IS DE BIJBEL EEN MYTHE ?(deel1)

[Reini]

Bv schreef oa. in een van haar postings:

Toch wel merkwaardig dat de ontdekkingen overeenkomen zoals in Exodus beschreven :
- Een oase met 12 waterputten (Exodus 15:27)
- Een gespleten rots van 18 m hoog met een waterbedding aan de voet van de rots (Ex. 17 : 6)
- De berg Sinaï met zwarte top (Ex. 19:28 )
- Een altaar aan de voet van de berg,
- Egyptische rotstekening van runderen,
- Een begraafplaats 6 km ten noorden van de berg (Ex. 32 : 28 )
Enz., enz....

Hoeveel keer moet nog herhaald worden Blue, dat vele zaken in de bijbel voorkomend, te verifiëren zijn???? Dus wel degelijk wààr zijn.
Het is het sprookje dat men eraan gehangen heeft, dat niet klopt.
Je bent echt wel ver weg, dat als een logische verklaring gevonden wordt, je die ook onder de mat veegt: zoals de uitleg over de tsunami bv.
Het móet en zal voor jou een wonder zijn.
Jouw logisch denken klopt voor geen centimeter.

[talisman]

@ Reini, wel grappig dat die bijbelvasten zelfs voorwerpen die men heeft aangetroffen in de Rode zee toeschrijven aan de Exodus en daarbij volledig voorbij gaan aan het feit dat er een druk scheepvaartverkeer bestond in die wateren en er ook reeds schipbreuken bestonden...toen al !
( onlangs nog een docu. gezien op Nat.Geo. over wat men daar allemaal niet heeft opgevist. men haalde er ook aan dat reli-fanaten dit graag toeschrijven aan de doortocht van Mozes en co. maar dit daar hoegenaamd niks mee te maken heeft, gezien de vondsten dateren uit verschillende perioden.) Eigenlijk te gek voor woorden en heb zelfs geen zin meer dat getrol te beantwoorden.

[Reini]

Zo is dat, Talisman.
Alles zàl en moet opgehangen worden aan het goddelijk verhaal.
Voor mij dan heel bizar dat een gelovige niet eens wat verder gaat nadenken als men met al die bewijzen wordt geconfronteerd.
Wie of wat belet hen dat?
't Zijn toch volwassen mensen. Totale indoctrinatie blijkbaar.

[bluevelvet]

Bv schreef oa. in een van haar postings:

Toch wel merkwaardig dat de ontdekkingen overeenkomen zoals in Exodus beschreven :
- Een oase met 12 waterputten (Exodus 15:27)
- Een gespleten rots van 18 m hoog met een waterbedding aan de voet van de rots (Ex. 17 : 6)
- De berg Sinaï met zwarte top (Ex. 19:28 )
- Een altaar aan de voet van de berg,
- Egyptische rotstekening van runderen,
- Een begraafplaats 6 km ten noorden van de berg (Ex. 32 : 28 )
Enz., enz....

Hoeveel keer moet nog herhaald worden Blue, dat vele zaken in de bijbel voorkomend, te verifiëren zijn???? Dus wel degelijk wààr zijn.
Het is het sprookje dat men eraan gehangen heeft, dat niet klopt.
Je bent echt wel ver weg, dat als een logische verklaring gevonden wordt, je die ook onder de mat veegt: zoals de uitleg over de tsunami bv.
Het móet en zal voor jou een wonder zijn.
Jouw logisch denken klopt voor geen centimeter.

