De omstreden bronnen van de Islam

[YYZ]

Zodra je begint met 'Mohammed heeft hoogstwaarschijnlijk niet bestaan', dan is elke verdere discussie met hen onmogelijk, tenzij dat bestaan zelf het onderwerp van het gesprek zou zijn, wat quasi nooit het geval is.

We kunnen de lijn makkelijk doortrekken, weinig is zeker behalve dat twijfel heerst.

De rol die in Thomas aan Jezus wordt toegekend is namelijk heel anders dan die van de nieuwtestamentische evangeliën. In Thomas wordt niet gesproken over de kruisdood van Jezus. Die speelt daarin dus ook geen enkele rol. En dat verschil is van wezenlijk belang, omdat de kruisdood van Jezus in het traditionele kerkelijke christendom wel een belangrijke rol speelt, zoniet de hoofdrol. Jezus was toch ter verzoening van onze zonden aan het kruis gestorven? Niets daarvan treft men aan in het Thomas evangelie. Werd Thomas geschreven lang na de teksten uit het Nieuwe Testament, als een soort vervalsing? Of is het omgekeerd, en dateert Thomas van vóór de teksten in het Nieuwe Testament? Bevat Thomas misschien zelfs het oorspronkelijke christendom en is het Nieuwe Testament een latere verbastering daarvan? Dat is de arena waarbinnen zich de strijd om de datering van het Thomas evangelie afspeelt.

http://www.thomasevangelie.info/

[talisman]

Zodra je begint met 'Mohammed heeft hoogstwaarschijnlijk niet bestaan', dan is elke verdere discussie met hen onmogelijk, tenzij dat bestaan zelf het onderwerp van het gesprek zou zijn, wat quasi nooit het geval is.

We kunnen de lijn makkelijk doortrekken, weinig is zeker behalve dat twijfel heerst.

De rol die in Thomas aan Jezus wordt toegekend is namelijk heel anders dan die van de nieuwtestamentische evangeliën. In Thomas wordt niet gesproken over de kruisdood van Jezus. Die speelt daarin dus ook geen enkele rol. En dat verschil is van wezenlijk belang, omdat de kruisdood van Jezus in het traditionele kerkelijke christendom wel een belangrijke rol speelt, zoniet de hoofdrol. Jezus was toch ter verzoening van onze zonden aan het kruis gestorven? Niets daarvan treft men aan in het Thomas evangelie. Werd Thomas geschreven lang na de teksten uit het Nieuwe Testament, als een soort vervalsing? Of is het omgekeerd, en dateert Thomas van vóór de teksten in het Nieuwe Testament? Bevat Thomas misschien zelfs het oorspronkelijke christendom en is het Nieuwe Testament een latere verbastering daarvan? Dat is de arena waarbinnen zich de strijd om de datering van het Thomas evangelie afspeelt.

http://www.thomasevangelie.info/

O, maar je vergeet nog een hele rits evangelies waar ook de kruisiging niet in voorkomt.
De vier canonieke evangelies zijn gekozen ( en herwerkt ) omdat ze best in de dogmatische leer van de Roomse kerk pasten. Zo simpel is dat. Ook deze zijn gnostisch, net zoals de geschriften van Paulus.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Apocriefe ... _Testament

[YYZ]

O, maar je vergeet nog een hele rits evangelies waar ook de kruisiging niet in voorkomt. De vier canonieke evangelies zijn gekozen ( en herwerkt ) omdat ze best in de dogmatische leer van de Roomse kerk pasten. Zo simpel is dat. Ook deze zijn gnostisch, net zoals de geschriften van Paulus.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Apocriefe ... _Testament

Er is geen gebrek aan verklaringen of beschrijvingen, noch aan het verkeerd interpreteren van sommige teksten.

Een vierde concept is het ‘metaforische concept van waarheid’. Een trance-ervaring zoals de ervaring van een engel die zover de blik reikt zich vertoont of van onbeschrijfelijk mooie ‘werelden’ wordt niet gezien als een representatie van een innerlijke of uiterlijke realiteit, maar als een metafoor voor een complex en mysterieus verschijnsel. Twee elementen zijn belangrijk bij dit concept van waarheid: ten eerste wordt er gerefereerd aan een ondefinieerbaar of onuitsprekelijk iets, en ten tweede is er sprake van een specifieke ervaring die wijst naar deze mysterieuze realiteit. Mystici gebruiken meestal dit metaforisch concept van waarheid, daarbij benadrukkend dat hun beschrijvingen slechts analogieën zijn voor een ultieme realiteit die woorden of beelden overstijgt. Dit metaforisch concept van waarheid hanteert verschillende criteria om de waarheid van een uitspraak te beoordelen. Juiste metaforen geven een gevoel van herkenning. Het in de metafoor gebruikte symbool voegt op adequate wijze iets toe aan een tot dan toe mysterieuze, ondefinieerbare realiteit en onthult daardoor iets nieuws. Tegelijkertijd roept een juiste metafoor een gevoel van verwondering op.

