IS DE BIJBEL EEN MYTHE ?(deel1)
-
YYZ - Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50
Heeft veel weg van wat de kwantumfysici daarover zeggen.bluevelvet schreef:Ik heb het hier over de Chinese taaltekens wel te verstaan, waaruit duidelijk blijkt dat de Chinezen lang voor de komst van Boeddha de God van de bijbel kenden, en hun 'schrift' er op baseerden. Of denk je dat het 'toeval' is. Shang Di was vanaf de beginselen hun God en Schepper aan wie dierlijke offers gebracht werden. Gedurende de drie eerste dynastieën Hsia, Shang and Chou, vereerden de Chinezen Shang Di.
Het Taoïstische Scheppingsverhaal start in een oerchaos. Dit is een bol, die in potentie de hele schepping in zich bergt. Alle levenskrachten of energieën, in het Chinees qi's, zitten hierin vermengd. Met de tijd rijpt deze bol, en barst open zodat de qi's alle kanten opvliegen. De lichte stijgen op en vormen de lucht, de zware dalen neer en vormen de aarde. Zij verstrengelen zich daarna ook, waardoor er nog een centrum uit de partners hemel en aarde ontstaat. Uit deze drie spruiten de verschillende soorten van verschijnselen in de wereld, als planeten, sterren voort. Het zijn de "tienduizend" dingen. Mensen nemen hierin geen bijzondere plaats in.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tao%C3%AFs ... ngsverhaal
-
fotofant - Lid geworden op: 28 jul 2009, 20:00
- Locatie: wenduine
YYZ : dit is idd een van de scheppingsverhalen toegeschreven aan het taoïsme. Misschien interesseert het je om het boek van Kristofer Schipper :"Tao" te lezen. Hij is een bijzonder betrouwbare bron.
Een goede site om meer te weten te komen over taoïsme en boeddhisme in china en de daaraan gerelateerde (scheppings)mythes is :
http://www.geledraak.nl/html/page34.asp, en ook over allerlei ander aspecten
Een goede site om meer te weten te komen over taoïsme en boeddhisme in china en de daaraan gerelateerde (scheppings)mythes is :
http://www.geledraak.nl/html/page34.asp, en ook over allerlei ander aspecten
elk moment is belangrijk
-
YYZ - Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50
Dank, soortgelijke werken zijn al eens de revue gepasseerd enige tijd geleden, in Het Tao van Fysica (Capra) worden de parallellen gemaakt tussen hedendaagse wetenschap en deze oude geschriften. Het grote voordeel is dat de Goden zich wat minder moeien in het debat.fotofant schreef:YYZ : dit is idd een van de scheppingsverhalen toegeschreven aan het taoïsme. Misschien interesseert het je om het boek van Kristofer Schipper :"Tao" te lezen. Hij is een bijzonder betrouwbare bron.
Een goede site om meer te weten te komen over taoïsme en boeddhisme in china en de daaraan gerelateerde (scheppings)mythes is :
http://www.geledraak.nl/html/page34.asp, en ook over allerlei ander aspecten
-
YYZ - Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50
Altijd handig, bespaart veel klikwerk voor geïnteresseerden, nu de economie nog wat helpen en massaal kopen. Ik schrijf ondertussen een boek over de teloorgang van het Regenwoud.
Belangrijke studie die helpt China echt te begrijpen. In Tao beschrijft de Nederlandse taoïst Kristoffer Schipper in heldere taal de geschiedenis van de Chinese leer. Hij verdiept zich in de rituelen die erbij horen en de elementen waaruit de leer is opgebouwd, zoals de grote aandacht voor het menselijk lichaam en de kosmologie. Dit boeiende boek is gebaseerd op diverse vaak moeilijk te achterhalen taoïstische geschriften en is daardoor zowel een uitstekende inleiding voor buitenstaanders als waardevol studiemateriaal voor wie al meer vertrouwd is met de leer.
Daarnaast is het boek essentieel voor wie iets meer van China wil weten. Het land is voor de westerse beschouwer niet goed te begrijpen zonder kennis van deze eeuwenoude levensbeschouwing. In alles wat er de afgelopen eeuw in dit machtige rijk is voorgevallen, zowel onder het maoïsme als tijdens de gigantische industrialisatie, heeft de Tao bewust of onbewust doorgewerkt. Tao is veel meer dan een godsdienst, het is een manier van kijken en een manier van in het leven staan. Een religie zonder gelovigen en zonder canonieke leerstellingen.