@ Reini,
Ik ben van mening dat de bijbel zich zelf logisch verklaard ! Aan wat merk jij dat het om sprookjes gaat ?
Ik geef je het voorbeeld van bv. Jezus die zou getrouwd zijn met Maria Magdalena. NERGENS in de bijbel wordt er naar verwezen, Jezus wordt overal gesignaleerd tijdens zijn prediking maar 'zijn vrouw' komt er NOOIT aan te pas ! De Nag Hammadi teksten schrijven ook niets over een eventueel huwelijk tussen Jezus en Maria Magdalena en ook niets over een kind.
Op een stukje 'oud perkament' van enkele centimeters groot vindt men een verwijzing van ene genaamde Jezus en een vrouw. Daar wordt er een verhaal rondgehangen dat voor niet mogelijk geacht wordt ! En oeps, Jezus, de Messias zijnde, is getrouwd en heeft zelfs een of meerdere nakomelingen ! Jezus als geborene in de lijn van David zou recht hebben op de koningstroon, volgens de bijbel, en dat komt wel in dat fantasieverhaal te pas want dat zou de reden zijn dat alles moet geheim blijven. Petrus zou Maria Magdalena trachten te vermoorden en zij vlucht naar Frankrijk waar zij bevalt van een zoon van Jezus. Het Vaticaan zou er van op de hoogte zijn, maar houdt de mond gesloten enz, enz.... Kortom intriges en SUSPENS à volonté. Het gaat alle kanten op maar tastbare bewijzen zijn er niet. Mensen houden nu eenmaal van SUSPENS !
Het familiegraf van Jezus zou onlangs gevonden zijn. Het DNA afkomstig van ene genaamde Jezus en een Maria, samen begraven in dat graf, zou aantonen dat zij geen familie van elkaar zijn ! Oeps, de thesis wordt bevestigd dat zij dan maar man en vrouw 'moeten' zijn. Wat met het DNA van Jezus en 'zijn' zoon uit het graf ?
Wat met het DNA van deze Jezus en de gevonden resten van 'zijn' broer Jacobus ?
Zelfs als zou het DNA overeenkomen dan nóg zou dat geen bewijs zijn dat het effectief om Jezus, Maria en Jacobus uit de evangeliën zou gaan. Er zijn wel tientallen graven ontdekt met dezelfde namen.
En dat noem jij dan 'logische verklaringen'

Een ander verhaal gaat dat Jezus niet zou gestorven zijn en dat hij in Indië geleefd zou hebben......

Het boek zoals de 'Da Vinci Code' is één groot bedrog. Brown beweert dat het berust op ware feiten maar staat vol van de leugens !
Maar neen, volgens Reini zijn dat 'logische verklaringen'

Oké, je hoeft de bijbel niet voor waar aan te nemen, maar waarom ben jij en anderen zo gretig deze SUSPENSverhalen WEL te slikken als waarheid ?
Of hoe de verhalen rond een klein 'stukje papier' een eigen leven gaan leiden.
Of hoe ongelovigen toch 'goedgelovig' zijn wanneer een verhaal zoals De Da Vinci Code in de media verschijnt
Of waarom ze in het ene verhaal (bijbels) niet geloven en in het andere verhaal (met veel fictie) wel geloven ?


@ fotofant ,

Bestaat er een behandeling of therapie tegen het 'gretig slikken' van alles wat tegen de bijbel in gaat ?

[bluevelvet]

Als je op de link niet wil klikken die ik al aangaf, hier onder nogmaals herhaald, ja, dan kan je nog lang zitten wachten op een bron hé talisman, getuigt weeral van hoe jij leest

Er zouden sinds 1978 archeologische vondsten gedaan zijn die bevestigen dat de doortocht door de golf van Aqaba heeft plaats gegrepen en dat de berg Sinaï zich in Saoedi-Arabië bevindt.
Lees er meer over....

Verder zijn er heel wat ontdekkingen rond de berg van Sinaï (dan wel de goede berg kiezen) die niets te maken hebben met druk scheepsvaartverkeer of schipbreuken. Talisman denkt weeral dat hij er goedkoop kan van afkomen door dit zo simpel voor te stellen.
Als ze maar de goede berg in acht namen waar ze moeten zijn voor onderzoek vonden ze keer op keer bewijzen/getuigenissen achtergelaten door de Israëlieten.
Wil je nog bronnen : Zoek "The Exodus Conspiracy" op http://www.youtube.com
In meerdere delen te zien van +/- 15 minuten elk.

