Om na te denken (vervolg ).

[Silver Wolf]

FOTOFANT schreef....daar ben ik zelf getuige geweest van hoe een meisje van ook +- 15 jaar er alles aan deed om onze proost (pastoor) "binnen te draaien", idem dito op het lyceum waar sommige dames van het voorlaatste jaar of laatste jaar er zich op toelegden en alles deden om een van onze knappe leraars te verleiden (niet iedereen is altijd even onschuldig, maar het is niet meer politiek correct om dat nu nog te zeggen). Sommigen deden zelfs weddenschappen dat ze in hun opzet zouden lukken binnen een bepaalde termijn !!!
En EB reageerde met...
Volkomen met je eens FOTOFANT , want bijna altijd ligt de schuld aan BEIDE kanten ! Dat is dan de zwakke tegen de sterke , en wie verliest is de BOEF !
EINDE CITAAT.
Toch even bijsturen als dit nog enig soelaas brengt in dergelijke gevallen van totale zinsverbijstering.
Dat kinderen flirten hoort bij hun puberteit. Maar iedere gezonde volwassene moet daar correct mee omgaan en beseffen dat zelfs de rechtspraak pas op het 18de levensjaar iemands verstand als voldoende ontwikkeld beschouwt. Daarom is er ook een speciale jeugdrechtbank voor minderjarigen.
Wanneer een volwassene misbruik maakt van die onervaren en onvolwassen puber, moeten er geen argumenten over "zwakke en/of sterke" bijgesleept worden. Maar draagt de volwassene de schuld, omdat zijn stadium van geestelijke rijpheid hem moet in staat stellen om erudiet te laten oordelen over de daden die hij stelt.
En daar hoeft men geen goddelijke of ander fictieve toestanden bij te slepen. Dat mensen die het grootseminarie volgden niet zouden beseffen waarmee ze bezig zijn, als ze minderjarigen bepotelen (vanuit de hen toegekende status als "gezaghebbende") lijkt me totaal van de pot gerukt.

En daarmee is alweer aangetoond hoe ziekelijk die hele religieuze indoctrinatie tot wanpraktijken aanleiding geeft.

Denk daar maar eens over na, alvorens ge uw kinderen of kleinkinderen aan die leugenaarskliek toevertrouwt.

sw

[Gast]

Groot gelijk silver wolf

"De zwakke tegen de sterke en wie verliest is de boef"!!

Wie is de zwakke bij misbruik van kinderen, toch wel het kind, zoals hier al iemand schreef "bang voor de macht, bang voor het zwarte kleed", ik kan daar nog wel wat aan toevoegen "bang voor het vreemde mannengezicht, bang voor de bedreigingen, zelfs bang voor de onbekende stank van mottenballen"!
Dus volgens Ebenhaezer is het kind steeds de boef, want het kind verliest altijd in dergelijke situatie, wel wel, nu is het toch wel ver gekomen!!

[Silver Wolf]

Blij, dat er toch nog mensen zijn met gezond verstand.
Vraag me niet hoe het komt, maar mogelijk is dit een gevolg van de "kinderopvang" recht tegenover mijn woonst!? Ik heb een instinctieve behoefte om kinderen in bescherming te nemen. Ook omdat ik uit eigen ervaring weet welke schade misplaatst gedrag in een kindergeest kan aanrichten.
Wie zijn eigen kinderjaren niet is vergeten weet toch maar al te goed, dat de nieuwsgierigheid waarmee alles wordt ontdekt en het puberale ontwaken van prille gevoelens in het tienerlichaam, nog lang niet rijp is om geconfronteerd te worden met wat volwassenen ervan bakken.
Spijts de grootspraak en schijnbare luchtigheid waarmee de huidige generatie jongeren omgaat, met wat voor onze generatie nog taboe was, dient iedere volwassene zijn volle verantwoordelijkheid te nemen en op een gepaste manier de overmoedigheid van minderjarigen in een juiste context te plaatsen.
Wie daartoe geestelijk of fysisch niet in staat blijkt moet zich dringend laten begeleiden en/of behandelen, alvorens er onherstelbare ongelukken gebeuren.
En wanneer deze topic verder boert met het minimaliseren van ongepast seksueel gedrag t.o.v. kinderen, wordt het tijd dat een moderator ingrijpt.