Recensie(s)
NBD|Biblion recensie
Het taoïsme, dat als religie een geschiedenis van meer dan tweeduizend jaar bezit, is ondanks de rijke schriftuurlijke en liturgische traditie lange tijd zowel in China als daarbuiten door academici veronachtzaamd als volksgeloof of bestreden als bijgeloof. Dat in de afgelopen jaren de wetenschappelijke belangstelling voor deze belangrijke en in vele opzichten volstrekt oorspronkelijke wereldreligie sterk is gegroeid, is voornamelijk te danken aan de te Parijs docerende Nederlandse sinoloog K. Schipper, die destijds als enige westerling een taoïstische wijding heeft ondergaan en op Taiwan werkzaam is geweest als taoïstische priester, zodat hij als geen ander het taoïsme in al zijn facetten kent. In dit werk, een vertaling van eigen hand van zijn "Le corps taoïste" (1982), biedt hij als eerste een systematisch overzicht van de taoïstische leer, praktijk en overleveringen, ten behoeve van een algemeen ontwikkeld publiek. Het boek is niet alleen geschreven met een superieure kennis van zaken maar ook met een aanstekelijk enthousiasme. Schipper figureerde in een reeks portretten van wetenschappers van de VPRO-televisie.
http://www.bol.com/nl/p/tao/10010040027 ... 02725975-3
Belangrijke studie die helpt China echt te begrijpen. In Tao beschrijft de Nederlandse taoïst Kristoffer Schipper in heldere taal de geschiedenis van de Chinese leer. Hij verdiept zich in de rituelen die erbij horen en de elementen waaruit de leer is opgebouwd, zoals de grote aandacht voor het menselijk lichaam en de kosmologie. Dit boeiende boek is gebaseerd op diverse vaak moeilijk te achterhalen taoïstische geschriften en is daardoor zowel een uitstekende inleiding voor buitenstaanders als waardevol studiemateriaal voor wie al meer vertrouwd is met de leer.
Daarnaast is het boek essentieel voor wie iets meer van China wil weten. Het land is voor de westerse beschouwer niet goed te begrijpen zonder kennis van deze eeuwenoude levensbeschouwing. In alles wat er de afgelopen eeuw in dit machtige rijk is voorgevallen, zowel onder het maoïsme als tijdens de gigantische industrialisatie, heeft de Tao bewust of onbewust doorgewerkt. Tao is veel meer dan een godsdienst, het is een manier van kijken en een manier van in het leven staan. Een religie zonder gelovigen en zonder canonieke leerstellingen.
Recensie(s)
NBD|Biblion recensie
Het taoïsme, dat als religie een geschiedenis van meer dan tweeduizend jaar bezit, is ondanks de rijke schriftuurlijke en liturgische traditie lange tijd zowel in China als daarbuiten door academici veronachtzaamd als volksgeloof of bestreden als bijgeloof. Dat in de afgelopen jaren de wetenschappelijke belangstelling voor deze belangrijke en in vele opzichten volstrekt oorspronkelijke wereldreligie sterk is gegroeid, is voornamelijk te danken aan de te Parijs docerende Nederlandse sinoloog K. Schipper, die destijds als enige westerling een taoïstische wijding heeft ondergaan en op Taiwan werkzaam is geweest als taoïstische priester, zodat hij als geen ander het taoïsme in al zijn facetten kent. In dit werk, een vertaling van eigen hand van zijn "Le corps taoïste" (1982), biedt hij als eerste een systematisch overzicht van de taoïstische leer, praktijk en overleveringen, ten behoeve van een algemeen ontwikkeld publiek. Het boek is niet alleen geschreven met een superieure kennis van zaken maar ook met een aanstekelijk enthousiasme. Schipper figureerde in een reeks portretten van wetenschappers van de VPRO-televisie.
http://www.bol.com/nl/p/tao/10010040027 ... 02725975-3
-
fotofant - Lid geworden op: 28 jul 2009, 20:00
- Locatie: wenduine
YYZ, Tao van fisica staat al sinds 1986 in mijn persoonlijke bibliotheek, en niet als "show"boek !, braaf naast "de eenheid van leven".