Ik geef je er alvast een deel van : 9/9
http://www.youtube.com/watch?v=qLaV1Vzmmzg

Het altaar voor het offeren van dieren, rotstekeningen van kalveren, of stier, en zelfs een inkerving van een menora, inkervingen van voetprinten (Deut. 11:24) Een begraafplaats die ver in de tijd terug gaat en die getuigt van een op hetzelfde tijdstip begraven menigte. Het lijkt geen 'islam' begraafplaats te zijn, bestond toen nog niet. Begraven van lijken van Egyptische soldaten die aanspoelden ? ?

Waar kan men de berg van Sinaï vinden ? Zie Filmpje van 9 minuten.
http://www.youtube.com/watch?v=hcCC0Fp7r_Q

En ook nog :
http://www.youtube.com/watch?v=18gvJwx8VyI (12 minuten)

[talisman]

Als je op de link niet wil klikken die ik al aangaf, hier onder nogmaals herhaald, ja, dan kan je nog lang zitten wachten op een bron hé talisman, getuigt weeral van hoe jij leest

Er zouden sinds 1978 archeologische vondsten gedaan zijn die bevestigen dat de doortocht door de golf van Aqaba heeft plaats gegrepen en dat de berg Sinaï zich in Saoedi-Arabië bevindt.
Lees er meer over....

Dit is geen wetenschappelijke informatie maar reli-nonsens!

[Paul Siemons]

Wat ne vuilbak is me dat zeg: gewoonweg onbegrijpelijk dat daar nu nog mensen intrappen!!

[talisman]

Verder zijn er heel wat ontdekkingen rond de berg van Sinaï (dan wel de goede berg kiezen) die niets te maken hebben met druk scheepsvaartverkeer of schipbreuken.

Ik had het over de vondsten in de Rode zee en niet over de berg die door keizer Justinianus is aangewezen. ( hij zag die in een droom. )

Talisman denkt weeral dat hij er goedkoop kan van afkomen door dit zo simpel voor te stellen.

Jij probeert de Rode zee te verplaatsen naar een berg. Goed bezig, maar we kenen je streken.

Als ze maar de goede berg in acht namen waar ze moeten zijn voor onderzoek vonden ze keer op keer bewijzen/getuigenissen achtergelaten door de Israëlieten.
Wil je nog bronnen : Zoek "The Exodus Conspiracy" op http://www.youtube.com
In meerdere delen te zien van +/- 15 minuten elk.

Weinig te merken van een berg.

[talisman]

Ik geef je er alvast een deel van : 9/9
http://www.youtube.com/watch?v=qLaV1Vzmmzg

Lijkt wat op de zogenaamde ark van Noach die men zou gevonden hebben.
Enkel wat veronderstellingen en nog steeds geen ' Rode zee' vondsten die men aan Exodus kan linken.

Waar kan men de berg van Sinaï vinden ? Zie Filmpje van 9 minuten.
http://www.youtube.com/watch?v=hcCC0Fp7r_Q

En ook nog :
http://www.youtube.com/watch?v=18gvJwx8VyI (12 minuten)

Niet meer dan wat toeristische reklame. Ben je bij Neckermann langs geweest ?
" De kinderen van Israël ": Een goed begin voor een documentaire, terwijl er toen nog geen sprake was van Israël. Wetenschappelijk ? Om je te bescheuren.
Wanneer kunnen we van jou eens iets ernstig verwachten ? Ik denk niet dat dit snel zal gebeuren.
En hoe zit het met de Rode Zee doortocht ?

[bluevelvet]

Verder zijn er heel wat ontdekkingen rond de berg van Sinaï (dan wel de goede berg kiezen) die niets te maken hebben met druk scheepsvaartverkeer of schipbreuken.

Ik had het over de vondsten in de Rode zee en niet over de berg die door keizer Justinianus is aangewezen. ( hij zag die in een droom. )

Talisman denkt weeral dat hij er goedkoop kan van afkomen door dit zo simpel voor te stellen.

Jij probeert de Rode zee te verplaatsen naar een berg. Goed bezig, maar we kenen je streken.

Als ze maar de goede berg in acht namen waar ze moeten zijn voor onderzoek vonden ze keer op keer bewijzen/getuigenissen achtergelaten door de Israëlieten.
Wil je nog bronnen : Zoek "The Exodus Conspiracy" op http://www.youtube.com
In meerdere delen te zien van +/- 15 minuten elk.

