Jezus heeft nooit bestaan

[Gast]

Daarenboven is JODI MAGNESS, archeoloog aan de Universiteit van North Carolina in Chapel Hill, van mening dat "de hele zaak rammelt aan alle kanten" !
http://www.sbl-site.org/publications/ar ... icleId=640 : In this article I explain why the Talpiyot tomb cannot be the tomb of Jesus and his family.

En waarom niet ? Hier haar conclusie:

To conclude, the identification of the Talpiyot tomb as the tomb of Jesus and his family contradicts the canonical Gospel accounts of the death and burial of Jesus and the earliest Christian traditions about Jesus. This claim is also inconsistent with all of the available information — historical and archaeological — about how Jews in the time of Jesus buried their dead, and specifically the evidence we have about poor, non-Judean families like that of Jesus. It is a sensationalistic claim without any scientific basis or support.

Omdat het niet conform is aan de Gostel. Nu gij weer !
Echter met geen woord hoor ik BV reppen over volgende links:

http://www.huffingtonpost.com/robert-ei ... 05052.html
http://www.aolnews.com/2010/10/05/judge ... ery-trial/
http://jamesossuarytrial.blogspot.com/

Maar wél enkel over de docu-makers van de Talpiot-tombe, waar klaar en duidelijk in staat welke wetenschappers hieraan hebben meegewerkt. Even een greep uit het lijstje:
-Shimon Gibson
-Yosef Gat
- Amos Kloner
- Andrey Feuerverger
- André Lemaire
- Ada Yardeni
en de rest kan je zelf lezen in mijn links, waar het gaat over het ossuarium van Jakob, zoon van Jozef, broer van Jezus.

Zoals gewoonlijk wil talisman de FEITEN niet onder ogen zien en klampt hij zich vast aan de verzinsels van de filmmakers. Hij mag zijn verhaal over de Talpiot tombe nog honderden keren uit de doeken doen, als je de feiten in gedachte houdt dan mag het gehele verhaal van de Talpiot tombe op de boekenplank bij de sprookjes gerangeerd worden.

Wat eerder op jou van toepassing is.

[bluevelvet]

Awel Blue, nu zie ik U eindelijk terug goe bezig zie . Knap verweer !

Het zou me nu niet verwonderen dat Talis gaat afkomen met het verhaal dat ze dienne Romeinse wacht (en ) , gezet door Pilatus op het verzoek van Kaiphas, alle twee of alle drie een slaappoeierke hebben opgevoeierd zodat ze van toetten of blazen afwisten dienne nacht . En dan zo een rolsteen van vroegere jaren ? Hoeveel zou dat ding wel gewogen hebben en wie zou die weggeduwd hebben . De apostelen ? Behalve Johannes, die trouw aan Maria's zijde bleef , zaten die ergens in een verloren hoek nog na te beven . En was het dezelfde Jozef van Arrimathea niette die bij Pilatus ging verzoeken om het lichaam van Jezus ??

werewoef

Tja werewoef, talisman zijn verhaaltjes de das om doen is echt nodig. Hij is van mening dat hij de bijbel al lang van buiten kent, maar als dat zo zou zijn dan zou hij zo geen kemels rondstrooien. Waar gaat die z'n mosterd halen jong ?

JOHANNES 19:38
"Na deze gebeurtenissen vroeg JOSEF uit ARIMATEA – die uit vrees voor de Joden in het geheim een leerling van Jezus was–aan Pilatus of hij het lichaam van Jezus mocht meenemen. Pilatus gaf toestemming en Josef nam het lichaam mee".

MATTHEUS 28:4 :
Laat zien wat voor mannen de Romeinse bewakers waren. De gebeurtenis die samenging met Jezus’ opstanding was beangstigend genoeg om geharde soldaten "als doden" te laten worden.

Albert ROPER, schrijver van "Did Jesus Rise from the Dead" geeft de volgende omschrijving van de wacht:
“Ze hadden niet het minste belang bij de taak die hun was opgedragen. Hun enige doel en opdracht was om nauwgezet hun plicht te vervullen als soldaten van het Romeinse rijk waaraan ze trouw gezworen hadden. Het Romeinse zegel dat op de steen voor Josefs graf bevestigd was, was voor hen veel heiliger dan de hele filosofie of de heiligheid van het oude geloof van Israël..... Soldaten die zonder een spier te vertrekken dobbelen om de mantel van een stervende kruiseling zijn niet het soort mannen dat zich laat beetnemen door verlegen Galileeërs of zijn Romeinse nek riskeert door te slapen op zijn post."

