Het einde van het geld

Vragen/antwoorden betreffende geld en werk.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

03 dec 2014, 22:30

Tuizentfloot schreef:Niemand heeft iets gezien, en ik lees enkel dit wat ik citeer uit een oneindig gekwebbel dat weer voortspruit uit jouw pyschose. Tenzij je pyschose ooit afneemt en je terug met je voeten op aarde komt.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

03 dec 2014, 22:32

petrol schreef:Momenteel voor beerputten te ruimen is er helaas bij ons geen job vacant. Sorry
Gast

03 dec 2014, 22:33

Hopen dat het activeren van spaargeld door een hoge negatieve reële rente, de inflatie aanwakkert is een zéér gevaarlijk spelletje. De duale economie neemt zo enkel toe. De 'rijken' (spaarders) rijker, de armen armer en de zoutmijners vervoegen crescendo de armen klasse.

Zwarte / 'physical plane' / reele vs witte 'monetary plane' fictieve, overheidseconomie.

Mensen DWINGEN uit de zwarte , in de witte te gaan, lukt niet. Meer en meer mensen, nu ook in zogenaamde ontwikkelde landen, vallen uit de boot. Leeggetapte consumenten kunnen de schulden niet meer bedienen. Incest-keynes-economie is géén oplossing.

Monetaire reset betekent de hyper leverage in de monetary plane eruit zwieren. Politiek gaat dit nooit lukken.

Het zal afgedwongen worden ofwel via economische basiswetten (vraag, aanbod en hyperinflatie), muntoorlogen (West vs Oost, Putin) of via een reset in de goudprijs en een vrij vlottende goudwaarde standaard (niet meer sparen in schulden).

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

03 dec 2014, 22:37

petrol schreef:Hopen dat het activeren van spaargeld door een hoge negatieve reële rente, de inflatie aanwakkert is een zéér gevaarlijk spelletje. De duale economie neemt zo enkel toe. De 'rijken' (spaarders) rijker, de armen armer en de zoutmijners vervoegen crescendo de armen klasse. Zwarte / 'physical plane' / reele vs witte 'monetary plane' fictieve, overheidseconomie. Mensen DWINGEN uit de zwarte , in de witte te gaan, lukt niet. Meer en meer mensen, nu ook in zogenaamde ontwikkelde landen, vallen uit de boot. Leeggetapte consumenten kunnen de schulden niet meer bedienen. Incest-keynes-economie is géén oplossing. Monetaire reset betekent de hyper leverage in de monetary plane eruit zwieren. Politiek gaat dit nooit lukken. Het zal afgedwongen worden ofwel via economische basiswetten (vraag, aanbod en hyperinflatie), muntoorlogen (West vs Oost, Putin) of via een reset in de goudprijs en een vrij vlottende goudwaarde standaard (niet meer sparen in schulden).
Alsof begrepen wordt wat een monetaire reset wil zeggen, de tragedie is nog veel erger dan een mens bevatten kan.

Tuizentfloot
Lid geworden op: 21 nov 2014, 00:21

04 dec 2014, 00:42

YYZ schreef: Alsof begrepen wordt wat een monetaire reset wil zeggen, de tragedie is nog veel erger dan een mens bevatten kan.

Vesselin
Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52

04 dec 2014, 00:42

Wie ernstig en rationeel nadenkt, kan niet anders dan tot de conclusie komen dan samenwerken veel meer veiligheid biedt dan elkaar bestrijden. Dat is een absoluut feit. Toch lukt het de mensheid al duizenden jaren niet, dat in te zien en toe te passen. Hoe komt dat? Blind overlevingsinstinct, angst, allerlei vormen van conditionering, maken rationeel denken onmogelijk. Dit kan alleen maar door het individu zelf opgelost worden. Iedereen moet zijn angsten onder ogen zien en voor zichzelf ontdekken wat echte innerlijke veiligheid verschaft. Als je je innerlijk veilig voelt, ben je niet meer overgeleverd aan, het je vastklampen aan uiterlijke factoren en omstandigheden, en kan je kiezen voor samenwerking met de andere, wat op zijn beurt resulteert in meer uiterlijke veiligheid.
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain

Tuizentfloot
Lid geworden op: 21 nov 2014, 00:21

04 dec 2014, 00:56

Vesselin schreef:Wie ernstig en rationeel nadenkt, kan niet anders dan tot de conclusie komen dan samenwerken veel meer veiligheid biedt dan elkaar bestrijden. Dat is een absoluut feit. Toch lukt het de mensheid al duizenden jaren niet, dat in te zien en toe te passen. Hoe komt dat?
Mijn simpel antwoord: Als wij konden geboren worden als appeltjes die van de bomen vallen en nooit geen zoogtijd moesten doormaken, dan bestond er geen erfzonde.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

04 dec 2014, 05:04

Vesselin schreef:Wie ernstig en rationeel nadenkt, kan niet anders dan tot de conclusie komen dan samenwerken veel meer veiligheid biedt dan elkaar bestrijden. Dat is een absoluut feit. Toch lukt het de mensheid al duizenden jaren niet, dat in te zien en toe te passen. Hoe komt dat? Blind overlevingsinstinct, angst, allerlei vormen van conditionering, maken rationeel denken onmogelijk. Dit kan alleen maar door het individu zelf opgelost worden. Iedereen moet zijn angsten onder ogen zien en voor zichzelf ontdekken wat echte innerlijke veiligheid verschaft. Als je je innerlijk veilig voelt, ben je niet meer overgeleverd aan, het je vastklampen aan uiterlijke factoren en omstandigheden, en kan je kiezen voor samenwerking met de andere, wat op zijn beurt resulteert in meer uiterlijke veiligheid.
Inderdaad Vesselin, ondanks dit beschreven staat in zoveel werken, blijven mensen elkaar te lijf gaan alsof het ratten zijn. Op zich is dat niet zo moeilijk te begrijpen, we worden door 'het systeem' gedwongen om zo te handelen en dat uit zich in allerhande projecties en verplaatsingen zonder dat we de bron van het probleem aanpakken. Psychologen en wetenschappers waarschuwen hiervoor, het verleden heeft ons gebracht waar we nu zijn, de situatie vandaag kent echter geen precedent net omwille van deze evolutie.

Om dit aan te geven kunnen we steeds terugvallen op soortgelijke citaten, zolang er niet iets fundamenteels verandert blijven ze van kracht. Ontkenning en bijhorende destructie van wat er inhoudelijk gezegd wordt, kan zeer nefast worden maar dat zullen we pas echt beseffen als het te laat is. De theorie is eenvoudig, het gaat immers steeds over dezelfde dynamiek waarin het menselijke groeipotentieel (denken /systemen/moraliteit/handelen) centraal staat.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

04 dec 2014, 05:55

Wil. schreef:Om dit proces te doen stilvallen en om te keren, zijn volgens YYZ twee zaken nodig:

1. er moet een mentaliteitswijziging komen waarbij alle mensen van de ganse aardbol met optimaal respect voor anderen, voor de natuur en voor zichzelf handelen. Duurzame ethische waarden moeten in ieders hoofd als het vertrekpunt gelden bij alle intermenselijke relaties. Alle deelnemers aan het economisch proces moeten ieder individueel eerst door een transformatieproces gaan. Dit proces zal hen doen afstappen van de geldgedreven visie op de economie en maakt de overgang mogelijk naar de 'geldonafhankelijke' economie.