Kristofer Schipper heeft nog een ander boek uitgegeven : "Zhuang Zi", de eerste directe vertaling uit het chinees naar het nedederlands van de volledige geschriften, ook de moeite vh lezen waard niet alleen informatief maar héél plezierig bovendien, en ik wacht vol ongeduld op de release van zijn vertaling van "De gesprekken" van Confucius.
En ja, boeken kopen dat is goed voor de commercie, maar je zult al wel begrepen hebben dat "leven en laten leven" eigenlijk een van de belangrijke motto's van mijn leven zijn.
Kristofer Schipper heeft nog een ander boek uitgegeven : "Zhuang Zi", de eerste directe vertaling uit het chinees naar het nedederlands van de volledige geschriften, ook de moeite vh lezen waard niet alleen informatief maar héél plezierig bovendien, en ik wacht vol ongeduld op de release van zijn vertaling van "De gesprekken" van Confucius.
En ja, boeken kopen dat is goed voor de commercie, maar je zult al wel begrepen hebben dat "leven en laten leven" eigenlijk een van de belangrijke motto's van mijn leven zijn.
elk moment is belangrijk
-
bluevelvet - Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
- Locatie: Gent
We zijn hier erg aan het afdwalen van de Chinese taaltekens !
Dat er heel wat diverse scheppingsverhalen bestaan ga ik niet ontkennen. Maar daar gaat het topic nu niet speciaal over.
Het lijkt alsof fotofant de aandacht wil afleiden van de oude Chinese taaltekens door te insinueren dat ik mij aan een eigen versie van de Chinese geschiedenis zou wagen. Dat is natuurlijk niet zo.
En over scheppingsverhalen heb ik algenoeg gehoord of gelezen !
Dat het oude Chinese schrift zo dicht bij Genesis lag verbaasde mij, daarom wil ik deze gegevens hier graag delen, want ik ben ervan overtuigd dat velen daar geen benul van hebben. En het is niet fotofant of talisman die daar zullen naar refereren ! Ze beginnen liever over iets anders, maar ik heb die tekens niet uitgevonden hoor, en dat ze veel betekenend zijn is voor mij duidelijk.
Dat er heel wat diverse scheppingsverhalen bestaan ga ik niet ontkennen. Maar daar gaat het topic nu niet speciaal over.
Het lijkt alsof fotofant de aandacht wil afleiden van de oude Chinese taaltekens door te insinueren dat ik mij aan een eigen versie van de Chinese geschiedenis zou wagen. Dat is natuurlijk niet zo.
En over scheppingsverhalen heb ik algenoeg gehoord of gelezen !
Dat het oude Chinese schrift zo dicht bij Genesis lag verbaasde mij, daarom wil ik deze gegevens hier graag delen, want ik ben ervan overtuigd dat velen daar geen benul van hebben. En het is niet fotofant of talisman die daar zullen naar refereren ! Ze beginnen liever over iets anders, maar ik heb die tekens niet uitgevonden hoor, en dat ze veel betekenend zijn is voor mij duidelijk.
-
fotofant - Lid geworden op: 28 jul 2009, 20:00
- Locatie: wenduine
Beste BV, ik heb helemaal niet de bedoeling om de aandacht af te leiden van de oude chinese tekens, integendeel. Ik heb alleen geprobeerd u uit te leggen welke hun oorsprong is, nl. inscripties op orakelbeentjes, en daarna gegoten letters in brons. Deze verschillen aanzienlijk van de het standaard klassiek schrift dat de Han-dynastie systematisch invoerde (op basis van de diverse vorige schrifttypen, die verschilden van staat tot staat).
Dit schrift dat Mao gedeeltelijk heeft laten vereenvoudigen, en zelfs hoopte om te kunnen zetten in pinyin, hoewel dat teveel problemen gaf zelfs bij het lezen van vrij eenvoudige verhalen, zoals het voorbeeld hieronder aantoont :
eerst de chinese karakter, daarna pinyin en de nederlandse vertaling daaronder :
施氏食狮史 shīshìshíshīshǐ
石室诗士施氏，嗜狮，誓食十狮。 shíshìshīshìshīshì，shìshī，shìshíshíshī。
Het verhaal van meneer Shi die leeuwen eet
Er is een dichter wiens familienaam Shi was, hij woont in een stenen kamer en houdt er van leeuw te eten, hij zwoer tien leeuwen te eten.
