Het einde van het geld

[YYZ]

De enige mogelijke oplossing is hetgeen de huidige regeringen nu proberen. Een mentaliteitsverandering bij de mensen teweeg brengen zodat de mensen opnieuw bereid zijn om écht te willen werken, willen ondernemen en de tering naar de nering zetten, dus niet blijvend geld leven om boven hun stand te kunnen leven.

Heb je zelf die mentaliteitswijziging al doorgemaakt? Je lijkt er middenin te zitten waardoor je nog in verwarring spreekt, dit is normaal bij dergelijke processen. En doet politiek wat je hier zegt?

[jamaar]

De enige mogelijke oplossing is hetgeen de huidige regeringen nu proberen. Een mentaliteitsverandering bij de mensen teweeg brengen zodat de mensen opnieuw bereid zijn om écht te willen werken, willen ondernemen en de tering naar de nering zetten, dus niet blijvend geld leven om boven hun stand te kunnen leven.

Heb je zelf die mentaliteitswijziging al doorgemaakt? Je lijkt er middenin te zitten waardoor je nog in verwarring spreekt, dit is normaal bij dergelijke processen. En doet politiek wat je hier zegt?

Voor mij helemaal geen verwarring maar zo logisch als iets:

Voor de zoveelste keer. U ziet de Staat als een abstract begrip, die zoals God de Vader iedere morgen het manna gratis uit de hemel kan laten neerdalen.

De Staat produceert niets. De politici zijn de rentmeesters die het geld verdelen die ze binnen krijgen van de onderdanen die werken.

Indien er minder écht gewerkt wordt, komt er minder geld binnen. En als daarenboven steeds meer behoeftigen aan de uier van de melkkoe Staat hangen, moet er steeds meer geld worden uitgegeven.

De Staat kan dat een tijd volhouden van minder inkomsten te hebben dan uitgaven, door leningen aan te gaan en een diepe schuldenput te maken.Maar we zien nu dat dit eindig is. Men kan niet blijven schulden maken en steeds diepere putten.

Uiteindelijk moet men gaan besparen. En als men niet wil besparen, dan komt er een deurwaarder aan huis. In het Staatsgeval, zal dat een buitenlandse Trojka zijn ...

En schuld annuleren komt erop neer dat men de spaarcenten van de mensen, die ervoor gewerkt en gespaard hebben, gaat stelen.
En men kan dat misschien 1 keer proberen (zoals in Cyprus) maar daardoor neemt men bij de mensen werkelijk alle motivatie weg om nog verder te werken en te sparen. Gevolg: de Staat krijgt dan nog minder inkomsten binnen en kan dan nog minder uitdelen aan de behoeftigen enz.

[Vesselin]

De mensen nog harder doen werken? Je meent het! In welke wereld leef jij?
Door de altijd maar toenemende automatisering, de multinationals die wereldwijd banen schrappen om hun winstmarges op peil te houden, het frauduleuze geldsysteem dat de crisis veroorzaakt heeft, is er steeds minder werk beschikbaar.
Jij bent op je pensioen en wil zoveel mogelijk aan je geld blijven hebben, maar de mensen die werk hebben worden altijd maar meer opgejaagd om die pensioenen betaalbaar te houden.
En het belastinggeld dient voor een groot stuk om de rente op de rente van de staatsschuld af te betalen.
Die oplossingen van jou raken kant nog wal.

[YYZ]

Voor mij helemaal geen verwarring maar zo logisch als iets:

Zo logisch als iets? Je vergeet maar één ding en dat is de mentaliteitswijziging zelf. Wat denk je van Manuel Castells ...

Het eindresultaat van het proces van financiële mondialisering zal misschien zijn dat we in de kern van onze economieën een automaat hebben gecreëerd die in beslissende mate ons leven conditioneert. De grote nachtmerrie van de mensheid – er getuige van zijn hoe machines onze wereld gaan beheersen – lijkt op elk ogenblik werkelijkheid te kunnen worden, niet in de vorm van robots die banen overbodig maken, of grote regeringscomputers die ons dag en nacht bewaken, maar als een elektronisch systeem van financiële transacties.

Deze automaat functioneert volgens een eigen logica die niet de logica is van de regels van onze traditionele markt. Overheden, ondernemingen en financiële instellingen hebben vrijwel geen greep op de dynamiek van de door de automaat in beweging gebrachte geldstromen, ondanks hun rijkdom en macht. Toch is een effectieve regulering van de wereldeconomie technisch denkbaar. Het schort niet aan technologie, maar het draait om menselijke (en dus ook om politieke) waarden. Deze menselijke waarden kunnen veranderen, het zijn geen natuurwetten. Dezelfde elektronische netwerken van informationele en financiële stromen kunnen worden afgestemd op andere waarden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Manuel_Castells

[Wil.]

