Om na te denken (vervolg ).

[ebenhaezer]

ebenhaezer loog weeral hetvolgende:

lijden is het GEVOLG van iets , ja ? En daar zijn veel oorzaken voor . Je kan lijden door je eigen dommigheden , je kan lijden ( ziekte ) , door verkeerde levensgewoonten , of door natuurrampen ; door verdriet een ander je aangedaan of overledenen , enz. En er is niemand hoop ik die dat echt zou willen , zoals jij dat zegt !

GAAT DAt NU AAN DE DUIZENDEN OUDERS VERTELLEN DAT HET KIND DAT ZE VERLOREN HEBBEN ER ZELF VOOR VERANTWOORDELIJK IS..............

PAULKE , heb ik dat gezegd ? Een kind verliezen is héél pijnlijk , en dat wil geen enkele ouder ! Waar de oorzaak ligt weten ze meestal wel door de dokter , of bij misdaad door het gerecht , zo simpel is dat .
Ouders zijn verantwoordelijk voor de goede opvoeding van hun kinderen , maar zijn daarom niet verantwoordelijk voor hun dood ! Begrepen Paulke ?

[Vesselin]

"Some believers accuse skeptics of having nothing left but a dull, cold scientific world. I am left with only art, music, literature, theater, the magnificence of nature, mathematics, the human spirit, sex, the cosmos, friendship, history, science, imagination, dreams, oceans, mountains, love and the wonder of birth. That'll do for me." - Lynne Kelly

"Sommige gelovigen beschuldigen de sceptici ervan dat zij niets anders hebben over gelaten dan een doffe, koude wetenschappelijke wereld. Wat mij is over gelaten is enkel: kunst, muziek, litteratuur, toneel, de grootsheid van de natuur, wiskunde, de menselijke geest, seks, de kosmos, vriendschap, geschiedenis, wetenschap, verbeelding, dromen, oceanen, bergen, liefde en het wonder van de geboorte. Dat is genoeg voor me." - Lynne Kelly

Een paar punten van kritiek:

Ten eerste laat zij het lijden en de pijn die mensen moeten doormaken buiten schot. Dat is niet erg realistisch.

Ten tweede is haar wereldbeeld háár creatie. Het is de manier waarop zij de wereld bekijkt. Het is háár 'voorstelling', zoals Schopenhauer zou zeggen. Of háár 'Ego-tunnel', zoals Metzinger zegt.

Welnu... ze zegt er niet bij dat het juist dát is, wat de meeste mensen het dierbaarst is en waar ze het meest aan gehecht zijn: hún verhaal, hún geschiedenis, hún persoonlijke kijk op het leven - hetgeen de wetenschap herleidt tot een schepping van het brein, tot letterlijk een "hersenschim". "En het is dat wat met de dood spoorloos verdwijnt", vertelt diezelfde wetenschap ons.

Er kunnen mee leven dat je persoonlijk verhaal geen enkele betekenis heeft... je moet het maar kunnen opbrengen!
"De zin van het leven", schreef Kafka, "is: dat het ophoudt."
Ikzelf begrijp heel goed dat dat een harde dobber is voor veel mensen, en dat ze dan maar liever geloven dat hun persoonlijk verhaal wél zin heeft, zelfs voorbij de dood.

Aan hen, die deze waarheid zogezegd wél aankunnen en die hier schrijven, kun je dan wel vragen: "Waarom die neiging om de mensen, die verlangen naar iets dat deze '"hersenschim" overstijgt, te bespotten?"
Is er dan toch iets van de 'verbittering', die Richard Weaver opmerkte in de geschriften van hen die elke vorm van metafysica als onzin afdoen?

Het bekende heeft zijn grenzen en de "explanatory gap" van hoe materie bewustzijn voortbrengt is nog altijd "the really hard problem" voor onze hersen-onderzoekers!

[Reini]

Vesselin toch.
Deze dame weerlegt gewoon de kritiek van de gelovigen en bewijst dat zonder religie nog een berg mooie zaken zijn om het leven zin te geven.

Eén ding hebben we alvast gemeen: we gaan allemaal dood. Zij ook.
Maar of je daar dagelijks mee leeft en je leven naar de knoppen helpt, of je het voor je uitduwt en er zo weinig mogelijk aan denkt: daar zit hem het verschil.

Er kunnen mee leven dat je persoonlijk verhaal geen enkele betekenis heeft... je moet het maar kunnen opbrengen! Schrijf je.
Zou het kunnen dat je een enorm ego hebt?
Is eigen aan artiesten.

[Vesselin]

Ik schrijf niet bepaald voor de mensen die hier reageren... die zijn zo voorspelbaar dat het saaier is dan erwten peulen.
Ik schrijf voor de mensen die lezen en het niet in hun hoofd halen om zich hier te grabbel te komen gooien voor de vuilpraters die de zaak ingepalmd hebben.
Het is tenslotte ook een filosofie-forum hé? Maar heeft iemand die hier schrijft wel enige notie van wat filosofie is?
Ik vind er tot nu toe geen bewijzen van.