Dat u en de mensen van de door u geciteerde site de bijbel terugvinden in die karakters is plezant voor jullie, maar ik denk dat sinologen jullie gaan feliciteren met de aan de dag gelegde creativiteit.
Als je zin hebt in meer beeldplaatjes bij ter inspiratie bij chinese karakters is deze site misschien iets voor u :
http://www.chineasy.org/basics.aspx?set=1502
Dit schrift dat Mao gedeeltelijk heeft laten vereenvoudigen, en zelfs hoopte om te kunnen zetten in pinyin, hoewel dat teveel problemen gaf zelfs bij het lezen van vrij eenvoudige verhalen, zoals het voorbeeld hieronder aantoont :
eerst de chinese karakter, daarna pinyin en de nederlandse vertaling daaronder :
施氏食狮史 shīshìshíshīshǐ
石室诗士施氏，嗜狮，誓食十狮。 shíshìshīshìshīshì，shìshī，shìshíshíshī。
Het verhaal van meneer Shi die leeuwen eet
Er is een dichter wiens familienaam Shi was, hij woont in een stenen kamer en houdt er van leeuw te eten, hij zwoer tien leeuwen te eten.
Dat u en de mensen van de door u geciteerde site de bijbel terugvinden in die karakters is plezant voor jullie, maar ik denk dat sinologen jullie gaan feliciteren met de aan de dag gelegde creativiteit.
Als je zin hebt in meer beeldplaatjes bij ter inspiratie bij chinese karakters is deze site misschien iets voor u :
http://www.chineasy.org/basics.aspx?set=1502
elk moment is belangrijk
-
fotofant - Lid geworden op: 28 jul 2009, 20:00
- Locatie: wenduine
Nog een pittig detail op de uitspraak van BV :
Het is pas vanaf de Qin dat men deze menselijke offers is gaan vervangen door "plaatsvervangers" en miniaturen, vandaar het ganse terracotta leger, samen met miniatuur kruisbogen en strijdwagens in het graf van de 1e Qin-keizer
Er werden in die eerste periode van de Xia, de Shang en de in het begin van de Zhou, niet alleen dierenoffers gebracht, maar ook menselijke offers!Shang Di was vanaf de beginselen hun God en Schepper aan wie dierlijke offers gebracht werden. Gedurende de drie eerste dynastieën Hsia, Shang and Chou, vereerden de Chinezen Shang Di.
Het is pas vanaf de Qin dat men deze menselijke offers is gaan vervangen door "plaatsvervangers" en miniaturen, vandaar het ganse terracotta leger, samen met miniatuur kruisbogen en strijdwagens in het graf van de 1e Qin-keizer
elk moment is belangrijk
-
fotofant - Lid geworden op: 28 jul 2009, 20:00
- Locatie: wenduine
Nog een pittig detail op de uitspraak van BV :
Het is pas vanaf de Qin dat men deze menselijke offers is gaan vervangen door "plaatsvervangers" en miniaturen, vandaar het ganse terracotta leger, samen met miniatuur kruisbogen en strijdwagens in het graf van de 1e Qin-keizer
Er werden in die eerste periode van de Xia, de Shang en de in het begin van de Zhou, niet alleen dierenoffers gebracht, maar ook menselijke offers!Shang Di was vanaf de beginselen hun God en Schepper aan wie dierlijke offers gebracht werden. Gedurende de drie eerste dynastieën Hsia, Shang and Chou, vereerden de Chinezen Shang Di.
Het is pas vanaf de Qin dat men deze menselijke offers is gaan vervangen door "plaatsvervangers" en miniaturen, vandaar het ganse terracotta leger, samen met miniatuur kruisbogen en strijdwagens in het graf van de 1e Qin-keizer
elk moment is belangrijk
-
YYZ - Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50
Ja Fotofant, leven en laten leven is een mooi motto, het probleem is een beetje dat niet iedereen dat motto in z'n hart draagt, het vervolg is dat je dan wel een mooi motto hebt, je zit er wel mee in de gevangenis als een slaaf waardoor dat leven heel iets anders wordt dan dat je dat misschien voor ogen had. En ook dat is een eeuwige wijsheid, eentje die tot wereldoorlogen leidt zelfs. Als we zeggen dat er nog niets veranderd is, dan gaat het over steeds dezelfde dynamiek die zichtbaar wordt in het leven, alleen het decor verandert door de evolutie die ons in verwarring brengt.fotofant schreef:YYZ, Tao van fisica staat al sinds 1986 in mijn persoonlijke bibliotheek, en niet als "show"boek !, braaf naast "de eenheid van leven". Kristofer Schipper heeft nog een ander boek uitgegeven : "Zhuang Zi", de eerste directe vertaling uit het chinees naar het nedederlands van de volledige geschriften, ook de moeite vh lezen waard niet alleen informatief maar héél plezierig bovendien, en ik wacht vol ongeduld op de release van zijn vertaling van "De gesprekken" van Confucius. En ja, boeken kopen dat is goed voor de commercie, maar je zult al wel begrepen hebben dat "leven en laten leven" eigenlijk een van de belangrijke motto's van mijn leven zijn.