sw

[ebenhaezer]

Zo boos SILVER WOLFJE ? Het ging hier wel over ' jonge dametjes ' die mannen verleiden , niet over kinderen , toch eerst goed lezen hoor !
En als ik spreek over de zwakke tegenover de sterke , kan het evengoed zijn dat de man de sterke is en de verleidster de zwakke ! Uiteraard moet hier het verstand gebruikt worden aan beide kanten .
Vroeger was een meisje van 15 - 16 , nog een kind , maar tegenwoordig zijn ze al volwassen als ze nog maar zo'n 10 zijn ! Ja de wereld is veranderd , geëvolueerd ! En dat weten onze moderator's ook !

De vraag van LEAH , welke schuld een kind van 7 heeft ? GEEN ENKELE ! want het is nog een kind en dus nog onverantwoordelijk wat sex betreft . En die meneer pastoor moet zéker gestraft worden , zo hoort het !

JANX had ook nog een vraag , wat volgens mijn inzicht het leven zelf is van de mens , en het doel daarvan ?
Het leven zelf is een werkelijkheid , een bewustzijn en verlangen om gelukkig te zijn , en vrede te hebben met jezelf en iedereen . Ik denk wel dat dit voor iedereen zo is .
Door elke omstandigheid en ondervinding , leer je je eigen weg te kiezen , zwemmend door dik en dun ; het is een leerproces tot het einde toe .
Het doel hangt af van de keuze die je maakte , op eender welk gebied ; je levensweg gaat doelgericht naar wat je liefhebt , waarnaar je verlangt .
In mijn geval is mijn doel , de Heer die mij geschapen heeft liefhebben , ten volle waarderen en vertrouwen . Persoonlijk geloof ik in zijn beloften en daar ligt mijn doel , maar dat is voor iedereen persoonlijk anders .

[Fazal]

In mijn geval is mijn doel , de Heer die mij geschapen heeft liefhebben , ten volle waarderen en vertrouwen

Ik wens u veel succes in de liefde! Maar zou je niet beter uw onvoorwaardelijke liefde bvb aan uw moeder schenken, die u heeft gebaard!? Als uw god daar voor iets tussen zat, Dan heeft uw moeder eigenlijk haar echtgenoot bedrogen. Nooit over nagedacht ...???

Maar goed, wat zou hij hier tegen hebben in te brengen!?
Niettemin, dat vind ik toch wel het ergste wat een echtgenoot kan overkomen! Ik kan enkel hopen dat je op god gelijkt, in de vrouwelijke vorm dan natuurlijk, maar daarmee is uw vader dan toch niet echt mee geholpen!

[fotofant]

@ Silver Wolf
Ben een paar dagen weg geweest, vandaar mijn late antwoord.
Ik wil toch even uw aandacht vestigen op het feit dat ik nooit of te nimmer ergens iets heb geschreven of zelf gezegd waaruit blijkt dat ik "kindermisbruik" op welke manier dan ook zou goedpraten. Maar dan heb ik het over "Kindermisbruik". Dat kan men nooit genoeg bestraffen !!!!!

Genuanceerder moet men spreken wanneer het gaat over jonge mensen : 16 tot 18 jaar, want eens 18 zijn ze wettelijk gesproken volwassen !!!
Dan is misbruik nog altijd onder geen enkele voorwaarde goed te praten, maar ... men moet ook durven stellen en zeggen dat jongeren, die men eventueel zelfs volwassen genoeg acht om te overwegen om hen te laten stemmen (dus mee besturen van een maatschappij) ook verantwoordelijkheid dragen voor hun gedrag. Wat ik bij mij op school heb gezien van sommige jonge dames is te gortig om hier in detail te beschrijven. (ik zou waarschijnlijk van pornografie beschuldigd worden)
Wij, volwassenen, hebben daar ook een verantwoordelijkheid in : nl. onze kinderen, of de kinderen die ons toevertrouwd worden opvoeden tot weerbaarheid en hen duidelijk maken dat bepaald gedrag niet risicoloos is en dat door een assertief gedrag al veel misbruik vermeden kan worden.
Ik heb mijn dochter al op jonge leeftijd uitgelegd wat er allemaal in de wereld kon en niet kon gebeuren en wat ze er zelf kon tegen doen en vooral, dat ze met alles bij mij terecht zou kunnen.

