Om na te denken (vervolg ).

hier is plaats voor alle wereldreligies

ebenhaezer
Lid geworden op: 16 jul 2008, 14:14
Locatie: Vlaanderen .

17 aug 2013, 20:14

Fazal schreef:
ebenhaezer schreef:
Fazal schreef:
EB schreef:Hersens of geen hersens , wie heeft er al eens nagedacht over de voorzegging in de Bijbel , die in DEZE TIJD te gebeuren staat ? Namelijk de verdwijning van de gelovigen , van over de gehele wereld , en uit allerlei kringen !
Ik mag het hopen! Eindelijk zoveel oorlogen minder!
Of dan toch al zeker niet meer, in de naam van god!
Niet goed geluisterd FAZAL , pas dan begint de ergste oorlog die er ooit geweest is , en nog wel onder een Despoot zoals er nog nooit geweest is en nooit meer komen zal . Een derde en laatste wereldoorlog en nog wel gericht tegen de Schepper zelf ! En als je goed naar de Nieuwsberichten en het wereldgebeuren kijkt , kun je de voortekenen al merken . Houd dus ogen en oren open , zou ik zeggen .
....??? Die derde wereldoorlog is volop bezig EB!!! Maar niet tegen uw schepper! Wel de (zgz) gelovigen onder en tegen elkaar. Als ik naar de nieuwsberichten, en aldus naar het wereldgebeuren kijk, dan zijn die voortekenen al lang verleden tijd.
Ik vind het nogal laat vooraleer jij dat hebt ingezien.
Maar goed, bijbelaars blijken nu eenmaal wel wat traag van begrip te zijn.

Zo FAZALLEKE , weet jij het verschil niet tussen een WERELDOORLOG en plaatselijke oorlogen die op zichzelf staan ? Wat hier in onze wereld zit aan te komen , is geen verleden tijd , maar toekomende tijd ! En wat de Islam aan het plannen is , daar zit idd. niets goed in .
Oogjes open houden jongen !
Durf dan God vertrouwen , neem Hem op zijn Woord .

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

17 aug 2013, 20:27

carpinus schreef:
talisman schreef:Ik zie niet in waar Silver Wolf wat aaneen zou geflanst hebben. Hij zegt net hetzelfde wat jij zegt, enkel met wat meer ( correct ) historisch overzicht. Fotofant is ook dezelfde mening toegedaan. Wat dan hier het probleem ?
Misschien vind jij dergelijke onzin
En de oorsprong van al dat (bij)geloof ligt nog veel verder in de geschiedenis.
Bij de meest primitieve volksstammen waren er twee mensen met macht. Een brute kerel, die met geweld zijn gezag afdwong. En in z'n schaduw stond een sluwe persoon, die via mondelinge overlevering wat van kruiden en natuurfenomenen afwist. (De "tovenaar").

Later zei zo'n afstammeling van die (despoot) geweldenaar, dat "de waarheid uit de loop van een geweer komt". En de opvolgers van die toverkollen, spraken wat nonsens uit en beweerden o.a. dat ze al fezelend wijn in bloed veranderden en ongedesemd brood in vlees. En zo houdt men nu nog altijd via de verzuiling een aantal naïevelingen in een vaste greep.

Hier zeggen de bijbelaanbidders wel altijd "liefste" !?
Doch de ondertoon van heel die religieuze indoctrinatie is en blijft;
"wie niet voor ons is, is tegen ons...."
"wetenschappelijk verantwoord". Dat zegt dan evenveel over u als over de auteur van dergelijk proza.
We hebben het hier niet over Silver Wolf of mezelf indien je het niet zou gemerkt hebben. Ook zie ik geen fouten in het prentje van Silver Wolf, net zoals jij zou ik denken, gezien je het weer enkel hebt over de afzender en niet de post.

ebenhaezer
Lid geworden op: 16 jul 2008, 14:14
Locatie: Vlaanderen .