-
bluevelvet - Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
- Locatie: Gent
Grant Jeffrey heeft in zijn boek : "Signature of God" o.a. onderzoek gedaan naar de zeven jaar hongersnood van Joseph tijdens zijn verblijf in Egypte. (Gen. 41:30).
Hij verwijst naar het "Yemen marble tablet" en "de Yemen Stone" die de zeven jaar van hongersnood bevestigen. De datering zou overeenkomen met Joseph's verblijf in Egypte.
De "Yemen Stone" werd gevonden in het graf van een rijke vrouw en verhaalt o.a. dat haar dienaren met Joseph een ontmoeting hadden.
Verder is er nog in Egypte een kanaal te vinden met de naam 'Bahr Yusef' naar Joseph vernoemd (Joseph's kanaal), waarmee zijn verblijf in Egypte bevestigd wordt.
De Joseph's 7 jaren van hongersnood zouden begonnen zijn ca. 1704 v. Chr.
En omdat ik het hier meer bepaald over de Chinese tekentaal en zijn verband met Genesis had wil ik hier nog graag vermelden dat de eerste keizer van de Shang Dynastie, Cheng Tang (Ching Tang) , geconfronteerd werd met een zeven jarige hongersoond aan het begin van zijn regering dat ongeveer begon in 1702 v. Chr., hongersnood welke beschreven staat in de Annalen van China !
De Yemen zevenjarige hongersnood + de Chinese zevenjarige hongersnood bevestigen Genesis 41:57 !
HIER kan je meer lezen over de zevenjarige wereldwijde hongersnood ten tijde van Joseph 's verblijf in Egypte.
Hij verwijst naar het "Yemen marble tablet" en "de Yemen Stone" die de zeven jaar van hongersnood bevestigen. De datering zou overeenkomen met Joseph's verblijf in Egypte.
De "Yemen Stone" werd gevonden in het graf van een rijke vrouw en verhaalt o.a. dat haar dienaren met Joseph een ontmoeting hadden.
Verder is er nog in Egypte een kanaal te vinden met de naam 'Bahr Yusef' naar Joseph vernoemd (Joseph's kanaal), waarmee zijn verblijf in Egypte bevestigd wordt.
De Joseph's 7 jaren van hongersnood zouden begonnen zijn ca. 1704 v. Chr.
En omdat ik het hier meer bepaald over de Chinese tekentaal en zijn verband met Genesis had wil ik hier nog graag vermelden dat de eerste keizer van de Shang Dynastie, Cheng Tang (Ching Tang) , geconfronteerd werd met een zeven jarige hongersoond aan het begin van zijn regering dat ongeveer begon in 1702 v. Chr., hongersnood welke beschreven staat in de Annalen van China !
De Yemen zevenjarige hongersnood + de Chinese zevenjarige hongersnood bevestigen Genesis 41:57 !
HIER kan je meer lezen over de zevenjarige wereldwijde hongersnood ten tijde van Joseph 's verblijf in Egypte.
-
fotofant - Lid geworden op: 28 jul 2009, 20:00
- Locatie: wenduine
Beste BV
Ik weet niet of de Chinese toer de beste is?
Eerste vraag als je het over “annalen” hebt, welke bedoel je, want zoals je misschien weet bestaan er héél véél chinese werken met “annalen” in de titel.
Ik vermoed dat je het over “Optekeningen van de Historicus”hebt (shiji) van Sima Qian? Opgekend in +- 100 vChr. Dit werk bestaat vooral uit mondelinge overleveringen.