2. Pas nadat punt (1) is gerealiseerd, kan 'de monetaire reset' plaatsvinden. D.w.z. dat alle schulden zullen worden opgelost. Hoe gebeurt dat? Er zal een 'hoogste wereldinstantie' zijn die aan iedereen die schuld heeft simpelweg de nodige middelen verschaft om die schulden te delgen. Dat kan volgens YYZ gemakkelijk want vandaag de dag is geld slechts een nummer op een computerscherm en dergelijke nummers kan men vanuit het niets simpelweg bijvullen naar believen.
Beste Wil, je conclusie na 50 blz is hier fout, je veronderstelt hier een lineair proces, deze twee punten zijn echter simultaan te beschouwen. Naargelang het individu kan de positie verschillen binnen dit proces, elke volwassen dialoog zal hier rekening mee dienen te houden waardoor dit rommelig en chaotisch kan overkomen. Dit verandert wanneer steeds meer inzicht bekomen wordt, het is een proces van loslaten en integreren dat vooral bepaald wordt door een aantal psychologische fenomenen.

Een ‘monetaire reset’ is binnen dit proces een katalysator, mits toepassing kan het proces hiermee versneld worden maar is op zich non-lineair. Dit non-lineaire kenmerk uit zich in het feit dat je een schijnbaar onoplosbaar probleem (ic schulden) kan oplossen zonder dat hiervoor het systeem hoeft gewijzigd te worden. Om deze reden lijkt dit soms ‘mysterieus’, mits aandacht en ontvankelijkheid is het dat natuurlijk niet dan wel heeft dit met de manier van denken te maken, de huidige configuratie van ‘het systeem’ zorgt hiervoor.

Nu, dit lijkt misschien op 'muggeziften', toch is het dat niet aangezien het ons een zee van ruimte/tijd en mogelijkheden biedt. Ergo, een monetaire reset is in kwalitatief opzicht nog iets anders dan een monetaire hervorming, een monetaire reset biedt de potentie om tot een hervorming van 'het systeem' over te gaan, het is niet strikt noodzakelijk.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

04 dec 2014, 06:54

Wil. schreef:Nieuwe schulden die zouden ontstaan door aankopen allerhande kunnen op dezelfde manier worden vereffend. De 'hoogste wereldinstantie' of een afgevaardigde op een lager echelon dringt er wel op aan dat de "nieuwe burgers" (na de transformatie) het geld dat zij gratis krijgen, zouden gebruiken op een sociaal verantwoorde manier. Iedereen krijgt immers een (beperkte) hoeveelheid geld. Nochtans is geld voor iedereen ook oneindig beschikbaar. De getransformeerde burger wordt echter verondersteld daarmee op ethische en creatief-co-werkzame manier mee om te springen.
In dit stuk wordt enkel herinnerd aan de ‘neutraliteit van geld’, dit is een economisch grondbeginsel dat iedereen op wikipedia kan terugvinden. Er staat letterlijk te lezen … “Neutraliteit van geld houdt in dat "geld een sluier" is en dat geld- en goederensfeer volledig van elkaar zijn gescheiden.” Elke (politieke) maatregel die uitgaat van een tekort aan geld gaat klakkeloos voorbij aan dit economische grondbeginsel, wetenschappelijk kunnen we dan ook de hedendaagse besparingsmanie van overheden als ‘tragisch absurd’ benoemen. En dit is geen arbitraire stelling maar gebaseerd op economische grondbeginselen die we blijkbaar vergeten. Anders gezegd, een ‘monetaire reset’ helpt om deze ‘sluier’ te doorzien of op te lichten. Ergo, er kan economisch gezien nooit een tekort aan geld zijn, waarom deze illusie wel gewekt wordt, heeft met andere redenen te maken.
Gast

04 dec 2014, 07:02

De kleur van geld is groen(dollar) en Joden plukken het net voordat het rijp is.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

04 dec 2014, 07:12

Wil. schreef:De 'hoogste wereldinstantie' of een afgevaardigde op een lager echelon dringt er wel op aan dat de "nieuwe burgers" (na de transformatie) het geld dat zij gratis krijgen, zouden gebruiken op een sociaal verantwoorde manier.
Los van je subjectieve insteek, die 'hoogste wereldinstantie' is niet persoonsgebonden maar een verwijzing naar een toekomstig paradigma met hoger ethische normen. Ook dat vinden we terug op wikipedia, lees vooral 'met de grootste moeite' waardoor de 'bereidheid tot co-creatieve samenwerking' het succes zal bepalen.