17 aug 2013, 20:31

Silver Wolf schreef:
carpinus schreef:Wat een suffe discussie hier ... :roll: Altijd maar opnieuw ontaardend in hatelijke aanvallen.
Er staat Eurabia binnen enkele decennia, misschien wel vroeger, inderdaad een zwaar intern conflict te wachten. Meer bepaald tussen de Islam en al de rest, atheïsten inbegrepen. Groeperingen van het genre "Moslimbroeders" zullen niet beperkt blijven tot het Midden-Oosten.
Overal waar de Islam penetreert ontstaan er brandhaarden van geweld. Westerlingen die zichzelf als "politiek-correct" bestempelen pogen dit allemaal een beetje te relativeren en te verdoezelen. Er worden dan zaken ingeroepen zoals de Westerse oliebelangen, de overblijfselen van het kolonialisme, een "democratische" opstand tegen monarchieën enz.
De realiteit is wel anders. Islam is doodeenvoudig een religie die bezeten is door een koortsige bekeringsdrift en een wereldomvattende expansiedrang. Eurabia zal een zware factuur moeten betalen voor de door de Europese linksen jarenlang gedoogde niet selectieve immigratie van moslims.
Wat u als "hatelijk" bestempelt zien anderen als terechte kritiek.
Een FORUM is een platform waar ieder zijn mening kan/mag schrijven!

En wat moslims betreft....
Uiteindelijk hebben zij zich afgescheurd van een godsdienst, die voorheen al via de Joden werd gelanceerd. Want iemand die zich Jezus noemde was een JOOD. Die even die (voorspelde) "Messias" wou spelen.
De moslims hun koran bevat heel wat passages die parallel lopen met hetgeen de christenen over aartsvader Abraham & C° verhaalden.

De tijdrekening spreekt boekdelen.
De boeddhisten (die deels gingen lenen bij de hindoes) zijn zowat 500 jaar verder met hun tijdrekening dan wij (Westerlingen).
De moslims die dan weer bij die christenen gingen lenen, staan ca. 500 jaar achter op onze tijdrekening.

En de oorsprong van al dat (bij)geloof ligt nog veel verder in de geschiedenis.
Bij de meest primitieve volksstammen waren er twee mensen met macht. Een brute kerel, die met geweld zijn gezag afdwong. En in z'n schaduw stond een sluwe persoon, die via mondelinge overlevering wat van kruiden en natuurfenomenen afwist. (De "tovenaar").

Later zei zo'n afstammeling van die (despoot) geweldenaar, dat "de waarheid uit de loop van een geweer komt". En de opvolgers van die toverkollen, spraken wat nonsens uit en beweerden o.a. dat ze al fezelend wijn in bloed veranderden en ongedesemd brood in vlees. En zo houdt men nu nog altijd via de verzuiling een aantal naïevelingen in een vaste greep.

Hier zeggen de bijbelaanbidders wel altijd "liefste" !?
Doch de ondertoon van heel die religieuze indoctrinatie is en blijft;
"wie niet voor ons is, is tegen ons...." :evil:

sw

Haha SILVER WOLF , dat gelovigen vriendelijk zijn en liefde tonen , heb jij goed gezien ! Maar die ' ondertoon ' ? daar heb je het duidelijk mis hoor .
Anders denkenden zijn absoluut NIET onze vijanden , wij respecteren de vrije keuze ! Bovendien , er is een groot verschil tussen iets opdringen , en je geloof uitleggen , dat doe jij toch ook als je tegenbewijs levert . Of is jouw en jullie tegen argumentatie dan soms ook INDOCTRINATIE ?
Daar al eens over nagedacht ?
Durf dan God vertrouwen , neem Hem op zijn Woord .

ebenhaezer
Lid geworden op: 16 jul 2008, 14:14
Locatie: Vlaanderen .

17 aug 2013, 20:41

talisman schreef:
carpinus schreef: Goed, nu je met je aaneengeflanst proza gelegenheid hebt gehad om je gal uit te braken, zou je misschien eens kunnen proberen op mijn boodschap een zinvol antwoord te geven? Of vind je dat het met de Islam allemaal ok is?
Ik zie niet in waar Silver Wolf wat aaneen zou geflanst hebben. Hij zegt net hetzelfde wat jij zegt, enkel met wat meer ( correct ) historisch overzicht. Fotofant is ook dezelfde mening toegedaan. Wat dan hier het probleem ?

Wat het probleem is TALISMAN ? Dat jij en je vrienden , een anders mening NIET VERDRAGEN kunnen , en er meteen brandhout van maken wilt ; terwijl anderen dat niet goed aanvaarden en er op reageren , zo eenvoudig is dat ! Maar zo iets kijk je liever voorbij hé , dat is makkelijker !
Durf dan God vertrouwen , neem Hem op zijn Woord .

