IS DE BIJBEL EEN MYTHE ?(deel1)

[fotofant]

@ fotofant


Ik heb wel een website gevonden waaruit ik citeer : http://www.pureinsight.org/node/1629

After Cheng Tang established the Shang Dynasty, the serious drought that had started during the reign of Jie of the Xia Dynasty continued to plague China. The drought, which lasted for seven years, caused all the rivers and wells to dry up, killed all the grass and trees, and stopped the crops from germinating, thus denying the people any crop harvests. From the beginning of the drought, Cheng Tang had set up an altar in the suburbs, and prayed earnestly to Heaven to end the drought with rain. Seven years had passed, but the drought persisted. .....

Er wordt gezegd dat Cheng zijn volk regeerde met grote verdraagzaamheid. De omringenden naties betoonden veel respect voor Chang.
Translated from: http://www.zhengjian.org/zj/articles/20 ... 21582.html (chinees)

Beste BV,
de site die u hier citeert is die van de "falun dafa" sekte. (in het chinees en in engelse vertaling). De vervolging van de falun dafa in china voor het ogenblik is eerder een gevolg van een machtstrijd binnen de chinese communistische partij, dan een kwestie van geloof en ik distancieer me van beiden. trouwens meer uitleg daarover zou helemaal niet in dit topic passen. Alleen ben ik persoonlijk tegen het gebruik van elke geweld om welke reden dan ook, en zoals u al zult weten staat de geschiedenis daar bol van.
Als je een ernstige en zo objectief mogelijke studie zou willen maken van de chinese geschiedenis kan ik je "Het Hemels Mandaat" van Barend J. ter Haar aanraden.
Als je je daar door geworsteld hebt ben je klaar om aan "The Camebridge History of Ancient China" van M. Loewe en E. Shaughnessy te beginnen en dan zijn er nog meer interessante werken van oa. Needham,, Faribank, ea.

[fotofant]

@ fotofant, ik denk dat ons kat nu helemaal door het lint gegaan is.

Zoals je in mijn antwoord aan BV al kunt lezen gaat het hier om teksten gepubliceerd door Falun-Dafa (een beweging die taoïsme, boeddhisme en ander religies vermengd tot een nieuwe religie, en die sinds 1992 verboden is in China en waarvan de leden, als ik me niet vergis, sinds 1997 vervolgd worden. Een aantal leden van de CCP waren lid van deze beweging

[talisman]

@ fotofant, ik denk dat ons kat nu helemaal door het lint gegaan is.

Zoals je in mijn antwoord aan BV al kunt lezen gaat het hier om teksten gepubliceerd door Falun-Dafa (een beweging die taoïsme, boeddhisme en ander religies vermengd tot een nieuwe religie, en die sinds 1992 verboden is in China en waarvan de leden, als ik me niet vergis, sinds 1997 vervolgd worden. Een aantal leden van de CCP waren lid van deze beweging

Wat dit nog met de ' zondvloed ' uit Genesis te maken heeft, is me ook niet duidelijk.
En het is ook niet zo dat er bepaalde jaartallen genoemd worden, dit een historisch verband zou hebben. Het getuigd ook van onwetendheid als men deze getallen/jaartallen letterlijk gaat nemen. Zo betekend 40 jaar bij de oude Egyptenaren ' een volle ambtstermijn '. Zeven als symbolisch getal komt zowat in elke oude cultuur voor. Hier was dit het symbool van groei, levensvatbaarheid en levenscyclus. Denken we maar aan de 7dagen week. Om de uitdrukking ' Na regen komt zonneschijn ' zou men gewoon het getal 7 kunnen schrijven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Numerologie

[bluevelvet]

Ik heb opgemerkt dat in mijn posting 'How the World Famine (Genesis 41:57) effected Mankind's Migrations' de link 'klikje' niet open gaat.

Daarom geef ik de link maar gewoon door :

http://www.raptureforums.com/forum/apol ... tions.html

Je zal bemerken dat rond ca. de jaren 1700 v. Chr. er heel wat beweging was bij de volkeren !

Bijvoorbeeld onder het kopje AZIE : :

(13) Starving Indo-European tribes invade western China in 1700 B.C. Chinese archaeologist discovered Indo-European mummies in western China. The Indo-Europeans introduced the Chinese to the horse driven chariot. NOTE: Indo-European Kassites were first to use the horse driven chariot attacking Babylon in the reign of Amorite Babylon king Samsu-iluna 1750-1711 B.C. in his 9th year in 1741 B.C. NOTE: Joseph age 30 was given the Egyptian pharaoh’s 2nd chariot in 1711 B.C. (Genesis 41:43)
(14) Chinese Shang Dynasty very early in the dynasty recorded a 7 year famine verifying Joseph’s account of the 7 year global famine in Egypt. It was Shang Dynasty emperor Cheng Tang in Chinese annals these record his seven year famine which matches Joseph’s famine.

