Het einde van het geld

Vragen/antwoorden betreffende geld en werk.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

14 nov 2014, 13:05

jamaar schreef:Met de tering naar de nering te zetten, bedoel ik niet boven zijn stand leven. Met andere woorden, niet meer geld uitgeven dan het geld dat men verdiend heeft. Dus geen geld lenen om een reis te maken, om een huwelijksfeest te organiseren, om grootschermtv met home cinema te kopen, om met een dure bmw of audi rond te rijden enzovoort. En een vaststelling. De Vlamingen willen alleen nog leuk werk van 9 to 5, dikbetaald en bedrijfswagen, geen weekend werk, geen lastig, zwaar of vuil werk enzovoort. En ik veroordeel de vlamingen daarom niet. Wie is nog zo zot om hard te werken en er geen voordeel uit te halen want alle vruchten van het werken, verdwijnen in de bodemloze putten van de Staat. En inderdaad de Vlaamse Staat lijdt aan een autoimmuun ziekte. Met andere woorden, de Staat is autodestructief. En de overheid dient nu wat cortisone toe. Maar in feite zou er interferon moeten worden toegediend.
Tussendoor even een vraag om een en ander duidelijker te krijgen. Stel dat het ons lukt om de economie te herstellen (cfr terug op gang te krijgen), hoeveel zou dan ongeveer de arbeidstijd per week bedragen? Het is een hypotethische vraag die veronderstelt dat politiek haar verantwoordelijkheid neemt, we hoeven het dan niet telkens te hebben over het verzaken hieraan, begrijp je?

jamaar
Lid geworden op: 30 aug 2013, 17:34

14 nov 2014, 13:06

YYZ schreef:
The Spirit of Flanders schreef:Macht , gezag zijn niet persé een garantie voor efficientie. In dit soort vlakke organisaties primeert de mens , niet het geld of gewin. En blijkbaar helpt motivatie meer dan de zweep om betere resultaten , en met financiele winst , te bekomen. Zo'n aanpak brengt klassieke CEO's , beurs speculanten en al hun gevolg die leven van dividenden uiteraard geen brood op de plank ...
Het is als de wolf in schaapskleren ...

(1) ... organisaties primeert de mens, niet het geld of gewin
(2) blijkbaar helpt motivatie meer .... en met financiele winst

Wat is nu de echte drijfveer om de mens te laten primeren? En wat gaan we zeggen als we morgen een QEFP doorvoeren?
De communistische politiek heeft de actieve, werkzame vlamingen geleidelijk aan, de motivatie ontnomen om nog echt te werken en ondernemen.

En het resultaat van dergelijke politiek wordt nu met de dag duidelijker in vlaanderen.

jamaar
Lid geworden op: 30 aug 2013, 17:34

14 nov 2014, 13:11

YYZ schreef:
jamaar schreef:Met de tering naar de nering te zetten, bedoel ik niet boven zijn stand leven. Met andere woorden, niet meer geld uitgeven dan het geld dat men verdiend heeft. Dus geen geld lenen om een reis te maken, om een huwelijksfeest te organiseren, om grootschermtv met home cinema te kopen, om met een dure bmw of audi rond te rijden enzovoort. En een vaststelling. De Vlamingen willen alleen nog leuk werk van 9 to 5, dikbetaald en bedrijfswagen, geen weekend werk, geen lastig, zwaar of vuil werk enzovoort. En ik veroordeel de vlamingen daarom niet. Wie is nog zo zot om hard te werken en er geen voordeel uit te halen want alle vruchten van het werken, verdwijnen in de bodemloze putten van de Staat. En inderdaad de Vlaamse Staat lijdt aan een autoimmuun ziekte. Met andere woorden, de Staat is autodestructief. En de overheid dient nu wat cortisone toe. Maar in feite zou er interferon moeten worden toegediend.
Tussendoor even een vraag om een en ander duidelijker te krijgen. Stel dat het ons lukt om de economie te herstellen (cfr terug op gang te krijgen), hoeveel zou dan ongeveer de arbeidstijd per week bedragen? Het is een hypotethische vraag die veronderstelt dat politiek haar verantwoordelijkheid neemt, we hoeven het dan niet telkens te hebben over het verzaken hieraan, begrijp je?
Als er nog 1 werkt om de melkkoe Staat te voeden voor de 5 die aan de uier van melkkoe Staat liggen te trekken en te sleuren, zal die ene zeer veel uren moeten werken.
Zoveel dat hij het beu wordt en er ook de brui aan geeft.
We leven niet in het aards paradijs en 'life is not fair'.
Gast

14 nov 2014, 13:40

YYZ schreef:
Wat is nu de echte drijfveer om de mens te laten primeren?
Uiteraard de verhoging van de kwaliteit van de dienst of van het product , en van de winst !