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

17 aug 2013, 21:13

ebenhaezer schreef: Wat het probleem is TALISMAN ? Dat jij en je vrienden , een anders mening NIET VERDRAGEN kunnen , en er meteen brandhout van maken wilt ; terwijl anderen dat niet goed aanvaarden en er op reageren , zo eenvoudig is dat ! Maar zo iets kijk je liever voorbij hé , dat is makkelijker !
Ebenhaezer, dit gaat niet over ' vrienden ', maar om personen met hetzelfde gedachtengoed.
Ik kan best een andere mening verdragen, maar ben het er niet altijd mee eens. Dat is ook de bestaansreden van een discussieforum. En ja, ik maak van jouw visie op religie brandhout en dat is echt niet zo moeilijk. Ik daag je uit iets, maar dan ook het minste hiervan te weerleggen. Ik kijk er nu al naar uit. Jouw postings zijn zelfs zo erg dat je de meeste christenen voor schut zet, maar vooral en in de eerste plaats jezelf.

Nog de lieve groeten.
Fazal

18 aug 2013, 15:00

EB schreef:Zo FAZALLEKE , weet jij het verschil niet tussen een WERELDOORLOG en plaatselijke oorlogen die op zichzelf staan ?
Zijn al die plaatselijke oorlogen dan al lang geen voortekenen van een WERELOORLOG misschien? En neen, die staan niet meer zomaar op zichzelf! Overal waar Moslims wonen, breiden de onderlinge oorlogjes zich voortdurend uit. Zij zijn stilaan maar zeker, volop en overal, bezig de hele wereld te veroveren, het zijn dus al lang geen voortekenen meer.
EB schreef:Wat hier in onze wereld zit aan te komen , is geen verleden tijd , maar toekomende tijd ! En wat de Islam aan het plannen is , daar zit idd. niets goed in .

Dat weet intussen wel al iedereen!
EB schreef:Oogjes open houden jongen !
En euh ..., zou dat helpen denk je!??? :roll:

En wat heeft dit alles met een oorlog tegen 'uw' god te maken?
Spoken bestaan niet! Laat staan dat men er zou kunnen tegen vechten!???
Zoals je schreef:Een derde en laatste wereldoorlog en nog wel gericht tegen de Schepper zelf
Hallo zeg! :roll:
Laatst gewijzigd door Fazal op 18 aug 2013, 15:01, 1 keer totaal gewijzigd.

dhr.antoon
Lid geworden op: 24 mei 2007, 19:55

18 aug 2013, 15:10

Staat dat ook in die boeken van jou: hoe verweer ik mij,
maar wat een wetenschappelijke uiting is dat toch.

Verder hou ik het hier weer voor gezien. logisch en rationeel de dingen bekijken ook aan de hand van oude historici lijkt mij een even beteridee, dat zou jij ook moeten doen.
hopelijk ben je ooit nog eens een keer normaal aanspreekbaar, tot wederhoren maar weer.
zelf studeren en een mening vormen is beter dan op broodschrijvers, theologen kwakzalvers en zgn. wetenschappers af te gaan.

Silver Wolf
Lid geworden op: 08 apr 2008, 16:51
Locatie: Thuis

18 aug 2013, 16:12

Afbeelding
The War Between Competing Religions.
The religions are locked into a battle for hearts and minds which has been going for millenniums.
The disparate Rulers of the Religious World seek to make their religion the pre-eminent one.
At this point in the world%u2019s history there is no clear winner. Christians, Muslims, Hindus, Buddhists, they all want converts and money to fund their fraudulent activities What is clear however, and encouraging, is that many humans are turning away from religious belief and living their lives based on reality.
The Rulers of Religion pull a lot of strings in high places and often use religious language and precepts to bolster their own selfish ambitions. They all claim to be the children of their God.
Afbeelding ZO hoor (lees) je het ook eens van een ander.

sw

ebenhaezer
Lid geworden op: 16 jul 2008, 14:14
Locatie: Vlaanderen .