T. G. TUCKER geeft een uiterst gedetailleerde omschrijving van de wapenrusting die een centurio gedragen zou hebben. Het beeld dat hij schildert is er een van een menselijke vechtmachine.

Thomas THORBURN vertelt ons dat de wacht ernstig in de problemen zat. De weggerolde steen en het verbroken zegel betekenden zo goed als zeker hun berechting voor de krijgsraad. “De soldaten kunnen niet hebben toegegeven dat ze sliepen, want ze wisten heel goed dat op slapen tijdens een wacht de doodstraf stond – die altijd strikt werd uitgevoerd.”


De enorme steen, de verzegeling, de wacht...... waarom al deze voorzorgen ?

[Gast]

Tja werewoef, talisman zijn verhaaltjes de das om doen is echt nodig.

Dat geloof ik best ! Zeker als je de hete adem in je nek voelt.

Hij is van mening dat hij de bijbel al lang van buiten kent, maar als dat zo zou zijn dan zou hij zo geen kemels rondstrooien. Waar gaat die z'n mosterd halen jong ?

Niet enkel uit je sprookjesboek zoals je hier doet:

JOHANNES 19:38
"Na deze gebeurtenissen vroeg JOSEF uit ARIMATEA – die uit vrees voor de Joden in het geheim een leerling van Jezus was–aan Pilatus of hij het lichaam van Jezus mocht meenemen. Pilatus gaf toestemming en Josef nam het lichaam mee".

MATTHEUS 28:4 :
Laat zien wat voor mannen de Romeinse bewakers waren. De gebeurtenis die samenging met Jezus’ opstanding was beangstigend genoeg om geharde soldaten "als doden" te laten worden.

Albert ROPER, schrijver van "Did Jesus Rise from the Dead" geeft de volgende omschrijving van de wacht:
“Ze hadden niet het minste belang bij de taak die hun was opgedragen. Hun enige doel en opdracht was om nauwgezet hun plicht te vervullen als soldaten van het Romeinse rijk waaraan ze trouw gezworen hadden. Het Romeinse zegel dat op de steen voor Josefs graf bevestigd was, was voor hen veel heiliger dan de hele filosofie of de heiligheid van het oude geloof van Israël..... Soldaten die zonder een spier te vertrekken dobbelen om de mantel van een stervende kruiseling zijn niet het soort mannen dat zich laat beetnemen door verlegen Galileeërs of zijn Romeinse nek riskeert door te slapen op zijn post."

T. G. TUCKER geeft een uiterst gedetailleerde omschrijving van de wapenrusting die een centurio gedragen zou hebben. Het beeld dat hij schildert is er een van een menselijke vechtmachine.

Thomas THORBURN vertelt ons dat de wacht ernstig in de problemen zat. De weggerolde steen en het verbroken zegel betekenden zo goed als zeker hun berechting voor de krijgsraad. “De soldaten kunnen niet hebben toegegeven dat ze sliepen, want ze wisten heel goed dat op slapen tijdens een wacht de doodstraf stond – die altijd strikt werd uitgevoerd.”


De enorme steen, de verzegeling, de wacht...... waarom al deze voorzorgen ?

Wat dus totaal niks te maken heeft met wetenschappelijk onderbouwd onderzoek.
WC-eend adviseerd steeds WC-eend.
T.G.Tucker 1859 - 1946 ( niks met deze claim te maken. Of hoe radeloos men kan worden )

[bluevelvet]

EVEN EEN ANDER LIJSTJE met commentaar en bevindingen over de Talpiot tombe, de makers van de documentaire uitgezonderd.

