel bijkans om zot te worden zijn hé Bluevelvet héél uw leven in iets geloofd en dat blijkt nu een zandkasteel te zijn dat stillekensaan door het water vernietigd gaat worden.

Mvg,
P.Siemons

Gast · 01 nov 2010, 18:10

Paul Siemons schreef:Bluevelvet schreef: ..dat genoeg bewijs naar voren kan brengen om de situatie uit te klaren, en ik betwijfel of er ooit zullen zijn

Dat hoopt gij....
Moet wel bijkans om zot te worden zijn hé Bluevelvet héél uw leven in iets geloofd en dat blijkt nu een zandkasteel te zijn dat stillekensaan door het water vernietigd gaat worden.

Mvg,
P.Siemons

- Nergens één woord over de " schimmelstudie " die men heeft gedaan op alle ossuaria en blijken allen uit hetzelfde graf te komen. Het ossuarium van Jakobus was "wonderlijk zoek" geraakt tussen het moment van ontdekken én catalogeren én de weg naar het depos. Raar he ? Kloner wist van niks.

Blijk een tijdje later dan toch weer op te duiken bij een privé-verzamelaar. De echtheid is bewezen, geen enkel inscriptie bleek vervalst.
- Nergens de studie van prof. Camille Fuchs, hoogleraar statistiek aan de univ. Tel Aviv, hoog groot de kans bestaat dat er eenzelfde naamcombinatie kan bestaan. Nihil, nada!
- Nog steeds geen melding van iemand die het boek 'Het Familiegraf van Jezus ' wel degelijk heeft gelezen. Enkel wat kritiek van bange fundamentalisten.