19 aug 2013, 19:51

Fazal schreef:
EB schreef:Zo FAZALLEKE , weet jij het verschil niet tussen een WERELDOORLOG en plaatselijke oorlogen die op zichzelf staan ?
Zijn al die plaatselijke oorlogen dan al lang geen voortekenen van een WERELOORLOG misschien? En neen, die staan niet meer zomaar op zichzelf! Overal waar Moslims wonen, breiden de onderlinge oorlogjes zich voortdurend uit. Zij zijn stilaan maar zeker, volop en overal, bezig de hele wereld te veroveren, het zijn dus al lang geen voortekenen meer.
EB schreef:Wat hier in onze wereld zit aan te komen , is geen verleden tijd , maar toekomende tijd ! En wat de Islam aan het plannen is , daar zit idd. niets goed in .

Dat weet intussen wel al iedereen!
EB schreef:Oogjes open houden jongen !
En euh ..., zou dat helpen denk je!??? :roll:

En wat heeft dit alles met een oorlog tegen 'uw' god te maken?
Spoken bestaan niet! Laat staan dat men er zou kunnen tegen vechten!???
Zoals je schreef:Een derde en laatste wereldoorlog en nog wel gericht tegen de Schepper zelf
Hallo zeg! :roll:

Oké FAZAL , voor jou zijn dit dus geen voortekens , jij doorzag het allemaal allang . Zie je wel , dat ' open ogen ' toch helpen !!!

Een oorlog tegen joden en christenen is weldegelijk ook tegen hun God gericht , denk je dat ook niet ? En deze God is nu juist ook mijn God , dat wist je toch al ?

Die laatste wereldoorlog is idd. gericht tegen de Schepper zelf , want het staat in Zijn Woord geschreven , en daar ik nu toevallig een christen ben die de Bijbel GEEN sprookje vind , geloof ik dat oprecht .
Maar niemand is verplicht mijn overtuiging te delen , ik gaf het jou alleen door om jou vraag te beantwoorden , zodat je mij steeds beter leert kennen .

Nog een prettige avond , EB.
Durf dan God vertrouwen , neem Hem op zijn Woord .
Fazal

20 aug 2013, 11:24

EB schreef:Oké FAZAL , voor jou zijn dit dus geen voortekens , jij doorzag het allemaal allang .
Wie niet??? :roll:
En gezien het overal volop bezig is, kan je dat toch geen voortekenen 'blijven' noemen!?
EB schreef:Een oorlog tegen joden en christenen is weldegelijk ook tegen hun God gericht , denk je dat ook niet ?
Nee, ik denk dat dus niet. Mensen voeren nu eenmaal graag oorlog, 'onder en tégen elkaar'. Dus neen, ondanks dat de strijders van beide partijen steeds weer 'hun' god aanroepen, heeft noch 'hun', noch 'uw' god daar iets mee te maken.
EB schreef:Die laatste wereldoorlog is idd. gericht tegen de Schepper zelf , want het staat in Zijn Woord geschreven , en daar ik nu toevallig een christen ben die de Bijbel GEEN sprookje vind , geloof ik dat oprecht .
De bijbel is geschreven door mensen, en niet door god! En gezien zo'n god 'niet kan' bestaan, kan hij de schrijvers ook geen richtlijnen hebben gegeven. Geschreven door mensen, en bedoeld om macht te verwerven.

Zo heeft elk soort bijbel zijn eigen meelopers. Niet god, maar de bijbel heeft dus macht over hen! Elke religie leidt tot bloedvergieten, ze willen allemaal apart de wereld veroveren. En alleen hun leiders, plukken er de vruchten van. Bijbels zijn slechts instrumenten om meelopers tot verovering aan te zetten, en die meelopers schuwen geen geweld. Zelf hebben ze er niets aan als zij ergens een oorlogje hebben gewonnen, maar hun leiders des te meer!

Dit is 'mijn' overtuiging, en al evenmin is iemand verplicht om die overtuiging met mij te delen.