Teruggevonden voorwerpen en orakelbotten bevestigen het bestaan van de Shang. De door u geciteerde Da Yi (Shang Tang) is volgens de teruggevonden orakelinscripties de 7e koning (in die periode spraken ze niet over Keizer (Verheven Soeverein = huangdi).
Shang Tang, die als stichter van de Shang-dynastie beschouwd wordt heeft nog sterk mythische trekken, zijn naam betekent “Heet Water” en verwijst naar “De vallei van het hete water” waar de 10 zonnen van de Shang-mythologie om beurt opkomen. Opgravingen bevestigen het bestaan vanaf de 21e koning Wuding die vermeld wordt in de”Optekeningen van de Historicus”.
Deze optekeningen werden geschreven in opdracht van de Han-dynastie, en kunnen moeilijk als “historisch”-correct beschouwd worden wat de periode ervoor betreft, omdat een geschiedenis van vorige dynastieën geschreven (herschreven) wordt door de heersende dynastie en dat zodra die geschreven is alle eventuele materiaal dat de auteur over voorgaande perioden had vernietigd wordt. Kristofer Schipper haalt in “Tao” een goed voorbeeld aan dat aantoont dat de bron niet altijd betrouwbaar is nl in “Optekeningen van de Historicus” schrijft Sima Qian de biografie van Lao Zi (De oude meester), waarvan hij later zelf zegt mythe en geschiedenis niet uit eklaar te kunnen houden.
Hij schrijft oa. dat Lao Zi’s familienaam “Li” (Prunus) is en in de Chinese oudheid bestond deze familienaam niet!!!
Hieronder even de chronologie van de Tang volgens teruggevonden orakelbeentjes en Sima Qian
Nr. Tempelnaam traditioneel Chinees Verwantschap Generatie
PV1 Shang Jia 上甲 1
PV2 Bao Yi 報乙 zoon PV1 2
PV3 Bao Bing 報丙 zoon PV2 3
PV4 Bao Ding 報丁 zoon PV3 4
PV5 Shi Ren 示壬 zoon PV4 5
PV6 Shi Gui 示癸 zoon PV5 6
K1 Da Yi (= Shang Tang) 大乙 zoon PV6 7 (1)
K2 Da Ding 大丁 zoon K1 8 (2)
K3 Da Jia 大甲 zoon K2 9 (3)
K4 Wai Bing 卜丙 (二外丙) zoon K2 9 (3)
K5 Da Geng 大庚 zoon K3 10 (4)
K6 Xiao Jia 小甲 zoon K3 10 (4)
K7 Da Wu 大戊 zoon K5 11 (5)
K8 Lü Ji 呂己 zoon K5 11 (5)
K9 Zhong Ding 中丁 zoon K7 12 (6)
K10 Bu Ren 卜壬 zoon K7 12 (6)
K11 Jian Jia 戔甲 zoon K9 13 (7)
K12 Zu Yi 祖乙 zoon K9 13 (7)
K13 Zu Xin 祖辛 zoon K12 14 (8)
K14 Qiang Jia 羌甲 zoon K12 14 (8)
K15 Zu Ding 祖丁 zoon K13 15 (9)
K16 Nan Geng 南庚 zoon K13 15 (9)
K17 Xiang Jia 魺甲 zoon K15 16 (10)
K18 Pan Geng 般庚 zoon K15 16 (10)
K19 Xiao Xin 小辛 zoon K15 16 (10)
K20 Xiao Yi 小乙 zoon K15 16 (10)
K21 Wu Ding 武丁 zoon K20 17 (11)
- Zu Ji 祖己 zoon K21 18 (12)
K22 Zu Geng 祖庚 zoon K21 18 (12)
K23 Zu Jia 祖甲 zoon K21 18 (12)
K24 Lin Xin 廩辛 zoon K23 19 (13)
K25 Kang Ding 康丁 zoon K23 19 (13)
K26 Wu Yi 武乙 zoon K25 20 (14)
K27 Wen Wu Ding 文武丁 zoon K26 21 (15)
K28 Di Yi 帝乙 zoon K27 22 (16)
K29 Di Xin 帝辛 zoon K28 23 (17)
En nog een opmerking, hoe in hemelsnaam, is een eventuele hongersnood in China een bewijs voor een hongersnood in Egypte en meer nog, voor de historische exactheid van de bijbel????
Ik weet niet of de Chinese toer de beste is?