Prof. Ben Witherington's blog. Dr. Witherington is a New Testament scholar who wrote the book on the famous ossuary that reads "James, son of Joseph, brother of Jesus".
Prof. Mark Goodacre's blog at NT Gateway. Dr. Goodacre is a well-known New Testament scholar and he's done a fair and even-handed treatment of the subject.
Jack Poirier's article on "The Statistics Behind The Tomb"
Randy Ingermanson's first simple spreadsheet analysis of the statistics of the tomb, which appeared on March 3, 2007
An article by Dr. Jodi Magness, "Has the Tomb of Jesus Been Discovered?," arguing that the family of Jesus of Nazareth is unlikely to have owned the family tomb in East Talpiot that has been called the "Jesus family tomb. Prof. Magness teaches at the University of North Carolina, Chapel Hill, and specializes in Early Judaism.
Dr. Michael Heiser's web site. Mike wrote a paper on the Jesus family tomb ossuaries back in 2003, when few other people were looking at the subject. Mike has a Ph.D. in Biblical Hebrew and Semitic Studies and I've known him since the bad old days when the Bible code was hot.
Prof. James Tabor's blog. Dr. Tabor is another well-known Biblical Studies scholar, and he's argued strongly that the evidence in favor of this being the tomb of Jesus of Nazareth is a lot stronger than most people are giving credit.
Randy Ingermanson's second, more complicated spreadsheet analysis of the statistics of the tomb, which appeared on March 26, 2007
The technical article by Jay Cost and Randy Ingermanson using Bayes' Theorem to analyze the tomb, posted on March 26, 2007
Stephen Pfann's article on "The Improper Application of Statistics In The Lost Tomb of Jesus"
Stephen Pfann's article "How Do You Solve a Problem Like Maria" analyzing who often the New Testament writers use the names Maria and Mariam.
Stephen Pfann's article "Yoseh Can You See?" analyzing the occurrences of Yoseh and Yehosef in the original sources.
The Codex blog of Prof. Tyler Williams has been following the story with interest and has a good collection of links. Dr. Williams is the chair of the Religion and Theology Department at Taylor University.
The Higgaion blog has also been a source of many comments and links to sites around the web. Higgaion is maintained by Prof. Chris Heard of Pepperdine University.
Darrell Bock's blog has a number of articles on issues related to the Jesus family tomb.
Francois Bovon has posted a short article on the SBL web site clarifying his position on the identification of Mariamne with Mary Magdalene.
Jay Cost has written a nice summary article on the Jesus family tomb. Jay was the first to bring in Bayes' Theorem to the discussion.
Dr. William Dembski, famous for his work on Intelligent Design, has written an article on "The Jesus Tomb Math" which you can find on his Design Inference web site. The article is co-authored with Robert J. Marks II.
Kevin Kilty and Mark Elliott have written an article using Bayes' Theorem that analyzes the tomb using a simple model. Their probability estimate ranges from about 6% to about 48%, depending on which assumptions they make.
A preprint of Prof. Andrey Feuerverger's article in The Annals of Applied Statistics summarizing his original calculations.
Randy Ingermanson's discussion article in The Annals of Applied Statistics responding to Feuerverger's article.
The other referees' discussion articles in The Annals of Applied Statistics responding to Feuerverger's paper.
Feuerverger's response to the referees in The Annals of Applied Statistics in which he said clearly that he does not believe that his original calculations are statistically significant.

Klikje en ga naar Useful links. Je kan ze één voor één aanklikken.
En hier, TALISMAN heb je al meteen antwoorden op jouw lijstje van opgesomde wetenschappers !

De laatste link neem ik hier over en kan niet duidelijker zijn :
Randy Ingermanson's calculations posted as a supplement on the web site of The Annals of Applied Statistics estimating that the tomb has less than a 2% probability of being authentic.

[Gast]

De laatste link neem ik hier over en kan niet duidelijker zijn :
Randy Ingermanson's calculations posted as a supplement on the web site of The Annals of Applied Statistics estimating that the tomb has less than a 2% probability of being authentic.

Dan toch wel zéér raar dat de rechtzaak betreft het Jakobus-ossuarium zo lang op zich laat wachten als het maar om 2% kans gaat.
En uiteraard zijn er opwerpingen tegen deze tombe. Je weet ook dat hiermee het sprookje aan diggelen gaat. Net zo groot is ook je lijst van ' wetenschappers ' die creationisme verdedigen.

[dhr.antoon]

Het is gewoon zo:
Dit is een discussie forum religie
Hier komen personen aan het woord die daarmee bekend zijn ten eerste en een een onderbouwde inbreng hebben, zonder op de man te spelen maar wel op de bal. EN ZEKER NIET WILLEN BEKEREN, DAT DOE IK OOK NIET
BV is zo iemand en dan ga ik kaal van mijn beeldscherm af wat ik daar lees zonder enig oordeel over de persoon zelfs.
Talisman kan een waardevolle bijdrage leveren vermits hij geen eigen mening doordramt en niet loopt te trollen en te schelden
Als hij zijn favoriete schrijvers verwoord, en dat is gunstig want zo loopt het forum, moet hij zich ook neerleggen bij de onderbouwde argumenten van Christenen en daar schort het weleens aan.
Vroeger hadden we Wil hier die gaf argumenten voor evolutie, die werden altijd keurig beantwoord en beargumenteerd door oa BV, dat was de goede oude tijd

[Gast]

Talisman kan een waardevolle bijdrage leveren vermits hij geen eigen mening doordramt en niet loopt te trollen en te schelden

Dit is niet mijn mening, dit is de mening van tig aantal wetenschappers, en dat weet je verdomd goed genoeg. En wat jij aanzeult zijn absoluut géén wetenschappers.