Weinig te merken van een berg.

Niet neuten hé talisman, heb je de 9 delen gezien ? Wel dan WEET waarover je praat ! Ik ken ook al je streken hoor. Een ander verwijten van LARIE maar zelf LARIE verkopen !

En ik had het ook NIET over de berg die Justianus aanwees ! Probeer jij mensen te misleiden of doe je opzettelijk dom ?
Rond de berg (deze van Justianus) vond men geen sporen die aan de kinderen van Israël deden denken, nee, er klopte iets niet. Daarom verplaatste men het onderzoek (nee, niet de berg werd verplaatst ) naar een andere berg in Arabië, zoals door meerdere oude bronnen, waaronder de bijbel al aangegeven (komt ook in één van de filmpjes ter sprake). En daar vindt men wonder bij wonder vondsten die overeenkomen met de verzen uit Exodus of Deut. RAAK
MEN KAN ER NIET NAAST KIJKEN !


Men dacht er al aan om het Catharinaklooster te verplaatsen naar de JUISTE berg, maar dat was niet naar de zin van enkelen meen ik.

[talisman]

Rond de berg (deze van Justianus) vond men geen sporen die aan de kinderen van Israël deden denken, nee, er klopte iets niet. Daarom verplaatste men het onderzoek (nee, niet de berg werd verplaatst ) naar een andere berg in Arabië, zoals door meerdere oude bronnen, waaronder de bijbel al aangegeven (komt ook in één van de filmpjes ter sprake). En daar vindt men wonder bij wonder vondsten die overeenkomen met de verzen uit

1- De kinderen van Israël bestonden nog niet ten tijde van Achnaton, of over welke periode heb je het ?
2- En gezien de archeologen niks hebben gevonden rond de berg van Mozes, waar men trouwens nog steeds op bedevaart gaat en nog steeds wordt gezien als de berg van Mozes is men dan maar op zoek gegaan naar een andere berg in de omgeving. Met de bijbel onder de arm heeft men wat restanten gevonden van een nederzetting en dat moet het dan maar zijn. Merkwaardig dat dit nergens bevestigd wordt door de wetenschappers, maar enkel door deze 'religieuzen'. O, ook belangrijk; men heeft een rots gevonden met een barst. Reden te over om dit als de site aan te wijzen. Weet je nog dat men ook uit dezelfde hoek van reli-fanaten de ' versteende ark van Noach ' had gevonden? Om je te bescheuren!
3- Blijft nog steeds de vraag waarom Mozes met zijn aanhang deze belachelijke omweg zou gemaakt hebben. Daar moet je écht een bijbelvaste voor zijn om deze onzin te geloven.

Men dacht er al aan om het Catharinaklooster te verplaatsen naar de JUISTE berg, maar dat was niet naar de zin van enkelen meen ik.

Ha nee, daar staan al genoeg gebouwen om de toeristen te vermaken.
Waarom zo hardnekkig vasthouden aan een totaal onlogische locatie, terwijl alles klopt tot in detail op de locatie in Edom ?

http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?grens=2090
tot
http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?grens=2560

Maar aanvankelijk ging het hem om jouw bewering dat men in de Rode zee spullen had gevonden die een bewijs leverden van deze doortocht. Ik wacht nog steeds op een wetenschappelijk verslag.

[bluevelvet]

Heeft talisman misschien vergeten dat Jacob zijn naam veranderd werd in ISRAËL ? (Genesis 35:10) En zijn twaalf zonen werden de twaalf stammen van Israël genoemd.
In de Statenvertaling gebruikt men in Exodus meestal 'kinderen Israëls' voor het volk van God. In de Willibrordbijbel staat er in Exodus 'de Israëlieten'.
King James bijbel gebruikt in Exodus 'children of Israel'.
Niets verkeerd dus om later het volk die verbleef in Egypte en in de woestijn 'kinderen van Israël' te noemen !
Wat kan je daarop tegen hebben talisman ?

[talisman]

Heeft talisman misschien vergeten dat Jacob zijn naam veranderd werd in ISRAËL ? (Genesis 35:10) En zijn twaalf zonen werden de twaalf stammen van Israël genoemd.