Eerste vraag als je het over “annalen” hebt, welke bedoel je, want zoals je misschien weet bestaan er héél véél chinese werken met “annalen” in de titel.
Ik vermoed dat je het over “Optekeningen van de Historicus”hebt (shiji) van Sima Qian? Opgekend in +- 100 vChr. Dit werk bestaat vooral uit mondelinge overleveringen.
Teruggevonden voorwerpen en orakelbotten bevestigen het bestaan van de Shang. De door u geciteerde Da Yi (Shang Tang) is volgens de teruggevonden orakelinscripties de 7e koning (in die periode spraken ze niet over Keizer (Verheven Soeverein = huangdi).
Shang Tang, die als stichter van de Shang-dynastie beschouwd wordt heeft nog sterk mythische trekken, zijn naam betekent “Heet Water” en verwijst naar “De vallei van het hete water” waar de 10 zonnen van de Shang-mythologie om beurt opkomen. Opgravingen bevestigen het bestaan vanaf de 21e koning Wuding die vermeld wordt in de”Optekeningen van de Historicus”.
Deze optekeningen werden geschreven in opdracht van de Han-dynastie, en kunnen moeilijk als “historisch”-correct beschouwd worden wat de periode ervoor betreft, omdat een geschiedenis van vorige dynastieën geschreven (herschreven) wordt door de heersende dynastie en dat zodra die geschreven is alle eventuele materiaal dat de auteur over voorgaande perioden had vernietigd wordt. Kristofer Schipper haalt in “Tao” een goed voorbeeld aan dat aantoont dat de bron niet altijd betrouwbaar is nl in “Optekeningen van de Historicus” schrijft Sima Qian de biografie van Lao Zi (De oude meester), waarvan hij later zelf zegt mythe en geschiedenis niet uit eklaar te kunnen houden.
Hij schrijft oa. dat Lao Zi’s familienaam “Li” (Prunus) is en in de Chinese oudheid bestond deze familienaam niet!!!
Hieronder even de chronologie van de Tang volgens teruggevonden orakelbeentjes en Sima Qian
Nr. Tempelnaam traditioneel Chinees Verwantschap Generatie
PV1 Shang Jia 上甲 1
PV2 Bao Yi 報乙 zoon PV1 2
PV3 Bao Bing 報丙 zoon PV2 3
PV4 Bao Ding 報丁 zoon PV3 4
PV5 Shi Ren 示壬 zoon PV4 5
PV6 Shi Gui 示癸 zoon PV5 6
K1 Da Yi (= Shang Tang) 大乙 zoon PV6 7 (1)
K2 Da Ding 大丁 zoon K1 8 (2)
K3 Da Jia 大甲 zoon K2 9 (3)
K4 Wai Bing 卜丙 (二外丙) zoon K2 9 (3)
K5 Da Geng 大庚 zoon K3 10 (4)
K6 Xiao Jia 小甲 zoon K3 10 (4)
K7 Da Wu 大戊 zoon K5 11 (5)
K8 Lü Ji 呂己 zoon K5 11 (5)
K9 Zhong Ding 中丁 zoon K7 12 (6)
K10 Bu Ren 卜壬 zoon K7 12 (6)
K11 Jian Jia 戔甲 zoon K9 13 (7)
K12 Zu Yi 祖乙 zoon K9 13 (7)
K13 Zu Xin 祖辛 zoon K12 14 (8)
K14 Qiang Jia 羌甲 zoon K12 14 (8)
K15 Zu Ding 祖丁 zoon K13 15 (9)
K16 Nan Geng 南庚 zoon K13 15 (9)
K17 Xiang Jia 魺甲 zoon K15 16 (10)
K18 Pan Geng 般庚 zoon K15 16 (10)
K19 Xiao Xin 小辛 zoon K15 16 (10)
K20 Xiao Yi 小乙 zoon K15 16 (10)
K21 Wu Ding 武丁 zoon K20 17 (11)
- Zu Ji 祖己 zoon K21 18 (12)
K22 Zu Geng 祖庚 zoon K21 18 (12)
K23 Zu Jia 祖甲 zoon K21 18 (12)
K24 Lin Xin 廩辛 zoon K23 19 (13)
K25 Kang Ding 康丁 zoon K23 19 (13)
K26 Wu Yi 武乙 zoon K25 20 (14)
K27 Wen Wu Ding 文武丁 zoon K26 21 (15)
K28 Di Yi 帝乙 zoon K27 22 (16)
K29 Di Xin 帝辛 zoon K28 23 (17)
En nog een opmerking, hoe in hemelsnaam, is een eventuele hongersnood in China een bewijs voor een hongersnood in Egypte en meer nog, voor de historische exactheid van de bijbel????