Als hij zijn favoriete schrijvers verwoord, en dat is gunstig want zo loopt het forum, moet hij zich ook neerleggen bij de onderbouwde argumenten van Christenen en daar schort het weleens aan.

Sorry, geen favoriete schrijvers, maar wetenschappers die de laatste ontwikkelingen van de afgelopen 50 jaar in kaart brengen. En jij moet nog altijd voor de eerste keer een standpunt onderbouwen. Hoe zit het met de bewering als zou Jesaja de komst van Jezus voorspelt hebben ? Jij bent gewoonweg een grove leugenaar die de onwetende forumbezoeker wat tracht wijs te maken.

Vroeger hadden we Wil hier die gaf argumenten voor evolutie, die werden altijd keurig beantwoord en beargumenteerd door oa BV, dat was de goede oude tijd

En die goeie ouwe tijd van boekjes aan de deur verkopen zijn ook voorbij, net zoals de tijd dat jullie JG's de mensen nog van alles konden wijs maken. Met de moed der wanhoop tracht men alsnog bepaalde zaken ( en je weet wel wat ik bedoel ) in de doofpot te steken, maar ook dat gaat binnenkort behoren tot de goeie ouwe tijd. Reken maar !

[Gast]

http://news.yahoo.com/robotic-examinati ... 00779.html

En voor de liefhebbers, klik ook eens op het voorlopig rapport.

[Clausewitz]

http://news.yahoo.com/robotic-examinati ... 779.htmlEn voor de liefhebbers, klik ook eens op het voorlopig rapport.

Er moet een graf zijn,aangezien geen enkele sterveling uit de dood kan ontsnappen.De kerk klampt zich vast aan het verrijzenisverhaal om aan haar profeet een goddelijk statuut te kunnen toekennen.De gelovigen zullen uiteraard met alle middelen de archeologische feiten blijven ontkennen.Het zou natuurlijk ook kunnen dat, zoals gebruikelijk bij de Romeinen,de veroordeelde in een gemeenschappelijke put buiten de stad werd gegooid.

[Gast]

http://news.yahoo.com/robotic-examinati ... 779.htmlEn voor de liefhebbers, klik ook eens op het voorlopig rapport.

Er moet een graf zijn,aangezien geen enkele sterveling uit de dood kan ontsnappen.De kerk klampt zich vast aan het verrijzenisverhaal om aan haar profeet een goddelijk statuut te kunnen toekennen.De gelovigen zullen uiteraard met alle middelen de archeologische feiten blijven ontkennen.Het zou natuurlijk ook kunnen dat, zoals gebruikelijk bij de Romeinen,de veroordeelde in een gemeenschappelijke put buiten de stad werd gegooid.

Niet bij deze figuur. Die was té belangrijk om deze zomaar ergens te dumpen. Dan had dit zeker rellen en aanslagen uitgelokt. De Talpiot-cluster is té frapant deze als ' toeval ' te zien.

[janx]

Een intressante voor talisman (misschien al gekend?)

http://www.kennislink.nl/publicaties/ch ... s-gevonden

[Clausewitz]

Een intressante voor talisman (misschien al gekend?)

http://www.kennislink.nl/publicaties/ch ... s-gevonden

Gaat het toerisme er ook achteruit ?

[Gast]

Een intressante voor talisman (misschien al gekend?)

http://www.kennislink.nl/publicaties/ch ... s-gevonden

Janx, dank voor deze link, maar is niet nieuw meer voor me, wat je misschien al kon vermoeden. Hier hebben we terug zowat dezelfde spelers op het veld.
James Tabor's standpunt is niet het mijne betreft wie leerling/volgeling was van wie. Ik heb het voordeel dat ik geen boeken heb geschreven en ook niks moet herroepen, waar hij zachtjesaan aan toe is. Het is zoals we al weten een complexe materie en afstand nemen van wat we lezen in het N.T. is niet voor iedereen gemakkelijk, zeker als je er dagelijks te dicht bij je neus op zit. Waar zitten hem nu de meningsverschillen? Even wat quoten uit dit artikel:

Met behulp van een robotcamera hebben archeologen in een graftombe in Jerusalem christelijke inscripties gevonden die mogelijk gemaakt zijn door de vroegste volgelingen van Jezus Christus zelf.
De onderzochte tombe stamt vermoedelijk van voor het jaar 70 n. Chr. en bevat inscripties die wetenschappers als ‘typisch Christelijk’ karakteriseren.