In 1929 hadden we de wereldwijde beurskrach, met desastreuze gevolgen. Het was hetzelfde geldsysteem als vandaag dat instortte en zoals we allemaal weten volgde daarna de tweede wereldoorlog. Er volgde een enorme destructie en het verlies van mensenlevens. En toen het weer stil werd rond de ruïnes kon alles weer opgebouwd worden wat tot grote naoorlogse welstand leidde, echter weer binnen het bestaande geldsysteem. En dat begaf weer in 2008. We zitten nog in de nasleep. Ik hoop het beste maar vrees het ergste!

Ik heb het niet zien begeven. Het kraakte, maar bleef overeind. Het systeem kan verbeterd worden, maar dan moeten er gepaste wetten worden opgesteld. Op mentaliteitswijziging reken ik niet. De kans daarop benadert nul.

Wat wél kan is
(1) de banken verplichten om 25% eigen middelen te bezitten tov hun totale vermogen.
(2) Daarnaast moeten de banken een buffer aanleggen die groot genoeg is om de spaarders die bij een failliete bank zitten, te vergoeden.
(3) De scheiding tussen investeringsbanken en spaarbanken moet waterdicht zijn.
(4) Banken moeten verplicht worden zich op te splitsen als ze te groot worden. De grens voor 'te groot' is een zaak die nog moet geregeld worden, maar dat is slechts een technische kwestie.
(5) Een supranationale toezichthouder moet de macht krijgen om banken die dreigen in de problemen te komen, 'op de strafbank' te zetten tot ze weer gezond zijn. Indien dat niet meer mogelijk is, dan moet de bank in alle sereniteit kunnen worden ontmanteld.

Als deze 5 punten worden toegepast, zijn we van de bankproblemen verlost.

[YYZ]

De mensen nog harder doen werken? Je meent het! In welke wereld leef jij? Door de altijd maar toenemende automatisering, de multinationals die wereldwijd banen schrappen om hun winstmarges op peil te houden, het frauduleuze geldsysteem dat de crisis veroorzaakt heeft, is er steeds minder werk beschikbaar. Jij bent op je pensioen en wil zoveel mogelijk aan je geld blijven hebben, maar de mensen die werk hebben worden altijd maar meer opgejaagd om die pensioenen betaalbaar te houden. En het belastinggeld dient voor een groot stuk om de rente op de rente van de staatsschuld af te betalen.
Die oplossingen van jou raken kant nog wal.

Inderdaad, het gaat niet over een mentaliteitswijziging maar een paniekreactie die op de schouders van de bevolking wordt gelegd. Ik begin te vermoeden dat Jamaar ook een politieker is en/of zich op z'n minst identificeert daarmee.

[YYZ]

Ik heb het niet zien begeven. Het kraakte, maar bleef overeind. Het systeem kan verbeterd worden, maar dan moeten er gepaste wetten worden opgesteld. Op mentaliteitswijziging reken ik niet. De kans daarop benadert nul.

Wat wél kan is
(1) de banken verplichten om 25% eigen middelen te bezitten tov hun totale vermogen.
(2) Daarnaast moeten de banken een buffer aanleggen die groot genoeg is om de spaarders die bij een failliete bank zitten, te vergoeden.
(3) De scheiding tussen investeringsbanken en spaarbanken moet waterdicht zijn.
(4) Banken moeten verplicht worden zich op te splitsen als ze te groot worden. De grens voor 'te groot' is een zaak die nog moet geregeld worden, maar dat is slechts een technische kwestie.
(5) Een supranationale toezichthouder moet de macht krijgen om banken die dreigen in de problemen te komen, 'op de strafbank' te zetten tot ze weer gezond zijn. Indien dat niet meer mogelijk is, dan moet de bank in alle sereniteit kunnen worden ontmanteld.

Als deze 5 punten worden toegepast, zijn we van de bankproblemen verlost.