Phila
Lid geworden op: 13 jan 2004, 21:17
Locatie: Oost Vlaanderen

14 nov 2014, 13:52

jamaar schreef: De overheid - De Staat - de politici stelen het geld van hun werkende onderdanen. Is altijd zo geweest en ooit is er in de geschiedenis een opstand geweest omdat de kasteelheer en zijn vazallen en rentmeersters 1 tiende van de opbrengst van de landbouwgronden wilde stelen.

Dat stelen gebeurt wel grotendeels legaal, dus langs zelfgemaakte wetten door de politici.

Dat gestolen geld houden de politici in eerste instantie om zichzelf en hun vriendjes goed te bedienen. En een deel gebruiken ze om te investeren zodat de werkende onderdanen toch nog verder zouden kunnen werken. En een steeds groter deel delen ze uit zoals Sinterklaas aan de behoeftigen. En de politici laten zich prijzen en loven voor zoveel gulheid.

Hoe stelen de politici het geld van de werkende mensen ?
Enkele voorbeelden:

1. Door op ieder uur dat een vakman werkt, BTW te heffen. De huisschilder die ons appartement aan het schilderen is, betaal ik 40 euro per uur. En op ieder uur dat die schilder werkt, moet ik ook 21 % BTW aan de Staat betalen. Dus de Overheid pakt 8,4 euro per uur op het werk van die schilder

2. Door de mensen Lotto biljetten te laten kopen. Door de mensen in een coöperatieve te laten stappen en wijs te maken dat ze daarmee de solidariteit helpen. Zoals ACW en ARCO deed.

3. Door de mensen aandelen te doen kopen. Ondersteund door een enorme barnumreclame
Eerst laten ze de aandelen wat stijgen in waarde en spiegelen ze een mooi rendement voor maar dan plots gaat het piramidespel failliet en de aandelen zijn niets meer waard.

4. Door de mensen verpakte schulden te verkopen. Geleerde engelse namen voor die schuldpapieren. Die dan nog verder worden verkocht en opnieuw vepakt enz. Plots zijn die waardeloos want de schulden worden niet terugbetaald.

Uiteindelijk krijgen de politici en hun handlangers de notarissen, de makelaars en de bankiers, niets meer verkocht want de mensen zijn te dikwijls bedrogen en trappen er niet meer in.

Wat moeten de politici nu doen ?

1. Geen intrest meer geven op het spaargeld.

2. Iedere dag miljoenen euro bijmaken uit het niets, ongedekt en virtueel geld. Die de Europese bank dan geeft aan de nationale banken gratis en zonder intrest, wel wetende dat dit geld nooit zal worden terugbetaald.
Door al dat virtuele geld verwatert het echte spaargeld van de Vlamingen. Nu kan men met 10.000 euro nog een kleine auto kopen, binnen 8 jaar kan men met dat bedrag zelfs geen elektrische fiets meer kopen.

3. Nog niet genoeg. Groen stelt voor een vermogenskadaster aan te leggen. En iedereen die meer heeft dan het gemiddelde vermogen van de Belgen (én de armoezaaiers nieuwe belgen), een deel spaarcenten af te nemen.
Dus zoals in Cyprus. Op een maandagmorgen worden de Vlamingen wakker en er is 10 % van hun spaarcenten afgenomen van de spaarboekjes en doorgestort aan de Staat. De bankwereld is éénpotnat met de politiek en voert alles uit wat de particratie en de politiek hen oplegt.

*****

En wat zouden de groenen en de sossen én Verhofstadt dan doen met dat spaargeld.
Nog meer armoezaaiers uit de moslimlanden en oostbloklanden naar hier laten komen.
Nog meer geld geven aan Oekraïne om de strijd aan te gaan tegen Rusland enz.