We hebben hier te doen met ' de vroegste volgelingen van de Paulus-christenen en niet van Jezus ( Yeshua bar Jehosef ). De eerste brieven van Paulus zouden al van 55 n.C. kunnen dateren. Deze waren gericht aan gehelleniseerde joden en geen vrome joden waar Jezus en zijn familie bij hoorden. Nog een aanwijzing dat het hier gehelleniseerde joden betreft is dit:

In graftombes uit de eerste eeuw na Christus, die meestal als Joods worden aangemerkt, komt het Jona-symbool niet voor, niet in de laatste plaats omdat het Joodse geloof het uitbeelden van mensen en dieren verbiedt.

Wederopstanding en verlossing is een klassiek Mystiek gnostische gedachte die men ook bij Mithras en Dionysos kan terugvinden:

Bijbelwetenschappers en religie-deskundigen gaan er doorgaans vanuit dat typische thema’s die het vroege christendom van het jodendom onderscheiden – zoals de nadruk op wederopstanding en verlossing – pas in de loop van de tweede eeuw hun intrede deden. Door de recente ontdekking staat die opvatting nu ter discussie. Bij de directe volgelingen van Jezus bestonden deze ideeën mogelijk al veel eerder.

Als dit gedachtengoed van Jezus kwam, had het Sanhedrin gerechtshof hem perfect kunnen stenigen. Dit kon men niet bij de ' heidenen ' ( waar ook de 'afvallige joden ' bij hoorden ). En natuurlijk zal dit ter discussie staan. Ik ken het verdict al.

Daar komt nog bij dat de onderzochte tombe zich slechts op een steenworp afstand van de zogenaamde ‘Jezus-tombe’ bevindt. In deze tombe, ontdekt in 1980, bevindt zich onder andere een beenderenkistje waarop de naam ‘Jezus van Nazareth’ te lezen is.

Dat deze twee graven op een korte afstand van elkaar gevonden zijn, wil nog niet zeggen dat deze dezelfde religie aanhingen. En zo te zien is de auteur ook niet zo goed op de hoogte, gezien hij schrijft dat er op het beenderkistje Jezus van Nazareth staat, terwijl er enkel staat : Yeshua bar Jehosef ( Jezus, zoon van Jozef ). Niks Nazareth !!

[Gast]

Gaan deze soort postings zoals hierboven, boven jullie petje of is dit volgens jullie ook maar wat onzin? Janx, je komt hier een link plaatsen. Wat was jou visie daarop of weet je het niet ? Wat wou je met deze link duidelijk maken ?? Ik doe de moeite om hierover mijn mening te schrijven, maar als hier totaal geen reactie op komt, ook goed, maar dan ga ik op een forum waar men daar wél iets zinnigs over kan zeggen en dit geen onzin vindt. Als mijn antwoorden daardoor de bezoekers afschrikt, nou goed, dan schrijf ik me ook maar uit hoor!

[janx]

Janx, je komt hier een link plaatsen. Wat was jou visie daarop of weet je het niet ?

Ten eerste toen ik dit berichtje tegen kwam dacht ik dat is op het gebied van talisman. Vandaar die plaatsing.
Persoonlijk ben ik niet zo thuis in de historie zo als jij en kan dus daar weinig zinnigs over zeggen.
Wel heb ik een gedachte over de mens Jezus.
De mens Jezus is net zoveel mens als iedereen, is ook geboren uit een verbintenis tussen man en vrouw. Mijn gedachten over hem is wel dat deze een behoorlijke indruk heeft gemaakt ten tijde van zijn leven en wel op zo'n danige manier dat daar, vanuit de overleveringen, men het op schrift heeft gesteld met daarin verweven historische overleveringen en eigentijdse belangen met de maatschappelijk doelstelingen om mensen onderling te binden. De methode die men hanteerde was succesvol en de verleiding was zo groot om daar misbruik van te gaan maken ter eigen verrijking en het hebben van macht, En dat zijn de huidige kerken en menige andere religie's met hun leerstellingen.