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

20 aug 2013, 11:42

Fazal schreef:
EB schreef:Oké FAZAL , voor jou zijn dit dus geen voortekens , jij doorzag het allemaal allang .
Wie niet??? :roll:
En gezien het overal volop bezig is, kan je dat toch geen voortekenen 'blijven' noemen!?
EB schreef:Een oorlog tegen joden en christenen is weldegelijk ook tegen hun God gericht , denk je dat ook niet ?
Nee, ik denk dat dus niet. Mensen voeren nu eenmaal graag oorlog, 'onder en tégen elkaar'. Dus neen, ondanks dat de strijders van beide partijen steeds weer 'hun' god aanroepen, heeft noch 'hun', noch 'uw' god daar iets mee te maken.
EB schreef:Die laatste wereldoorlog is idd. gericht tegen de Schepper zelf , want het staat in Zijn Woord geschreven , en daar ik nu toevallig een christen ben die de Bijbel GEEN sprookje vind , geloof ik dat oprecht .
De bijbel is geschreven door mensen, en niet door god! En gezien zo'n god 'niet kan' bestaan, kan hij de schrijvers ook geen richtlijnen hebben gegeven. Geschreven door mensen, en bedoeld om macht te verwerven.

Zo heeft elk soort bijbel zijn eigen meelopers. Niet god, maar de bijbel heeft dus macht over hen! Elke religie leidt tot bloedvergieten, ze willen allemaal apart de wereld veroveren. En alleen hun leiders, plukken er de vruchten van. Bijbels zijn slechts instrumenten om meelopers tot verovering aan te zetten, en die meelopers schuwen geen geweld. Zelf hebben ze er niets aan als zij ergens een oorlogje hebben gewonnen, maar hun leiders des te meer!

Dit is 'mijn' overtuiging, en al evenmin is iemand verplicht om die overtuiging met mij te delen.
Ik deel in elk geval uw mening, en dat is niet omdat je naam Fazal is, maar omdat ik dit zeer wetenschappelijk kan onderbouwen. Orakels van profeten zijn geen godswoorden, zelfs geen woorden van desbetreffende profeten, maar van schrijvers die dit pas veel later hebben ( toe-) geschreven aan deze "profeten".

Silver Wolf
Lid geworden op: 08 apr 2008, 16:51
Locatie: Thuis

20 aug 2013, 15:46

eb vroeg:" kunt u dit even vertalen..."
GRAAG :D

The War Between Competing Religions.
The religions are locked into a battle for hearts and minds which has been going for millenniums.
The disparate Rulers of the Religious World seek to make their religion the pre-eminent one.
At this point in the world's history there is no clear winner. Christians, Muslims, Hindus, Buddhists, they all want converts and money to fund their fraudulent activities. What is clear however, and encouraging, is that many humans are turning away from religious belief and living their lives based on reality.
The Rulers of Religion pull a lot of strings in high places and often use religious language and precepts to bolster their own selfish ambitions. They all claim to be the children of their God.

De oorlog tussen concurrerende religiën
De religiën (godsdiensten) zijn verwikkeld in een eeuwenlang gevecht, om harten en geesten te veroveren.
De wanhopige heersers van de religieuze wereld streven ernaar om hun religie tot de uitverkorene te maken.
Op dit moment in de wereldgeschiedenis is er geen overtuigende winnaar. Christenen, Moslims, Hindoes , Boeddhisten, wensen allen bekeerlingen en geld om hun frauduleuze activiteiten te financieren.
Wat duidelijk is en bemoedigend, is dat heel wat mensen zich afkeren van religieuze overtuigingen en hun leven leiden gebaseerd op de realiteit.
De heersers van de religiën hebben heel wat touwtjes in handen op invloedrijke posities en gebruiken vaak religieuze taal en voorschriften om hun eigen zelfzuchtige ambities te ondersteunen.
Ze beweren allen, dat zij de kinderen zijn van hun God.

EINDE citaat én vertaling.

SW
Fazal

20 aug 2013, 15:57

Zo denk ik er ook over, en ik hoef daarvoor geen boeken te bestuderen.
Niettemin, met alle respect voor degenen die daar een hobby in zien.

ebenhaezer
Lid geworden op: 16 jul 2008, 14:14
Locatie: Vlaanderen .

20 aug 2013, 19:47

Silver Wolf schreef:eb vroeg:" kunt u dit even vertalen..."
GRAAG :D

The War Between Competing Religions.
The religions are locked into a battle for hearts and minds which has been going for millenniums.
The disparate Rulers of the Religious World seek to make their religion the pre-eminent one.
At this point in the world's history there is no clear winner. Christians, Muslims, Hindus, Buddhists, they all want converts and money to fund their fraudulent activities. What is clear however, and encouraging, is that many humans are turning away from religious belief and living their lives based on reality.
The Rulers of Religion pull a lot of strings in high places and often use religious language and precepts to bolster their own selfish ambitions. They all claim to be the children of their God.