[fotofant]

@ fotofant, ik denk dat ons kat nu helemaal door het lint gegaan is.

Zoals je in mijn antwoord aan BV al kunt lezen gaat het hier om teksten gepubliceerd door Falun-Dafa (een beweging die taoïsme, boeddhisme en ander religies vermengd tot een nieuwe religie, en die sinds 1992 verboden is in China en waarvan de leden, als ik me niet vergis, sinds 1997 vervolgd worden. Een aantal leden van de CCP waren lid van deze beweging

Wat dit nog met de ' zondvloed ' uit Genesis te maken heeft, is me ook niet duidelijk.
En het is ook niet zo dat er bepaalde jaartallen genoemd worden, dit een historisch verband zou hebben. Het getuigd ook van onwetendheid als men deze getallen/jaartallen letterlijk gaat nemen. Zo betekend 40 jaar bij de oude Egyptenaren ' een volle ambtstermijn '. Zeven als symbolisch getal komt zowat in elke oude cultuur voor. Hier was dit het symbool van groei, levensvatbaarheid en levenscyclus. Denken we maar aan de 7dagen week. Om de uitdrukking ' Na regen komt zonneschijn ' zou men gewoon het getal 7 kunnen schrijven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Numerologie

ik ben het volledig met je eens, er is geen verband met Genesis en ik wil hier dus ook niet verder ingaan op het chinese verhaal, maar wou toch aan BV laten weten dat ze niet eender wat kan vertellen. De symboliek van de getallen is me wel bekend en werd, zoals je zegt, bij alle volkeren toegepast

[talisman]

Je zal bemerken dat rond ca. de jaren 1700 v. Chr. er heel wat beweging was bij de volkeren !

Is van alle tijden. En als je er nu al een forum als bron moet bijhalen is het al ver gekomen.
Verkoop je onzin maar in uw ' religieuze ' kringen. Hier pakt dat niet.
Voor mij is de kous hier ook af.

[bluevelvet]

Beste BV,
de site die u hier citeert is die van de "falun dafa" sekte. (in het chinees en in engelse vertaling). De vervolging van de falun dafa in china voor het ogenblik is eerder een gevolg van een machtstrijd binnen de chinese communistische partij, dan een kwestie van geloof en ik distancieer me van beiden. trouwens meer uitleg daarover zou helemaal niet in dit topic passen. Alleen ben ik persoonlijk tegen het gebruik van elke geweld om welke reden dan ook, en zoals u al zult weten staat de geschiedenis daar bol van.
Als je een ernstige en zo objectief mogelijke studie zou willen maken van de chinese geschiedenis kan ik je "Het Hemels Mandaat" van Barend J. ter Haar aanraden.
Als je je daar door geworsteld hebt ben je klaar om aan "The Camebridge History of Ancient China" van M. Loewe en E. Shaughnessy te beginnen en dan zijn er nog meer interessante werken van oa. Needham,, Faribank, ea.

OK : even off-topic.

Ik ben blij dat je verwijst naar de Falun dafa of Falun Gong. Ik heb al meerdere keren gelezen op het net over de ernstige vervolging van deze beoefenaars. Ze worden gevangen genomen, gefolterd, in psychiatrische instellingen geplaatst waar ze zekere 'medicijnen' moeten innemen die nefast zijn voor het lichaam, waardoor ze zich irrationeel beginnen te gedragen die dan door instanties afgedaan worden als gevolg van het beoefenen van Falun Gong. Lijken van gevangenen worden snel verbrand om geen sporen na te laten van folteringen. Om nog maar te zwijgen dat ze vermoordt worden om als donorgevers gebruikt te worden. Een patient/ontvanger hoeft dan maar +/- 3 weken te wachten op orgaantransplantatie !
Een kleine wetenschappelijke studie heeft de positieve effecten van de Falun Gong oefeningen op de gezondheid bevestigd en misschien worden daarom hun organen graag gebruikt.
Rapporten over deze praktijken worden door Amnesty International en Human Rights Watch op echtheid onderzocht en opgevolgd.