Dat gaat al in de goede richting inderdaad en kunnen we tal van plannen over terugvinden. Ter getuigenis, heb nog maar net vorige week met deze man gesproken, is jurist van beroep:

Deze website is gewijd aan het aandragen van een oplossing voor één van de grootste behoeften van de mensheid nu: een nieuw, gezond en Rechtvaardig Monetair Systeem. Dit hier uitgewerkte Rechtvaardige Monetaire Systeem (verder ook “RMS” genoemd) bestaat uit een “Nieuwe Template” en een “Nieuwe Standaard” die het voor de Economie van een Natie mogelijk maakt om een nieuwe start te maken met een monetair systeem dat op een gezonde en rechtvaardige grondslag is gebaseerd. Het RMS bevat aan de ene kant enkele van de goede en bruikbare ideeën en vormen van de afgelopen eeuwen, die vermengd zijn met nieuwe ultra-eigentijdse ideeën en vormen. Het resultaat is De RMS-Template met zijn 12 onderdelen: een modern baken van gezond-makende rechtvaardigheid op monetair en bancair gebied.

http://www.justmonetarysystem.com/nl/

[Rabbi Jacob]

De mensen nog harder doen werken? Je meent het! In welke wereld leef jij?
Door de altijd maar toenemende automatisering, de multinationals die wereldwijd banen schrappen om hun winstmarges op peil te houden, het frauduleuze geldsysteem dat de crisis veroorzaakt heeft, is er steeds minder werk beschikbaar.
Jij bent op je pensioen en wil zoveel mogelijk aan je geld blijven hebben, maar de mensen die werk hebben worden altijd maar meer opgejaagd om die pensioenen betaalbaar te houden.
En het belastinggeld dient voor een groot stuk om de rente op de rente van de staatsschuld af te betalen.
Die oplossingen van jou raken kant nog wal.

U scoort punten. Het grote probleem is natuurlijk dat gij het frauduleuze geldsysteem onmogelijk kunt stoppen. Het systeem verplaatst zich automatisch naar die plaatsen waar er voldoende voeding voorhanden is. Wij beleven momenteel het begin van de ondergang van het economische systeem in Europa. De Europese bank tovert miljarden Euro's uit het niets om voeding te geven aan de banken, maar desondanks valt de industriële motor stil en verplaatst zich. Zonder industrie, geen geld, en het geldsysteem verplaatst zich snel naar het Oosten, waar voldoende voldoende voeding aanwezig is, en de cyclus begint opnieuw.
Jamaar is een groot aanhanger van de ultra-rechtse kolonisatie van de Vlaming. Hij wil de jeugd terug sturen naar het systeem van de lijfeigenen uit zelfbescherming, en garantie op het behoud van zijn eigen welvaart voor de hem nog resterende levensjaren. Door het wegvallen van de industriële motor zal de jeugd met beperkter economische middelen steeds meer moeten bijdragen voor het behoud van het vertier van jamaar.
De jeugd zal hiervoor bedanken en jamaar liever vroegtijdig begeleiden naar de eeuwige jachtvelden.

[YYZ]

Jamaar is een groot aanhanger van de ultra-rechtse kolonisatie van de Vlaming. Hij wil de jeugd terug sturen naar het systeem van de lijfeigenen uit zelfbescherming, en garantie op het behoud van zijn eigen welvaart voor de hem nog resterende levensjaren. Door het wegvallen van de industriële motor zal de jeugd met beperkter economische middelen steeds meer moeten bijdragen voor het behoud van het vertier van jamaar.

Dat begint op te vallen inderdaad, jamaars mentaliteitswijziging beperkt zich tot regressie, de 'échte werkers' kunnen dan terug naar de koolmijnen en kinderen aan het weefgetouw, alle tering naar mijnen neering is het motto.

[jamaar]

De mensen nog harder doen werken? Je meent het! In welke wereld leef jij?
Door de altijd maar toenemende automatisering, de multinationals die wereldwijd banen schrappen om hun winstmarges op peil te houden, het frauduleuze geldsysteem dat de crisis veroorzaakt heeft, is er steeds minder werk beschikbaar.
Jij bent op je pensioen en wil zoveel mogelijk aan je geld blijven hebben, maar de mensen die werk hebben worden altijd maar meer opgejaagd om die pensioenen betaalbaar te houden.
En het belastinggeld dient voor een groot stuk om de rente op de rente van de staatsschuld af te betalen.
Die oplossingen van jou raken kant nog wal.

Dat is het probleem. De mensen denken dat ze hard werken.
Maar zijn helemaal niet productief.

En maar vergaderen dat de mensen doen.
En die vergaderingen lossen geen enkel probleem op maar schept er iedere keer nieuwe. En stress dat het mee brengt om iedere dag de schone schijn op te houden dat men nuttig werk doet. En maar rapporten en verslagen schrijven om te bewijzen dat men nuttig werk doet enz.

