BIJBEL en ARCHEOLOGIE

[bluevelvet]

Is het nu ineens een grot in plaats van een stal ?

Tja, eeuwen werd ons, bij beter weten in, door de RKK verhaald dat het om een stal ging. Niet dat het iets veranderd aan de essentie van het hele gebeuren. De geschriften van Origen zijn duidelijk niet bekend geworden bij de gewone mens. En waarschijnlijk worden zij ook nog niet veel geconsulteerd. Het betreft hier wel een speciale aanhaling omtrent Jezus geboorte die duidelijk zijn doel niet mist. De andersdenkenden zitten er precies wel heel verveeld mee, gezien de reacties die het uitlokt.
Niet alle geschriften kunnen vervalst zijn, of worden er pas veel later teksten toegevoegd, zoals men denkt van de bijbel !
Men kan niet steeds dezelfde trukjes gebruiken om de waarheid te trachten te verdoezelen of te ontkennen.
Als men hen archeologische bewijzen en oude manuscripten onder hun neus duwt, tja, dan moeten ze, of wel een toontje lager zingen, ofwel eerlijk en nederig toegeven dat ze mis zaten
In plaats van dat, trachten ze de aandacht te vestigen op onbenulligheden, maar oprechte mensen trappen daar niet in. Verloren moeite zou ik zeggen

[Gast]

Eerst en vooral er zit anders denkenden helemaal niets dwars als enkel het gelovig gekronkel zoals je posting weer een prachtvoorbeeld van is.
En nu naast het gelul van je posting graag antwoord op mijn vraag die je probeert te ontwijken. Wie is Origen?

[Gast]

Eerst en vooral er zit anders denkenden helemaal niets dwars als enkel het gelovig gekronkel zoals je posting weer een prachtvoorbeeld van is.
En nu naast het gelul van je posting graag antwoord op mijn vraag die je probeert te ontwijken. Wie is Origen?

Kijk nu, komt hier iemand lullen over een zekere Origen en die weet niet eens wie dat is ??? En nu is die bijkomende informatie gaan vragen bij haar " familie " ??? Origenaal niet ?

[Gast]

[Zondervrees]

Het is duidelijk dat er vooral zeer luie mensen zijn: zelf slingeren zij rond met pseudo-wetenschappelijke feitjes, maar even de moeite doen om zelf wat na te kijken, ho maar.
Het mystieke koppel t & a zet zich zelf wel helemaal te kijk. Een eenvoudige zoekopdracht geeft immers een antwoord op hun schampere vragen in 5 seconden: http://nl.wikipedia.org/wiki/Origenes.
Amateurs.

[Gast]

Hoge vogel geschoten, zondervrees. Proficiat je hebt de hoofdprijs gewonnen. Wat zouden we nu toch doen zonder jou wiki kunde he.
En wat leid je nu af van dat artikel ivm de eerdere posting van BV? Een slimmerik zoals jij moet ons dat zeker kunnen vertellen. Of wordt dat al een beetje moeilijker voor jou?

[bluevelvet]

Kijk nu, komt hier iemand lullen over een zekere Origen en die weet niet eens wie dat is ??? En nu is die bijkomende informatie gaan vragen bij haar " familie " ??? Origenaal niet ?

armandine vraagt : "wie is Origen ?"
Is dat niet wat een domme vraag als men o.a. zoveel zoekmachines ter beschikking heeft en men wil rap iets te weten komen ? Maar ja, die "familie" voor bijkomende informatie die ben jij dan zeker talisman ? En die gaat vóór alles, ook vóór Wiki ! Jaja, heel origenaal

[Zondervrees]

Hoge vogel geschoten, zondervrees. […]

En blah, blah, blah. Niks inhoudelijks te vertellen? Niet inhoudelijk kunnen antwoorden op een post? Klets maar raak. Maar dan wel van een ander eisen dat er on-topic moet geantwoord worden?
SW!
En als je niet weet wat dat wil zeggen, zoek het dan maar eens op.

[Gast]

Hoge vogel geschoten, zondervrees. Proficiat je hebt de hoofdprijs gewonnen. Wat zouden we nu toch doen zonder jou wiki kunde he.
En wat leid je nu af van dat artikel ivm de eerdere posting van BV? Een slimmerik zoals jij moet ons dat zeker kunnen vertellen. Of wordt dat al een beetje moeilijker voor jou?

Zo ziet ge maar weer WAT EEN LOMP VENTJE dat is !!!!! ZERO doorzicht en denken dat hij het warmwater heeft uitgevonden. Wat een achterlijken is dát zeg !!

[Gast]

Kijk nu, komt hier iemand lullen over een zekere Origen en die weet niet eens wie dat is ??? En nu is die bijkomende informatie gaan vragen bij haar " familie " ??? Origenaal niet ?

armandine vraagt : "wie is Origen ?"
Is dat niet wat een domme vraag als men o.a. zoveel zoekmachines ter beschikking heeft en men wil rap iets te weten komen ? Maar ja, die "familie" voor bijkomende informatie die ben jij dan zeker talisman ? En die gaat vóór alles, ook vóór Wiki ! Jaja, heel origenaal

Nog al goed dat hier iemand zonderverstand zit om je uit de shit te trekken he ? Papegaai.
Origen.. Wat wist gij van die figuur ? Nada he Coco ?