In 1999 besluit de Chinese regering om de Falun Gong beweging een halt toe te roepen, omdat volgens hen Falun Gong een "gevaarlijke sekte"zou zijn. Het verspreiden van leugens over Falun Gong aanhangers worden daarbij niet geschuwd.
Problemen met Falun Gong worden enkel door de Chinese regering gemeld. In alle overige landen, nu al zo'n 110 landen, waar Falun Gong wordt beoefend zijn er geen problemen met deze beweging bekend.
(Bron : Falun Gong - Wikipedia)

Ik citeer uit WIKI
Amnesty International heeft een verklaring uitgegeven waarin China op de vingers wordt getikt voor het onderdrukken van Falun Gong.
De Canadese regering veroordeelt de vervolging van Falun Gong eveneens, net als sommige volksvertegenwoordigers in het Europese parlement, waaronder die van België.
De Verenigde Staten dringen er bij de Chinese regering op aan om de mensenrechten te respecteren.
China vaardigt een internationaal arrestatiebevel uit voor Li Hongzhi, maar Interpol legt het verzoek van de Chinese regering om Li Hongzhi uit te leveren naast zich neer.
Thailand weigert officieel om Li Hongzhi te arresteren.
Het Verenigd Koninkrijk weigert om Li Hongzhi de toegang tot het land te ontzeggen.
Australië spreekt zijn bezorgdheid uit over de situatie in China tijdens een gespreksronde over Mensenrechten.
Op dit ogenblik zijn er in verschillende Europese landen, in de Verenigde Staten, Canada, IJsland en Taiwan rechtszaken aan de gang die de vervolging in China aanklagen als een vorm van genocide.

Wil jij dat als een machtstrijd aanzien terwijl er slechts een 100 miljoen beoefenaars zijn van deze beweging in gans China ??

Over het recent verhandelen van organen in China zie : http://fofg.org/category/newsmedia/organ-harvesting/
Rechts op de pagina vindt je nog meer links over de misbruiken van China tgo. Human rights.

Nog een interessante site over de mensenrechtencrisis in China : http://www.faluninfo.nl/vervolging.html

[talisman]

IS DE BIJBEL EEN MYTHE ?
Natuurlijk is de Bijbel een mythe:

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buiten ... uten.dhtml

Nu hoort ge het eens van een ander.

[talisman]

IS DE BIJBEL EEN MYTHE ?
Natuurlijk is de Bijbel een mythe:

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buiten ... uten.dhtml

Nu hoort ge het eens van een ander.

Hier zal ons BV wel overstappen.

[bluevelvet]

Heel simpel ! Die man negeert de talrijke bewijzen zoals dikwijls het geval is bij sceptici.

Er zijn genoeg archeologische bewijzen die aantonen dat kamelen al getemd of gedomestikeerd waren in 3000 v. Chr. lang vóór Abraham's tijd.
Uit Egyptische archeologische vondsten van verschillende dynastieën wordt dat meerdere keren bevestigd.
Zelfs een Soemerische tekst van in de tijd van Abraham, ontdekt in de oude stad Nippur (Irak) toont duidelijk de domestikering van kamelen aan door te verwijzen naar kamelenmelk

HIER kan je meer lezen over de bewijzen. (Engels)

Ik citeer maar een heel klein stukje uit de site, maar het zegt al genoeg :
In his book, Ancient Orient and the Old Testament, professor Kenneth Kitchen (retired) of the University of Liverpool reported several discoveries made outside of Egypt proving ancient camel domestication around 2,000 B.C. Lexical lists from Mesopotamia have been uncovered that show a knowledge of domesticated camels as far back as this time. Camel bones have been found in household ruins at Mari in present-day Syria that fossilologists believe are also at least 4,000 years old. Furthermore, a Sumerian text from the time of Abraham has been discovered in the ancient city of Nippur (located in what is now southeastern Iraq) that clearly implies the domestication of camels by its allusions to camels’ milk (Kitchen, 1966, p. 79).

All of these documented finds support the domestication of camels in Egypt many years before the time of Abraham.


Veel bewijzen zijn door M. C. A. MacDonald of the Oriental Faculty, University of Oxford onderzocht. Hij is een epigraphist gespecialiseerd in oude inscripties. Hij schreef o.a. :

Recent research has suggested that domestication of the camel took place in southeastern Arabia some time in the third millennium [BC]. Originally, it was probably bred for its milk, hair, leather, and meat, but it cannot have been long before its usefulness as a beast of burden became apparent (1995: 1357).

Lees meer.....

[talisman]

Heel simpel ! Die man negeert de talrijke bewijzen zoals dikwijls het geval is bij sceptici.

Even kijken wie jij ' sceptici ' noemt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Juan_Cole
http://humanities.tau.ac.il/segel/ebenyose/
http://telaviv.academia.edu/LidarSapirHen
Normale mensen noemen dit hedendaagse wetenschappers op dit terrein.

Er zijn genoeg archeologische bewijzen die aantonen dat kamelen al getemd of gedomestikeerd waren in 3000 v. Chr. lang vóór Abraham's tijd. Uit Egyptische archeologische vondsten van verschillende dynastieën wordt dat meerdere keren bevestigd.

Uw reli-site toont dit helemaal niet aan. Men heeft enkel beenderen gevonden van de kameel en die bestaat zeker al veel langer. Er staat trouwens een afbeelding bij waar duidelijk sprake is van domesticeerde kamelen uit de 9e eeuw v.C.