[Zondervrees]

Ah, Vesselin richt zich tot de zwijgende meerderheid! En denkt waarschijnlijk deze zwijgende massa achter zich te hebben.
Keep on dreaming…

[Vesselin]

Helemaal niet... ik schrijf graag eens een stukje.

Het viel mij op dat deze Lynne Kelly met geen woord rept over het lijden van de mens.
Het verband tussen de verschillende vormen van geloof en het "de profundis", het "uit diepte van ellende roep ik" is haar blijkbaar niet bekend.

Reacties zoals die van jou, of hierboven van Reini: "Je hebt een groot ego", zijn een "ad hominem" aanval, wellicht bedoeld om discussie op een meer filosofisch of psychologisch niveau in de kiem te smoren.

Wat is hier de reden van? Onvermogen om de geponeerde stelling te begrijpen? "The mystery of the bland mind"?

Het filosofie- en psychologie-forum wordt blijkbaar geschuwd door filosofen en psychologen en het is me duidelijk waarom...
Ik wil ook wel eens iets anders lezen dan het gebruikelijke "bashing" en "flaming".... maar dat lijkt hier wat te hoog gegrepen, niet waar? Wat te veel verwacht...

[Vesselin]

Laten wij eens kijken naar wat de "zwijgende meerderheid" hier trouwens inhoudt.

Als je kijkt naar de topics die het meest gelezen worden, dan blijken dat deze te zijn waarop het grofst gebakkeleid wordt.
"Hoe vettiger, hoe prettiger!"
Het is duidelijk dat dit forum gelezen wordt zoals men naar soaps kijkt: hoe groter het emotionele entertainment inzake hoon, roddel en spot, hoe hoger de kijkcijfers.

Mijn schuchtere poging, om de aandacht te verleggen, weg van de "kritiek" op wát zoal geloofd wordt, naar beschouwingen over de psychologie van wáárom er geloofd wordt, loopt te pletter op de muur van de filosofische desinteresse der schrijvende leden.

Maar je blijft hopen op een wederwoord van een verwante ziel.

En moeilijke zinnen schrijven, waarvan de goegemeente, bij het lezen ervan, ongetwijfeld hoofdpijn krijgt, is een leuke hobby.

Enige kwaadaardigheid is mij niet vreemd.

[Vesselin]

Waarschijnlijk is het forum "Religie - Psychologie - Filosofie" opgericht om een behoefte te bevredigen van de ouder wordende Vlaming. Namelijk:
gelovigen en mensen met intellectuele aspiraties - zoals daar zijn: psychologische en filosofische interesses - er op te wijzen dat ze niet goed bij hun hoofd zijn of anderszins gestoord of zot. En dat ze met recht en reden mogen uitgelachen worden.
"Doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg", komt zo een welwillend vrouwmens u mede delen, die duidelijk geen last heeft van een hoogmoedig ego!
"This forum is a howler!", of op zijn minst hallucinante, maar toch amusante, kolder en vanuit psychologisch en filosofisch standpunt zeker interessant!

[ebenhaezer]

Men verwijt de gelovigen , dat ze de Bijbel napraten , en alleen luisteren naar hun bijbelgeleerden .
Maar wat doet de tegenpartij ?
Zij praten na , wat evolutionisten en onderzoekers zeggen en geloven alleen hun boeken !
Waar ligt hier het verschil ?
Er is nog steeds niets voor 100 % bewezen , men zoekt nog steeds op alle mogelijke wijzen om toch maar het ontstaan van mens en heelal te bewijzen . En WAAROM ? Omdat ze God niet willen erkennen ?
Wat de Bijbel betreft en de gelovigen , er moet niets meer bewezen worden , alle antwoorden staan in Gods Woord , en dat Woord is COMPLEET , daar moet niets meer aan toegevoegd worden . Alles wat er in staat , is stuk voor stuk uitgekomen en wat nog gebeuren moet , volgt nog , zelfs de situatie heden ten dage in deze wereld , staat er in beschreven !
Toch goed om daar eens over na te denken en na te gaan wat WAARHEID is .