***
Dus voor mij niet nodig om boeken te vertalen. Is gewoon zonneklaar en duidelijk toch waartegen de Vlamingen weerstand moeten bieden ?
Als U nog geen lid zou zijn van Mensa zitten ze daar waarschijnlijk met ongeduld op Uw lidmaatschap te wachten
Van alle mensen die niets te zeggen hebben zijn de meest aangename diegenen die zwijgen
Coluche

Rabbi Jacob
Lid geworden op: 15 nov 2009, 14:40

14 nov 2014, 13:54

jamaar schreef:
YYZ schreef:
jamaar schreef: Als er nog 1 werkt om de melkkoe Staat te voeden voor de 5 die aan de uier van melkkoe Staat liggen te trekken en te sleuren, zal die ene zeer veel uren moeten werken.
Zoveel dat hij het beu wordt en er ook de brui aan geeft.
Gij realiseert U toch jamaar dat gij hier een oneindige discussie aan het voeren zijt met een paar theoretische denkers die het reflectief observeren en abstract conceptualiseren combineren . Zij zijn het liefst bezig met het vertalen van observaties in hypothesen en theorieën. Ze kunnen goed redeneren en ze zijn graag intellectueel bezig. Het zijn mensen die zelfstandig werken om de gelegenheid te krijgen zelf eerst een beeld te vormen van de theorie.
Volgens mij zijn zij geenszins ontvankelijk voor Uw pragmatisch denken.
Gast

14 nov 2014, 13:54

YYZ schreef: Tussendoor even een vraag om een en ander duidelijker te krijgen. Stel dat het ons lukt om de economie te herstellen (cfr terug op gang te krijgen), hoeveel zou dan ongeveer de arbeidstijd per week bedragen? Het is een hypotethische vraag die veronderstelt dat politiek haar verantwoordelijkheid neemt, we hoeven het dan niet telkens te hebben over het verzaken hieraan, begrijp je?
In de jaren '70-'80 was automatisering de filosofie. In Japan ( en in Duistsland ) draaien sommige autofabrieken bijna volledig op robots , en het personeel beperkt zich toch een aantal mensen die de zaak in het oog houden. Die productie en verkoop ( export ) vult de staatskas , en hiervan kan de bevolking beter worden zonder dat de arbeidsduur hoeft te verhogen.

De huidige tendens blijkt dat men voor het snelle gewin kiest : investering in automatisering wordt vervangen door het drukken van de loonkost en arbeidsduur verhoging.

jamaar
Lid geworden op: 30 aug 2013, 17:34

14 nov 2014, 14:06

The Spirit of Flanders schreef:
YYZ schreef: Tussendoor even een vraag om een en ander duidelijker te krijgen. Stel dat het ons lukt om de economie te herstellen (cfr terug op gang te krijgen), hoeveel zou dan ongeveer de arbeidstijd per week bedragen? Het is een hypotethische vraag die veronderstelt dat politiek haar verantwoordelijkheid neemt, we hoeven het dan niet telkens te hebben over het verzaken hieraan, begrijp je?
In de jaren '70-'80 was automatisering de filosofie. In Japan ( en in Duistsland ) draaien sommige autofabrieken bijna volledig op robots , en het personeel beperkt zich toch een aantal mensen die de zaak in het oog houden. Die productie en verkoop ( export ) vult de staatskas , en hiervan kan de bevolking beter worden zonder dat de arbeidsduur hoeft te verhogen.

De huidige tendens blijkt dat men voor het snelle gewin kiest : investering in automatisering wordt vervangen door het drukken van de loonkost en arbeidsduur verhoging.
Dat systeem van de ene leeft van de andere, had perfect kunnen plaatsvinden in een homogeen vlaanderen.

Maar toen kwam nine eleven en de racistische moslimoorlogen en de armoezaaiers die alleen maar ieder jaar een kind op de wereld kunnen zetten maar er zelf niet kunnen voor zorgen.

En de droom van de twintigste eeuw bleek een illusie.
De 21ste eeuw wordt er niet een van meer welzijn en welvaart maar eentje van terugkeer de zestiende eeuw en zelfs naar de middeleeuwen.
Laatst gewijzigd door jamaar op 14 nov 2014, 14:07, 1 keer totaal gewijzigd.
We leven niet in het aards paradijs en 'life is not fair'.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

14 nov 2014, 14:07

jamaar schreef:Als er nog 1 werkt om de melkkoe Staat te voeden voor de 5 die aan de uier van melkkoe Staat liggen te trekken en te sleuren, zal die ene zeer veel uren moeten werken. Zoveel dat hij het beu wordt en er ook de brui aan geeft.
Leuk, wat zou dan de gemiddelde arbeidsduur zijn? Ik zie het antwoord niet onmiddellijk in je bericht. :wink:

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

14 nov 2014, 14:09

The Spirit of Flanders schreef:In de jaren '70-'80 was automatisering de filosofie. In Japan ( en in Duistsland ) draaien sommige autofabrieken bijna volledig op robots , en het personeel beperkt zich toch een aantal mensen die de zaak in het oog houden. Die productie en verkoop ( export ) vult de staatskas , en hiervan kan de bevolking beter worden zonder dat de arbeidsduur hoeft te verhogen. De huidige tendens blijkt dat men voor het snelle gewin kiest : investering in automatisering wordt vervangen door het drukken van de loonkost en arbeidsduur verhoging.
Zo ziet het er vandaag uit, hoeveel zou de gemiddelde arbeidsduur (per wk) in een normale economie dan kunnen zijn? Uiteraard kan dit slechts een schatting zijn, enig idee? Kunnen we dan op verder bouwen.

jamaar
Lid geworden op: 30 aug 2013, 17:34

14 nov 2014, 14:12

YYZ schreef:
jamaar schreef:Als er nog 1 werkt om de melkkoe Staat te voeden voor de 5 die aan de uier van melkkoe Staat liggen te trekken en te sleuren, zal die ene zeer veel uren moeten werken. Zoveel dat hij het beu wordt en er ook de brui aan geeft.
Leuk, wat zou dan de gemiddelde arbeidsduur zijn? Ik zie het antwoord niet onmiddellijk in je bericht. :wink:
Als 1 werkende meer dan 5 niet werkenden, moet onderhouden, moeten we terug naar een arbeidsduur voor die ene werkende van meer dan 40 uren per week plus nog studiewerk te doen in het weekend enz.

En geloof het of niet maar ik ken vlaamse ambtenaren die zoiets presteren (en de collegas verklaren die gek als workaholic)
We leven niet in het aards paradijs en 'life is not fair'.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

14 nov 2014, 14:14

jamaar schreef:De 21ste eeuw wordt er niet een van meer welzijn en welvaart maar eentje van terugkeer de zestiende eeuw en zelfs naar de middeleeuwen.
Zou dit toch wel enigszins willen nuanceren. Het is eigenlijk geen terugkeer, het is vandaag de Moderne Middeleeuwen, met gsm, internet en talloze alternatieven om het anders te doen maar men doet het niet. Het idee dat Kerk en Staat gescheiden zijn is derhalve een fabeltje, de bevolking wordt nog steeds dom gehouden en dat alsof er geen boek geschreven werd. Schreef jij nu niet iets over 'massapsychologie'?

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

14 nov 2014, 14:17

jamaar schreef:Als 1 werkende meer dan 5 niet werkenden, moet onderhouden, moeten we terug naar een arbeidsduur voor die ene werkende van meer dan 40 uren per week plus nog studiewerk te doen in het weekend enz. En geloof het of niet maar ik ken vlaamse ambtenaren die zoiets presteren (en de collegas verklaren die gek als workaholic)
De hypothese was een normale economie, blijft je antwoord dan hetzelfde?

Rabbi Jacob
Lid geworden op: 15 nov 2009, 14:40

14 nov 2014, 14:28

The Spirit of Flanders schreef:

De huidige tendens blijkt dat men voor het snelle gewin kiest : investering in automatisering wordt vervangen door het drukken van de loonkost en arbeidsduur verhoging.
Hier lopen onze wegen een beetje uit elkaar Sof. Er wordt nog steeds grof geïnvesteerd in automatisering. Vroeger investeerde men in domme machines; sinds een tiental jaren ontwikkelen wij intelligente machines, en vandaag investeren "wij" (Pluralis majestatis uiteraard) in machines die zelf kennis vergaren en zich dagelijks ontwikkelen. Deze hogere vorm van automatisering heeft vandaag nog nood aan minder ontwikkelde menselijke interventie of man/vrouwkracht. Voor deze interventie krachten, wordt gezocht naar de meest goedkope oplossingen.
Er is nochtans een grens aan deze snelle gewin theorie. Het eindproduct van de doorgedreven automatisering wordt steeds kostelijker voor de Klant. Het kapitaal van de Klant evolueert omgekeerd evenredig met prijsstijging van het product. Het snijpunt van de curves bepaalt de limiet van de snelle gewin theorie. Hier begint de ondergang van de ultra-liberalen.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

14 nov 2014, 14:40

Rabbi Jacob schreef:Het snijpunt van de curves bepaalt de limiet van de snelle gewin theorie. Hier begint de ondergang van de ultra-liberalen.
Heb je hier meer informatie over? Dient de bevolking hier niet over ingelicht te worden?