De oorlog tussen concurrerende religiën
De religiën (godsdiensten) zijn verwikkeld in een eeuwenlang gevecht, om harten en geesten te veroveren.
De wanhopige heersers van de religieuze wereld streven ernaar om hun religie tot de uitverkorene te maken.
Op dit moment in de wereldgeschiedenis is er geen overtuigende winnaar. Christenen, Moslims, Hindoes , Boeddhisten, wensen allen bekeerlingen en geld om hun frauduleuze activiteiten te financieren.
Wat duidelijk is en bemoedigend, is dat heel wat mensen zich afkeren van religieuze overtuigingen en hun leven leiden gebaseerd op de realiteit.
De heersers van de religiën hebben heel wat touwtjes in handen op invloedrijke posities en gebruiken vaak religieuze taal en voorschriften om hun eigen zelfzuchtige ambities te ondersteunen.
Ze beweren allen, dat zij de kinderen zijn van hun God.

EINDE citaat én vertaling.

SW

SILVER WOLF , ik ben blij dat je dit ' graag ' voor mij vertaalde , mijn engels is niet goed genoeg om alles te verstaan , bedankt jongen !

Ik wil ook graag op dit artikel reageren . Ik erken dat er veel waarheid in zit , maar het lijkt of ALLE gelovigen daarbij betrokken zijn , en dat is een brug te ver !
Allen die actief zijn ( waren ) , in dergelijke godsdienst oorlogen en eeuwenlange religieuze gevechten , kennen misschien wel een god in wiens naam ze strijden , maar dit is niet de liefdevolle God van de Bijbel , die ware gelovigen KENNEN en LIEFHEBBEN . En dàt is een groot verschil ! Hij zei : Komt ALLEN tot Mij ... !
Deze laatsten willen leven net als de Heer Jezus het ons voorleefde , en dat is wel heel anders ( " acht de ander hoger dan uzelf " , en " hebt elkander hartelijk lief " ) .
De meeste grote staatskerken zijn in die val gelopen en hebben meegewerkt . Kleinere afdelingen en veel enkelingen , die Gods Woord serieus nemen , kunnen daar niet aan meedoen , want dat heeft God nooit gewild en nooit bedoeld !

Men kan niet het badwater mét het kind er uit gooien ! en dat doet men in dit artikel wel . Klopt dus niet helemaal , in mijn ogen .
Durf dan God vertrouwen , neem Hem op zijn Woord .

Silver Wolf
Lid geworden op: 08 apr 2008, 16:51
Locatie: Thuis

21 aug 2013, 15:34

Allelujah...
Quote EB: Deze laatsten willen leven net als de Heer Jezus het ons voorleefde , en dat is wel heel anders ( " acht de ander hoger dan uzelf " , en " hebt elkander hartelijk lief " ) .
Einde citaat.

Tja, dat is inderdaad de taal die o.a. in "Het gezin Van Paemel", "Priester Daens" (*) en Klinkaart" zo mooi werden uitgebeeld.

De uitgebuite hard wroetende boeren en nadien fabriekswerkers moésten Meneer den Baron (en zijn ruggensteun, waaronder de clerus) achten. Met hun pet in de hand en ontbloot nederig gebogen hoofd, langs de kant van de weg gaan staan, als meneer den baron (hautain) op zijn paard voorbijkwam.
De "kleibaronnen" (in de "Rupelstreek"; regio die ik bijzonder goed heb gekend!) hebben even schandelijk als de katoenbaronnen - en met de steun van de clerus - zich verrijkt op de rug en 't zweet van wie niks had, dan een rist hongerende kinderen, want de pastoor citeerde; "ga en vermenigvuldig u!"
Hou ze arm en dom, dat predikten de slippendragers van de religie.

Gelukkig is de mensen hun franksken (Euro) allang gevallen.

(*) "Daens" kwam wel op voor de armen en werd dan ook door de clerus met hun politieke aanhang en die travestiet in Rome (die ze "paus" noemen) duidelijk vernederd en gekleineerd.

sw