En zo denkt de elitejeugd van Vlaanderen er ook steeds meer over. De jeugd beseft ook wel dat als er steeds meer mensen aan de uier van melkkoe Staat hangen, de Staat en dat zijn dus de globaliteit van inwoners, steeds armer wordt en uiteindelijk helemaal droog komt te staan.

Gelukkig dat deze logica bij de jeugd wel aanwezig is, want hier op sennet wordt toch zeer duidelijk hoeveel senioren totaal vastgeroest zitten in totaal achterhaalde paradigmas en het kritisch denken nooit hebben aangeleerd maar als brave schapen aan het handje van het politiek correcte blijven lopen.

[YYZ]

Dat is het probleem. De mensen denken dat ze hard werken. Maar zijn helemaal niet productief. En maar vergaderen dat de mensen doen. En die vergaderingen lossen geen enkel probleem op maar schept er iedere keer nieuwe. En stress dat het mee brengt om iedere dag de schone schijn op te houden dat men nuttig werk doet. En maar rapporten en verslagen schrijven om te bewijzen dat men nuttig werk doet enz. En zo denkt de elitejeugd van Vlaanderen er ook steeds meer over. De jeugd beseft ook wel dat als er steeds meer mensen aan de uier van melkkoe Staat hangen, de Staat en dat zijn dus de globaliteit van inwoners, steeds armer wordt en uiteindelijk helemaal droog komt te staan. Gelukkig dat deze logica bij de jeugd wel aanwezig is, want hier op sennet wordt toch zeer duidelijk hoeveel senioren totaal vastgeroest zitten in totaal achterhaalde paradigmas en het kritisch denken nooit hebben aangeleerd maar als brave schapen aan het handje van het politiek correcte blijven lopen.

Beste jamaar, je stelt hier nogal wat zaken, vervolgens wil je blijkbaar terug naar de Middeleeuwen maar je noemt het vastgeroest zitten in een paradigma? Via de weg van regressie kan je inderdaad terugkeren naar een nog ouder paradigma, het betekent ook een mentaliteitswijziging maar niet degene die we nodig hebben.

Je stelt dat er nogal wat geschreven wordt, dat is correct maar het probleem stelt zich dat politiek al die werken niet honoreert. Op die manier kan je boeken blijven schrijven over de teloorgang van het Regenwoud, het Regenwoud is dan zeker weg en er is helemaal niets verandert, integendeel.

Het is dus politiek die een loopje neemt met haar bevolking door alles simpelweg te negeren wat aangeboden wordt. Wat jij doet is hetzelfde, enkel op basis van dit topic kan dat gesteld worden. En dan zeggen dat anderen vastgeroest zitten?

[jamaar]

Dat is het probleem. De mensen denken dat ze hard werken. Maar zijn helemaal niet productief. En maar vergaderen dat de mensen doen. En die vergaderingen lossen geen enkel probleem op maar schept er iedere keer nieuwe. En stress dat het mee brengt om iedere dag de schone schijn op te houden dat men nuttig werk doet. En maar rapporten en verslagen schrijven om te bewijzen dat men nuttig werk doet enz. En zo denkt de elitejeugd van Vlaanderen er ook steeds meer over. De jeugd beseft ook wel dat als er steeds meer mensen aan de uier van melkkoe Staat hangen, de Staat en dat zijn dus de globaliteit van inwoners, steeds armer wordt en uiteindelijk helemaal droog komt te staan. Gelukkig dat deze logica bij de jeugd wel aanwezig is, want hier op sennet wordt toch zeer duidelijk hoeveel senioren totaal vastgeroest zitten in totaal achterhaalde paradigmas en het kritisch denken nooit hebben aangeleerd maar als brave schapen aan het handje van het politiek correcte blijven lopen.

Beste jamaar, je stelt hier nogal wat zaken, vervolgens wil je blijkbaar terug naar de Middeleeuwen maar je noemt het vastgeroest zitten in een paradigma? Via de weg van regressie kan je inderdaad terugkeren naar een nog ouder paradigma, het betekent ook een mentaliteitswijziging maar niet degene die we nodig hebben.

Je stelt dat er nogal wat geschreven wordt, dat is correct maar het probleem stelt zich dat politiek al die werken niet honoreert. Op die manier kan je boeken blijven schrijven over de teloorgang van het Regenwoud, het Regenwoud is dan zeker weg en er is helemaal niets verandert, integendeel. Het is dus politiek die een loopje neemt met haar bevolking door alles simpelweg te negeren wat aangeboden wordt. Wat jij doet is hetzelfde, enkel op basis van dit topic kan dat gesteld worden. En dan zeggen dat anderen vastgeroest zitten?