Fabeltje, er hebben nooit 12 stammen bestaan. Puur verzinsel van de bijbelschrijvers.

In de Statenvertaling gebruikt men in Exodus meestal 'kinderen Israëls' voor het volk van God. In de Willibrordbijbel staat er in Exodus 'de Israëlieten'.

De vertalingen komen uit de Griekse Septuagint. Foute vertaling.

King James bijbel gebruikt in Exodus 'children of Israel'.

Idem dito!

Niets verkeerd dus om later het volk die verbleef in Egypte en in de woestijn 'kinderen van Israël' te noemen !
Wat kan je daarop tegen hebben talisman ?

Niks met geschiedenis te maken en dat heb ik er op tegen. Maar dat kan jij natuurlijk niet weten. Het enige wat jij hierover weet is je bijbel.

Nog steeds geen enkele bron gevonden over je bewering dat er items met betrekking Exodus die gevonden zijn in de Rode zee ?

Reisverslag bekeken ? Geen opmerkingen ?

[bluevelvet]

Blijft nog steeds de vraag waarom Mozes met zijn aanhang deze belachelijke omweg zou gemaakt hebben. Daar moet je écht een bijbelvaste voor zijn om deze onzin te geloven.

Onzin ? Waarom ?
In Exodus wordt duidelijk hoe "de kinderen van Israël" door God geleid werden "niet door het gebied van de Filistijnen te gaan, hoewel deze weg korter was. Want als het volk aangevallen zou worden, dacht God, zou het spijt kunnen krijgen en teruggaan naar Egypte. God liet het volk dus een omweg maken..... " (Exodus 13 : 17-18 )
God vervolgt in Exodus 14 : 1-3 :
"Zeg tegen de Israëlieten dat ze omkeren en hun kamp opslaan voor Pi-Hachirot, tussen Migdol en de zee; jullie moeten je kamp recht tegenover Baäl-Sefon opslaan, vlak bij de zee. De farao zal denken dat jullie de weg kwijt zijn geraakt en de woestijn niet meer uit kunnen komen. Ik zal ervoor zorgen dat hij onverzettelijk blijft, zodat hij jullie achtervolgt..... " De rest van het verhaal kennen we.

Er was een weg die leidde naar een kloof die nu Wadi Watir heet, en na enkele km's naar een breed strand (Nuweiba), aan de westkust van de Golf van Akaba, groot genoeg om een grote menigte te herbergen.

Naar het noorden was onmogelijk omdat daar de weg verspert was door een Egyptisch fort. De versterking is daar nog steeds te vinden. Het bijbelse Migdol misschien ?

Het is dus goed mogelijk dat de kinderen van Israël deze weg hebben afgelegd op weg naar de berg Sinaï in Arabië.

[bluevelvet]

Heeft talisman misschien vergeten dat Jacob zijn naam veranderd werd in ISRAËL ? (Genesis 35:10) En zijn twaalf zonen werden de twaalf stammen van Israël genoemd.

Fabeltje, er hebben nooit 12 stammen bestaan. Puur verzinsel van de bijbelschrijvers.

In de Statenvertaling gebruikt men in Exodus meestal 'kinderen Israëls' voor het volk van God. In de Willibrordbijbel staat er in Exodus 'de Israëlieten'.

De vertalingen komen uit de Griekse Septuagint. Foute vertaling.

King James bijbel gebruikt in Exodus 'children of Israel'.

Idem dito!

talisman, foei, nog altijd proberen LARIE te verkopen ?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Statenvertaling
De Statenvertaling (of Statenbijbel) is de eerste officiële Nederlandstalige Bijbelvertaling, die rechtstreeks uit het oorspronkelijke Hebreeuws, Aramees en Grieks werd vertaald.
Voor het Oude Testament zijn dit Hebreeuws en Aramees, voor het Nieuwe Testament en de apocriefen van het Oude Testament is dit Grieks.

Exodus is vertaald uit het Hebreeuws, voor de Statenvertaling en ook voor de Willibrordbijbel !
Jij zit fout !