[bluevelvet]

Kijk nu, komt hier iemand lullen over een zekere Origen en die weet niet eens wie dat is ??? En nu is die bijkomende informatie gaan vragen bij haar " familie " ??? Origenaal niet ?

armandine vraagt : "wie is Origen ?"
Is dat niet wat een domme vraag als men o.a. zoveel zoekmachines ter beschikking heeft en men wil rap iets te weten komen ? Maar ja, die "familie" voor bijkomende informatie die ben jij dan zeker talisman ? En die gaat vóór alles, ook vóór Wiki ! Jaja, heel origenaal

Nog al goed dat hier iemand zonderverstand zit om je uit de shit te trekken he ? Papegaai.
Origen.. Wat wist gij van die figuur ? Nada he Coco ?

Natuurlijk wist ik van die Origenes, heb die terloops al geciteerd in mijn postings. En ALS ik er niets moest van weten dan zou ik het aan jou niet vragen, maar eerst op zoek gaan op internet.

[Gast]

Natuurlijk wist ik van die Origenes, heb die terloops al geciteerd in mijn postings.

Gij kunt ook liegen of het gedrukt staat he? Waar staat dat citaat ? Zoals ik al schreef, Zonderverstand had ge weer wat over anders begonnen he ? Jezus in een grot geboren ? Mithras wel. Kieken.

[bluevelvet]

Chorazin was een dorp in noordelijk Galilee, en wordt samen met Bethsaida en Kafarnaüm genoemd in Mattheus en Lukas als steden (dorpen ?) waar Jezus wonderen verrichtte. Zij worden later vervloekt. In de Synagoge van Chorazin werd bij opgravingen in de 20e eeuw, een 'stoel van Mozes' gevonden. Jezus had het over de stoel van Mozes. (zie Matteüs 23).

[Gast]

Chorazin was een dorp in noordelijk Galilee, en wordt samen met Bethsaida en Kafarnaüm genoemd in Mattheus en Lukas als steden (dorpen ?) waar Jezus wonderen verrichtte. Zij worden later vervloekt. In de Synagoge van Chorazin werd bij opgravingen in de 20e eeuw, een 'stoel van Mozes' gevonden. Jezus had het over de stoel van Mozes. (zie Matteüs 23).

Wat krijgen we nu weer ? De meubeltjes van Mozes ? Had ge het niet over de GROT van Betlehem of zit ge met een ' kortgeheugen-trauma' ? Hebt ge nu al eens gaan Wikiën wie die Origen(es) nu wel was ? Moet ik daar eens een boeksken over opendoen ? Die'n tiep is in 185 geboren. Dat staat daar toch he ? Hij heeft zijn pijp aan Maarten gegeven in 253 na C.
Tweehonderd ( 200 ) jaar na datum komt die eens even vertellen waar Jezus geboren is, zoiets als hier komen orakelen waar Napoleon overal heeft geslapen en in welk bed dan nog. Voor ge hier een veiling gaat organiseren zouden we toch dit item willen uitklaren hoor.

[Gast]

Vooraleer je vlug overgaat naar iets anders, mag ik je opmerken dat het verhaal niet af is he.

Orignes leefde van 185 – 253(4) . Serieus wat na datum van de feiten, he? Betrouwbaar? Je geloofd het zelf toch niet? Blijkbaar wel dus.
Ken je het programma zot van Vlaanderen? Daarin moet men een roddel navertellen . Het is een mooie illustratie van wat mensen van een oorspronkelijke roddel maken en reconstrueren en dit na een paar minuten.

Origenes was leraar op de Alexandrijnse school die door de ene zou zijn opgericht door apostel Marcus, door de andere door Pantenus. In ieder geval ontstond ter repliek aan de gnostische stromingen. O.a. aan dat van Thomas, die een totaal andere Jezus voorzet dan de christenen willen aannemen. Zijn evangerlie wordt dan ook later netjes uit de Bijbel gehouden. Te controverseel.

Origenes zou Mattheus letterlijk hebben gevolgd. Maar Mattheus spreekt nergens over een stal, grot of voederbak of arme Jezus. Hij spreekt over een huis. Matt. staat het dichts bij het OT nml. Sluit hij aan bij Daniël. Zijn tekst is dus het meest “ oorspronkelijk”. De zogezegde “volkstelling” belangde enkel de eigenaars die onroerend goed hadden in Judea. Belasting op onroerend goed dus. Dit kan enkel als de Familie een huis had in Judea. En dát is geschiedkundig uit de annalen van Romeinse documenten. Dus zijn verhaal is meer geloofwaardig.

Marcus spreekt al helemaal niet over de geboorte, volgens mijn weten.
Vele van die latere christelijke leraren hadden last van visioenen en hun verhalen passen dan ook prima in het Christelijke denken van Paulus die heel wat overneemt zoals aangetoond uit de Mitthrascultus.

Conclusie :
1. dat verhaaltje van Origenes door BV als bewijs geplaatst is te zot voor woorden. Want het spreekt zichzelf tegen. En dat is volledig volgens de christelijke traditie : kronkel en nog eens kronkel.
2. Het OT vermeld nergens een stal, grot of voederbak als geboorteplaats van een komende messias die overigens nog de verkeerde naam heeft en bovendien niet arm , maar rijk was.
3. Het NT vervuld langs geen kanten het OT. Het is uit de duim gezogen, zelf gebrouwen meer niet.