Ook banken zijn niet productief . Die innen de spaarcenten van werkende mensen en delen die uit aan mensen die lenen.

U mag zoveel bankhervormingen doorvoeren als u wil, als niemand nog geld binnenbrengt, valt alles stil.

Uiteraard moeten de banken wel zodanig hervormd worden dat ze slechts geld uitlenen aan mensen of bedrijven, die hun schulden zullen kunnen terug betalen.

En een terugkeer naar een beetje gezond verstand is iets helemaal anders dan terugkeer naar de middeleeuwen.

[YYZ]

Ook banken zijn niet productief . Die innen de spaarcenten van werkende mensen en delen die uit aan mensen die lenen.
U mag zoveel bankhervormingen doorvoeren als u wil, als niemand nog geld binnenbrengt, valt alles stil. Uiteraard moeten de banken wel zodanig hervormd worden dat ze slechts geld uitlenen aan mensen of bedrijven, die hun schulden zullen kunnen terug betalen. En een terugkeer naar een beetje gezond verstand is iets helemaal anders dan terugkeer naar de middeleeuwen.

Beste Jamaar, heb je nog voeling met dit topic? Wat je schrijft is nu net waarom dit topic bestaat en door velen gepleit wordt voor een mentaliteitswijziging. Je bent zowaar de perfecte getuigenis waarom dat zo noodzakelijk is.

U mag zoveel bankhervormingen doorvoeren als u wil, als niemand nog geld binnenbrengt, valt alles stil.

(1) als er niemand nog iets doet => geen producten, allemaal dood
(2) als niemand nog geld binnenbrengt => kas leeg

Anders gezegd, we hebben geen geld nodig om producten te maken, er valt dus niets stil als er geen geld binnengebracht wordt. Wat jij wil doen is mensen met de zweep opjagen opdat er geld zou binnenkomen, een monetaire hervorming maakt duidelijk dat dergelijke praktijken een schending van mensenrechten betekent. Het is slavernij omdat je hetzelfde op een andere manier kan bereiken, mits gebruik van gezond verstand dus.

[jamaar]

Ook banken zijn niet productief . Die innen de spaarcenten van werkende mensen en delen die uit aan mensen die lenen.
U mag zoveel bankhervormingen doorvoeren als u wil, als niemand nog geld binnenbrengt, valt alles stil. Uiteraard moeten de banken wel zodanig hervormd worden dat ze slechts geld uitlenen aan mensen of bedrijven, die hun schulden zullen kunnen terug betalen. En een terugkeer naar een beetje gezond verstand is iets helemaal anders dan terugkeer naar de middeleeuwen.

Beste Jamaar, heb je nog voeling met dit topic? Wat je schrijft is nu net waarom dit topic bestaat en door velen gepleit wordt voor een mentalietitswijziging. Je bent zowaar de perfecte getuigenis waarom dat zo noodzakelijk is.

U mag zoveel bankhervormingen doorvoeren als u wil, als niemand nog geld binnenbrengt, valt alles stil.

(1) als er niemand nog iets doet => geen producten, allemaal dood
(2) als niemand nog geld binnen binnenbrengt => kas leeg

Anders gezegd, we hebben geen geld nodig om producten te maken, er valt dus niets stil als er geen geld binnengebracht wordt. Wat jij wil doen is mensen met de zweep opjagen opdat er geld zou binnenkomen, een monetaire hervorming maakt duidelijk dat dergelijke praktijken een schending van menserechten betekent. Het is slavernij omdat je hetzelfde op een andere manier kan bereiken, mits gebruik van gezond verstand dus.

In uw paradigma is het dus een schending van de mensenrechten als men zegt dat de mensen moeten werken.

Dat moet u gaan zeggen aan God die Adam en Eva uit het Aards paradijs heeft verdreven ..

En beweren dat alle mensen in grote luxe en welvaart kunnen leven zonder dat er iemand moet werken, ja dat konden de socialisten de mensen twintig jaar geleden wijs maken.

En zolang de slimme profiteurs konden leven op het zweet van de domme werkenden, heeft het een tijdje gewerkt. Maar nu stilaan iedereen slim of sluw is geworden, valt het boeltje stil.

[Vesselin]

Jamaar heeft duidelijk niet in de gaten wat er echt aan de hand is.
Dit is gewoon: "Héla, wat harder werken dat ons pensioen betaalbaar blijft!"
En dat de levensstandaard die hij kent behouden blijft.
Met zo'n mentaliteit valt er niet te discuteren! Wereldvreemd...