Een waarheid die andere ogenschijnlijk tegenstrijdige waarheden op een hoger niveau met elkaar verzoent is een "overkoepelende waarheid". Stellingen kunnen als waar bewezen worden en toch strijdige axioma's opleveren, die alleen met de grootste moeite in een overkoepelende inzicht met elkaar in overeenstemming gebracht kunnen worden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Waarheid

Vesselin
Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52

04 dec 2014, 07:37

Hörmann is oké. Dit artikel is ouwe koek van vier jaar geleden. Hij is vandaag de dag zeer actief als lesgever, lezinggever en auteur. Zij ideeën gaan over de wereldwijde economie en de rol die ons huidig geldsysteem daarbij speelt.
Het heeft niets, maar dan ook niets te maken met antisemitisme, of bekrompen Oostenrijkse politieke tegenstellingen.
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

04 dec 2014, 07:40

Wil. schreef:Hoewel iedereen te allen tijde in staat is om alle goederen te kopen (aangezien er altijd voldoende geld is - het is immers slechts een getal op het scherm), worden de burgers toch nog verondersteld gemiddeld zowat 20 u. te werken per week. Wie vuil, vies, afstotelijk werk verricht kan ontheffing krijgen en hoort nog slechts 5 u. per week aan de slag te gaan.
Wat je hierin weerspiegeld ziet is de herwaardering van arbeid als dusdanig, elk waarachtig econoom weet dat hedendaagse economische statistieken arbeid niet correct opnemen. Namelijk, in een geldgedreven wereld wordt enkel betaalde arbeid in rekening gebracht waarop men beleidsbeslissingen baseert. Men slaagt er dus in om het gros van arbeid simpelweg overboord te kieperen, hierbovenop ziet men ‘afstotelijk werk’ als minderwaardig, respectloos jegens diegenen die het uitvoeren.

Niet enkel getuigt dit van een economisch inzicht dat je bezwaarlijk nog ‘economisch’ kan noemen, het maakt van mensen objecten die ten dienste staan van statistieken waar men zich blind op staart. Met bovenvermelde attractor wordt een aanzet gegeven om te evolueren van een strikt mechanistische- naar een organische visie. In een organische economie staat mens en milieu centraal, van BNP naar BNG (Bruto Nationaal Geluk). Ook voor dit BNG bestaan allerhande meetinstrumenten, getuigend van gezond economisch inzicht, normen en waarden. In algemene zin een kwestie van ethiek.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

04 dec 2014, 07:57

Vesselin schreef:Hörmann is oké. Dit artikel is ouwe koek van vier jaar geleden. Hij is vandaag de dag zeer actief als lesgever, lezinggever en auteur. Zij ideeën gaan over de wereldwijde economie en de rol die ons huidig geldsysteem daarbij speelt. Het heeft niets, maar dan ook niets te maken met antisemitisme, of bekrompen Oostenrijkse politieke tegenstellingen.
Wellicht heeft men weer de man willen spelen om te vermijden dat men naar de inhoud moest kijken, de inhoud is vaak te pijnlijk en dat in hoeverre men al beseft waar het om gaat. We merken dat wel vaker en is op zich een boeiend studieobject, toch blijven sommigen dit soort gedrag ventileren in de vaste overtuiging dat mensen niet zien hoe belachelijk men zich maakt. Het is zelfs niet kinderachtig te noemen, dat zou een belediging zijn voor onze kinderen en kleinkinderen aan wie we weldra deze wereld nalaten.