elk moment is belangrijk
-
bluevelvet - Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
- Locatie: Gent
@ fotofant
Ik heb het boek van Jeffrey niet gelezen, ik weet dus niet uit welke bron hij geput heeft. Er staan wel een paar blz. op het internet maar niet die pagina waarover men over de zevenjarige droogte spreekt. In elk geval is het toch opvallend dat het om 7 jaar gaat net als in Egypte.
De bijbel heeft het over een algemene hongersnood en mensen kwamen van einde en verre naar Egypte. Als het indezelfde periode was als tijdens Joseph's verblijf in Egypte kan het samenvallen met de Chinese zevenjarige hongersnood en is de bijbel correct.
Ik heb wel een website gevonden waaruit ik citeer : http://www.pureinsight.org/node/1629
After Cheng Tang established the Shang Dynasty, the serious drought that had started during the reign of Jie of the Xia Dynasty continued to plague China. The drought, which lasted for seven years, caused all the rivers and wells to dry up, killed all the grass and trees, and stopped the crops from germinating, thus denying the people any crop harvests. From the beginning of the drought, Cheng Tang had set up an altar in the suburbs, and prayed earnestly to Heaven to end the drought with rain. Seven years had passed, but the drought persisted. .....
Er wordt gezegd dat Cheng zijn volk regeerde met grote verdraagzaamheid. De omringenden naties betoonden veel respect voor Chang.
Translated from: http://www.zhengjian.org/zj/articles/20 ... 21582.html (chinees)
Ik heb het boek van Jeffrey niet gelezen, ik weet dus niet uit welke bron hij geput heeft. Er staan wel een paar blz. op het internet maar niet die pagina waarover men over de zevenjarige droogte spreekt. In elk geval is het toch opvallend dat het om 7 jaar gaat net als in Egypte.
De bijbel heeft het over een algemene hongersnood en mensen kwamen van einde en verre naar Egypte. Als het indezelfde periode was als tijdens Joseph's verblijf in Egypte kan het samenvallen met de Chinese zevenjarige hongersnood en is de bijbel correct.
Ik heb wel een website gevonden waaruit ik citeer : http://www.pureinsight.org/node/1629
After Cheng Tang established the Shang Dynasty, the serious drought that had started during the reign of Jie of the Xia Dynasty continued to plague China. The drought, which lasted for seven years, caused all the rivers and wells to dry up, killed all the grass and trees, and stopped the crops from germinating, thus denying the people any crop harvests. From the beginning of the drought, Cheng Tang had set up an altar in the suburbs, and prayed earnestly to Heaven to end the drought with rain. Seven years had passed, but the drought persisted. .....
Er wordt gezegd dat Cheng zijn volk regeerde met grote verdraagzaamheid. De omringenden naties betoonden veel respect voor Chang.
Translated from: http://www.zhengjian.org/zj/articles/20 ... 21582.html (chinees)
-
bluevelvet - Lid geworden op: 28 aug 2005, 02:10
- Locatie: Gent
How the World Famine (Genesis 41:57) effected Mankind's Migrations.fotofant schreef:Iddtalisman schreef:fotofant schreef: En nog een opmerking, hoe in hemelsnaam, is een eventuele hongersnood in China een bewijs voor een hongersnood in Egypte en meer nog, voor de historische exactheid van de bijbel????Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Maar met China ging ze toch duidelijk de verkeerde toer op. En goeie moed als ze naast de bijbel ook nog eens de 'Shiji" wil gaan lezen, liefst in een versie met oude karakters
Een ganse waslijst van hoe een wereldhongersnood effect had op migraties van hele volkeren !
Of hoe je niet alleen over Joseph's 7 jarige hongersnood kunt lezen maar tegelijkertijd de globale hongersnood op alle continenten van 1704-1697 v. Chr. kunt te weten komen.
Africa,
Europa,
Azië,
Noord Amerika,
Zuid Amerika.
Klikje
CONCLUSIE :
Joseph’s account of the world famine (Genesis 41:57) is supported by archaeology and the migrations of ancient people’s in 1700 B.C.