[Silver Wolf]

Ook al blijft het hopeloos om de dolgedraaide EB iets bij te brengen, toch even schrijven dat ze ZELF eens wat beter moet lezen.
QUOTE
Ik was als kind (tot +- 15 jaar) bij de Chiro, daar ben ik zelf getuige geweest van hoe een meisje van ook +- 15 jaar er alles aan deed om onze proost (pastoor) "binnen te draaien", idem dito op het lyceum waar sommige dames van het voorlaatste jaar of laatste jaar er zich op toelegden en alles deden om een van onze knappe leraars te verleiden (niet iedereen is altijd even onschuldig, maar het is niet meer politiek correct om dat nu nog te zeggen). Sommigen deden zelfs weddenschappen dat ze in hun opzet zouden lukken binnen een bepaalde termijn !!!
Dus in de "posting" (vorige blz.) ging het wel over een KIND van 15 jaar....
En hoezeer ook de huidige tieners losbandig blijken om te gaan met wat voor onze generatie taboes waren, toch blijft hun werkelijke onervarenheid primeren. Als jongens van 13 tot 15 ontdekten wij op school onze en elkaars hormonale veranderingen. Maar.... niemand had er ook maar enige behoefte aan om daarbij met een VOLWASSENE geconfronteerd te worden. Heel wat kinderen beschouwen ook hun eigen ouders als "a-seksueel", omdat hetgeen ze zelf wel eens stiekem fantaseren, geprojecteerd wordt op leeftijdsgenootjes. En het zelfs als afstotelijk overkomt, wanneer ze er zich volwassenen zoals hun ouders bij voorstellen.
Priesters en alle anderen vanuit een machtspositie moeten met hun poten van onze kinderen blijven. PUNT.

En wat de waanzin van het GELOOF betreft. Al eens die Boko Haram bezig gezien op het TV-nieuws? Die smeerlappen die zich op hun GOD (Allah) beroepen om onschuldige schoolmeisjes te ontvoeren enz...

sw

[fotofant]

vorige blz[/i].) het ging het wel over een KIND van 15 jaar....
En hoezeer ook de huidige tieners losbandig blijken om te gaan met wat voor onze generatie taboes waren, toch blijft hun werkelijke onervarenheid primeren. Als jongens van 13 tot 15 ontdekten wij op school onze en elkaars hormonale veranderingen. Maar.... niemand had er ook maar enige behoefte aan om daarbij met een VOLWASSENE geconfronteerd te worden. Heel wat kinderen beschouwen ook hun eigen ouders als "a-seksueel", omdat hetgeen ze zelf wel eens stiekem fantaseren, geprojecteerd wordt op leeftijdsgenootjes. En het zelfs als afstotelijk overkomt, wanneer ze er zich volwassenen zoals hun ouders bij voorstellen.
sw

Ik denk dat er toch een serieus ontwikkelingsverschil is tussen jongens en meisjes, maar versta me niet verkeerd : misbruik kan niet !!!

Als tieners en pubers (en eigenlijk zelfs nu nog een beetje) konden wij meisjes ons ook niet inbeelden dat je ouders sex hadden. Dat waren " heilige volwassenen !", wanneer het om jongens van onze eigen leeftijd ging (toen we 15 tot 18 jaar waren) beschouwden we jongens van onze eigen leeftijd als babies (en ik durf in het meervoud spreken omdat we daar onder mekaar wel over spraken). Onze interesse ging uit naar iets oudere jongens (zeg maar jong volwassenen van rond de 20, eens 25 beschouwden we ze toen meestal als "oud" zeg maar als "echte volwassenen"(daar denken we nu anders over ). Bij de meesten van ons bleef het braaf, maar zoals ik al eerder schreef, bij sommige meisjes liep het de spuigaten uit. En helemaal los van het feit dat iedereen met zijn poten van kinderen moet blijven, mag dat wel gezegd worden, en daar (ik bedoel voor zo'n gedag) zijn evenmin excuses voor.