[ebenhaezer]

We leven in heel ernstige tijden , ook op religieus gebied . Net als in de dagen van Noach , de boosheid was zo groot , dat het God berouwde dat Hij de mensen had gemaakt . Eén enkel gezin bleef Hem trouw en daarom werd hun leven gespaard .
Ook nu gaat het van kwaad tot erger , niets is nog betrouwbaar , alles kan en mag ! En Schepper God wordt aan de kant geschoven alsof er geen vuiltje aan de lucht is , en dat terwijl de aarde bederft tot en met .
Gelukkig zijn er ook nog goede mensen die verantwoordelijkheid dragen en dit met lede ogen aanzien . Alles wordt ziek , toch denkt men deze aarde nog te kunnen redden en de vrede te herstellen .
Maar in Matth. 24 : 37 ... , lezen we wel iets anders , en daar wordt gewezen op de spoedige komst van de Zoon der mensen ! Geen zondvloed dit keer , maar een oordeel . De mensheid gaat zijn ondergang tegemoet , maar men merkt het niet .
Dit is geen fantasie of arrogantie , maar gewoon een vaststelling .
De grote leiders weten het wel , maar gaan gewoon verder met pleisters plakken en mooie beloftes doen , terwijl ze verder investeren en hun zakken vullen ! Maar intussen vergaan millioenen mensen in ellende . Er werd zoveel geld opgehaald voor Haïti , maar wat zien we ? ontelbaar velen leven nog steeds in de ellendigste toestanden ! Ongelooflijk !
Ongerechtigheid viert hoogtij , en zo verging het ook Sodom , maar een plotseling wee overkwam hun .
Gods Woord waarschuwt ons , Zijn komst is dichterbij dan we denken ; men weze gewaarschuwd , toch hoeft niemand bang te zijn , die Gods wegen bewandelen , want Hij is Licht en Gerechtigheid , hen wacht een heerlijke toekomst , dat staat in Zijn Woord . Eens komt er een nieuwe hemel en een nieuwe aarde waar liefde en gerechtigheid zal zijn .

Dit is stof tot nadenken , nog een goeie avond toegewenst , EB.

[Fazal]

We leven in heel ernstige tijden , ook op religieus gebied . Net als in de dagen van Noach , de boosheid was zo groot , dat het God berouwde dat Hij de mensen had gemaakt .Eén enkel gezin bleef Hem trouw en daarom werd hun leven gespaard .

Tja, als hij niet op voorhand wist wat hij ging creeëren, dan is het normaal dat het hem nadien berouwde. Hij had dus helemaal niet goed nagedacht. Een god onwaardig vind ik.
Ah ja, en er was dus volgens u (of die bijbel) "slechts" één gezin die hem in die tijd trouw is gebleven!??? Gelove dat wie dat geloven kan!

Misschien toch maar beter eens een echte psychiater raadplegen hoor EB ipv een gebedsgenezer.

[rolija]

Gisteren Telefacts gezien....... Niet te doen wat diene bijbel veroorzaakt.

http://vtm.be/telefacts/de-opmars-van-d ... erbeweging

[Vesselin]

Allemaal bewijzen dat zo'n god niet bestaat! Ja, NIET KAN bestaan!
Niet-en ongelovigen kunnen geen vijanden zijn van god, maar zij hebben het recht eens goed te lachen met diegenen die hun god, en vooral zichzelf, onsterfelijk belachelijk maken.
Eigenlijk vragen zij erom. Nee, ze dringen er zelfs op aan.

Ja hé... maar vergeet vooral niet het schitterende alternatief aan te bieden!
Best vertolkt in "Monty Python's Life of Brian":

"I mean - what have you got to lose?
You know, you come from nothing
- you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing."

[rolija]

Allemaal bewijzen dat zo'n god niet bestaat! Ja, NIET KAN bestaan!
Niet-en ongelovigen kunnen geen vijanden zijn van god, maar zij hebben het recht eens goed te lachen met diegenen die hun god, en vooral zichzelf, onsterfelijk belachelijk maken.
Eigenlijk vragen zij erom. Nee, ze dringen er zelfs op aan.

Ja hé... maar vergeet vooral niet het schitterende alternatief aan te bieden!
Best vertolkt in "Monty Python's Life of Brian":

"I mean - what have you got to lose?
You know, you come from nothing
- you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing."

U vraagt wij draaien .....


http://www.youtube.com/watch?v=L2Wx230gYJw

[janx]

tegengekomen het volgende:
Dr. Paul A. Byrne (1933), kinderarts en neonatoloog in ruste houdt zich al sinds 1967 bezig met het onderwerp leven en dood, en geeft over de hele wereld lezingen over de werkelijkheid van orgaandonatie.
Paul Byrne geeft op 26 februari een lezing in Nederland - informatie onder aan dit artikel.

U hebt waarschijnlijk veel positieve publiciteit gehoord over orgaan- en weefseldonatie, informatie die wordt verstrekt door medische professionals die nauw betrokken zijn bij het doorgeven van de "gift van het leven". Men laat ons bewust geloven, dat de donor al echt dood is, voordat organen of weefsel worden weggenomen. Men laat met opzet weg, dat een donor de noodzakelijke procedure levend moet ondergaan.

Het is de verwijdering van de vitale organen waaraan de schenker overlijdt!