Zelfs een Soemerische tekst van in de tijd van Abraham, ontdekt in de oude stad Nippur (Irak) toont duidelijk de domestikering van kamelen aan door te verwijzen naar kamelenmelk

Ook van koeiemelk, geitemelk en schapenmelk, maar die worden tot op heden nog steeds niet gebruikt als rijdieren.

HIER kan je meer lezen over de bewijzen.

En als we even de bron bekijken waar deze reli-site op steunt word wel een en ander duidelijk: Buiten het feit dat de houdbaarheidsdatum van deze meneer overschreden is, heeft hij weinig steun bij de collega's, op zijn zachtst uitgedrukt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Ki ... ide_Period
Recent onderzoek maakt van zijn Evangelisch geïnspireerde rapporten brandhout.
En volgende wetenschapper is niet enkel de houdbaarheidsdatum overschreden, maar in de huidige wetenschappelijke kringen kan men hem al onder de dino's rekenen.

Veel bewijzen zijn door M. C. A. MacDonald of the Oriental Faculty, University of Oxford onderzocht. Hij is een epigraphist gespecialiseerd in oude inscripties.

Hij WAS, en dat is hier meer dan duidelijk:
http://www.muenzgeschichte.ch/downloads ... donald.pdf

En hoever staan we NU met de archeologie wat betreft de bijbelse beweringen:

http://www.huffingtonpost.com/2014/02/0 ... 37437.html

http://www.ibtimes.com/oldest-camel-bon ... ter-events

http://www.timesofisrael.com/camel-arch ... the-bible/

http://www.fashiontimes.com/articles/24 ... stency.htm

http://www.patheos.com/blogs/slacktivis ... enialists/

En dan gaan we het eens hebben over koning David en Salomon. Die reden niet op kamelen.

[fotofant]

Hallo Talisman,
Het probleem met BV is dat ze alleen maar gaat lezen op die reli-sites en alles wat daar staat voor zoete koek aanneemt.

[talisman]

Hallo Talisman,
Het probleem met BV is dat ze alleen maar gaat lezen op die reli-sites en alles wat daar staat voor zoete koek aanneemt.

Grappig hoe ze zich hier totaal ongeloofwaardig maakt. En dan nog beweren dat ze niet bij een sekte zit. Het ergste soort.

[bluevelvet]

Hallo Talisman,
Het probleem met BV is dat ze alleen maar gaat lezen op die reli-sites en alles wat daar staat voor zoete koek aanneemt.

Ben je daar zo zeker van fotofant ?
Zoiets schrijven zonder tegenargumenten heeft geen nut !

Zijn het dan leugens wat door heel wat onderzoekers geschreven en bevestigd wordt in verband met getemde kamelen lang voor Abraham Graag bevestiging en/of tegenargument.

Exacte gegevens ga je natuurlijk niet vinden op evolutie-sites. Wat daar geschreven staat wordt ook voor zoete koek aangenomen hoor ! Daar goochelen ze met miljoenen, nee, miljarden jaren om hun gelijk te staven.
Niks archeologie, niks tastbaar, niks bewijzen......
Hun leer is geen wetenschap, het is niet aantoonbaar, het is bedrog. Precies daarom moeten de evolutieaanhangers keer op keer hun hypotheses in de vuilnismand droppen.
De levensboom ... ?? Weg !

Al wie zich aan de evolutietheorie vast houdt moet m.i. een heel GROOT geloof aan de dag leggen !

[talisman]

Zijn het dan leugens wat door heel wat onderzoekers geschreven en bevestigd wordt in verband met getemde kamelen lang voor Abraham Graag bevestiging en/of tegenargument.

Onwetendheid. Ooit dachten geleerden dat de aarde het middelpunt van het heelal was en nu weet men al iets meer. Jij nog steeds niet omdat je dom bent.

Exacte gegevens ga je natuurlijk niet vinden op evolutie-sites. Wat daar geschreven staat wordt ook voor zoete koek aangenomen hoor ! Daar goochelen ze met miljoenen, nee, miljarden jaren om hun gelijk te staven.
Niks archeologie, niks tastbaar, niks bewijzen......
Hun leer is geen wetenschap, het is niet aantoonbaar, het is bedrog. Precies daarom moeten de evolutieaanhangers keer op keer hun hypotheses in de vuilnismand droppen.
De levensboom ... ?? Weg !

Weer eens een staaltje van onwetendheid op het niveau van de middeleeuwen.

Al wie zich aan de evolutietheorie vast houdt moet m.i. een heel GROOT geloof aan de dag leggen !

Men heeft daar geen geloof voor nodig. Enkel wat basiskennis.
En ging het hier niet over gedomesticeerde kamelen ?