Denk je echt dat alleen priesters bezig zijn met ongeoorloofd gedrag?
Die andere smeerlappen bestaan ook !!! Denk maar aan de verhalen over therapeuten die hun patiënten misbruiken (ok hier gaat het n iet om kinderen, maar ook dat is gruwelijk) en zo meer.

[Silver Wolf]

NEEN Fotofant, priesters hadden zeker niet het monopolie op ongewenst seksueel gedrag. Maar het lijkt me wel dubbel erg, omdat tussen mijn 5de en mijn 12de levensjaar de kerk me werd ingehamerd als behoeder tegen alle kwaad. Moeder zaliger pushte me om in knapenkoor te gaan bij een kerk die aan een Kapucijnerklooster verbonden was, met het argument dat ik daar niks fout zou leren... Maar uitgerekend de leider van dat koor (Pater "Plechelm" van Nederlands afkomst) bepotelde ons ongepast.
De angst was echter te groot om tegen zo iemand, die als gezaghebbend stond aangeschreven in te gaan.
Maar...op een afdeling van het vroegere Bell Telephone in Hoboken (anno 1963) was een zekere Louis uit Berchem (bijgenaamd "de Janet") magazijnier en hij bracht destijds gore pornoboekjes mee om twee jonge gasten in zijn magazijn te verleiden tot intieme handelingen. Maar waar of bij wie konden ze klagen...? Thuis was seks al een zwaar taboe en op een fabriek heerste een strenge hiërarchie, waarbij men als jonge werknemer een nietig plekje onderaan bekleedde.
Op diezelfde Bell Telephone-afdeling gedroegen echter ook een tiental volwassen vrouwen zich erg schunnig en trachtten in hun gore taalgebruik een leerjongen van amper 16 jr. voor schut te zetten, met hun ordinaire praat. Op hun toiletten tekenden ze op de deuren, (met lipstick) geslachtsdelen en andere graffiti avant la lettre.

Nu, ja...wie ooit het boek "KLINKAART" van Piet van Aken las, of de verfilming zag weet wel dat er in die tijd nog minder respect was voor de seksuele integriteit van werknemers en zeker kinderen waren makkelijke prooien.
Het is dus meer dan terecht dat kinderen nu beter beschermd worden. En spijts de grootspraak van de huidige generatie jongeren, blijkt het slechts wat stoer doen terwijl ze de levenservaring nog totaal missen, om op een volwassen manier met het intieme aspect van hun seksualiteit om te gaan.

En nu terug over naar "onze HEER en schepper" die eigenlijk heel dat - zogezegd door hem op poten gezette - circus zou moeten overwaken!?

sw

[ebenhaezer]

In mijn geval is mijn doel , de Heer die mij geschapen heeft liefhebben , ten volle waarderen en vertrouwen

Ik wens u veel succes in de liefde! Maar zou je niet beter uw onvoorwaardelijke liefde bvb aan uw moeder schenken, die u heeft gebaard!? Als uw god daar voor iets tussen zat, Dan heeft uw moeder eigenlijk haar echtgenoot bedrogen. Nooit over nagedacht ...???

Maar goed, wat zou hij hier tegen hebben in te brengen!?
Niettemin, dat vind ik toch wel het ergste wat een echtgenoot kan overkomen! Ik kan enkel hopen dat je op god gelijkt, in de vrouwelijke vorm dan natuurlijk, maar daarmee is uw vader dan toch niet echt mee geholpen!

Hallo FAZALLEKE , zie jij echt geen verschil tussen wat aards is en wat geestelijk is ?
Mijn moeder was een levende persoon hier op aarde ( is al jaren overleden ) , en ik hield zielsveel van mijn ouders ! Maar wat heeft dat te maken met geloof in mijn Schepper en mijn vertrouwen en liefde voor Hem ? Heb jij je eigen gedachten wel in de hand , of fantaseer je er maar rustig op los ? Toch bedenkelijk hoor !

[fotofant]

@Silver Wolf,
Vreselijk wat je overkomen is, en ook héél erg wat werknemers vroeger (en misschien nu nog) overkwam. Ik begin meer en meer te beseffen dat ik eigenlijk een "bofkont" was (zoals men dat een beetje oneerbiedig zegt). Bij ons thuis, blijkbaar tegen de tijdsgeest in, werd er, vrij discreet weliswaar, aan serieuze voorlichting gedaan, wij werden opgevoed met het principe dat je respect moest hebben voor iedereen, op voorwaarde dat die persoon respect verdiende en dat wangedrag op elk niveau kon voorkomen en dus als wij daarmee te maken hadden dat we onze ouders in vertrouwen konden nemen. Wat wangedrag was werd ons ook duidelijk gemaakt. Als kind moesten we uiteraard luisteren, geen kuren hebben, maar wij mochten wel onze mond opendoen en er werd ook naar ons geluisterd.
Misschien grappig, maar mijn vader zaliger zijn devies was : "Als iemand te hoog van den toren blaast, denk er dan aan dat die ook in zijne blote is geboren", vandaar waarschijnlijk dat zowel mijn broer als ik nogal assertief zijn.
Verder moet ik je eerlijk zeggen dat ik niet geloof in een "God de Heer", dat is een schepping van de mens, want als die barmhartige heer, zoals sommigen hem inbeelden, echt zou bestaan zou hij idd al die gortigheid niet toelaten en in zijn almacht kindermisbruik verhinderen (en ze moeten niet komen zeveren over de zogezegde vrije wil)

[Fazal]

Hallo FAZALLEKE , zie jij echt geen verschil tussen wat aards is en wat geestelijk is ?
Mijn moeder was een levende persoon hier op aarde ( is al jaren overleden ) , en ik hield zielsveel van mijn ouders ! Maar wat heeft dat te maken met geloof in mijn Schepper en mijn vertrouwen en liefde voor Hem ? Heb jij je eigen gedachten wel in de hand , of fantaseer je er maar rustig op los ? Toch bedenkelijk hoor !

Ik fantaseer absoluut niets EBENHAEZERKE!
Dat is voorbehouden aan de bij-gelovigen!
En dat is nu juist hetgeen 'ik', bedenkelijk vind!

[Silver Wolf]

Ik zie alleszins een verschil tussen wat aards en geestelijk is.
En zeker bij EB is het een ongeneesbare geestelijke dwaling.

Maar dwepen met idolen is van alle tijden en die aanbidding van een "heer" bleek ook ingeslagen bij een kliek nonnen, die in een TV-document over "geloof", door Annemie Struyf ten tonele werd gevoerd.
Die madamekens in zwarte habijt, zouden echter hun tijd beter en nuttiger kunnen besteden met een bezoekje aan hulpbehoevende bejaarden, dan opgesloten achter hun hoge muren te zitten fezelen, (op de meest onaardse uren en momenten) tegen een ingebeelde "heer".
Maar mogelijk richten ze daar in hun zelf gekozen isolement minder onheil aan dan diegenen, die aan de deur komen leuren met hun Jehova of op een topic van seniorennet blijven doordrammen over hun geestelijke afwijking.
Maar er mag al eens gelachen worden ook, ware het niet dat intussen de verspreiding van dergelijke nonsens, de kassa van een instelling moet blijven voeden, waarvan de leider in een wit overgordijn gehuld, vanop zijn hautaine balkonnetje een aantal bezetenen bijna in katzwijm laat vallen op zijn privé-pleintje in Rome.

Ps.: Deze week is op TV1 in "iedereen beroemd" een donkere paster te zien, die in het spoor van de missionarissen, een reis in omgekeerde richting maakte om nu hier een 4-tal onschuldige kindertjes van amper 7 jaar, in de val van de kerk te laten trappen.
Die gastjes zullen denken dat sinterklaas zijn helper tot pastoor heeft benoemd. En zo belanden zij naadloos van het ene sprookje in het andere vertellingske.
Tot ze hopelijk tot de jaren van discretie en verstand zijn gekomen en beseffen hoe de volwassenen, waarin ze hun vertrouwen hadden gesteld, misbruik hebben gemaakt van hun goedgelovigheid.

sw

[Fazal]

Hopelijk!?
Wel, ik hoop het met u mee.
Mooi geschreven trouwens.

[Gast]

Silver Wolf,

"Discretie" is het favoriete woord van pastoors en andere verklede schijnheiligen binnen de kerk!