https://paradoxofplayfulness.wordpress. ... -waarheid/

[talisman]

O, maar je vergeet nog een hele rits evangelies waar ook de kruisiging niet in voorkomt. De vier canonieke evangelies zijn gekozen ( en herwerkt ) omdat ze best in de dogmatische leer van de Roomse kerk pasten. Zo simpel is dat. Ook deze zijn gnostisch, net zoals de geschriften van Paulus.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Apocriefe ... _Testament

Er is geen gebrek aan verklaringen of beschrijvingen, noch aan het verkeerd interpreteren van sommige teksten.

Een vierde concept is het ‘metaforische concept van waarheid’. Een trance-ervaring zoals de ervaring van een engel die zover de blik reikt zich vertoont of van onbeschrijfelijk mooie ‘werelden’ wordt niet gezien als een representatie van een innerlijke of uiterlijke realiteit, maar als een metafoor voor een complex en mysterieus verschijnsel. Twee elementen zijn belangrijk bij dit concept van waarheid: ten eerste wordt er gerefereerd aan een ondefinieerbaar of onuitsprekelijk iets, en ten tweede is er sprake van een specifieke ervaring die wijst naar deze mysterieuze realiteit. Mystici gebruiken meestal dit metaforisch concept van waarheid, daarbij benadrukkend dat hun beschrijvingen slechts analogieën zijn voor een ultieme realiteit die woorden of beelden overstijgt. Dit metaforisch concept van waarheid hanteert verschillende criteria om de waarheid van een uitspraak te beoordelen. Juiste metaforen geven een gevoel van herkenning. Het in de metafoor gebruikte symbool voegt op adequate wijze iets toe aan een tot dan toe mysterieuze, ondefinieerbare realiteit en onthult daardoor iets nieuws. Tegelijkertijd roept een juiste metafoor een gevoel van verwondering op.

https://paradoxofplayfulness.wordpress. ... -waarheid/

Is deze post aan mij gericht of ben je wat tegen jezelf bezig zoals gewoonlijk ?

[YYZ]

Is deze post aan mij gericht of ben je wat tegen jezelf bezig zoals gewoonlijk?

Het geeft een beschrijving van hoe mystieke ervaringen vertaald worden, het is dat waar de gnostici naar verwezen maar sommigen nogal letterlijk nemen. En dat is nog heel wat anders dan de geschiedkundige correctheid van een verhaal, je doet nu net of je weet hier niets van. Je bent zelf toch een gnosticus?

[talisman]

Is deze post aan mij gericht of ben je wat tegen jezelf bezig zoals gewoonlijk?

Het geeft een beschrijving van hoe mystieke ervaringen vertaald worden, het is dat waar de gnostici naar verwezen maar sommigen nogal letterlijk nemen. En dat is nog heel wat anders dan de geschiedkundige correctheid van een verhaal, je doet nu net of je weet hier niets van. Je bent zelf toch een gnosticus?

Hoepel toch eens op met je gezeur, trol.

[YYZ]

Hoepel toch eens op met je gezeur, trol.

Ergo, Mo is een verzonnen verhaal, Armstrong is totaal ondeskundig, Atman en Brahman hebben niets met gnostiek te maken en wij zijn finaal de trollen. Mooi zo, doe zo verder Talisman.

[talisman]

Hoepel toch eens op met je gezeur, trol.

Ergo, Mo is een verzonnen verhaal, Armstrong is totaal ondeskundig, Atman en Brahman hebben niets met gnostiek te maken en wij zijn finaal de trollen. Mooi zo, doe zo verder Talisman.

WIJ : Jij en je ego.

[Vesselin]

Van de "bronnen van de islam" gesproken.
Er is een oud manuscript opgedoken dat wel eens definitief zou kunnen aantonen dat de koranteksten ouder zijn dan de profeet!

[YYZ]

Van de "bronnen van de islam" gesproken. Er is een oud manuscript opgedoken dat wel eens definitief zou kunnen aantonen dat de koranteksten ouder zijn dan de profeet!

Vanavond op VTM?

[talisman]

Van de "bronnen van de islam" gesproken.
Er is een oud manuscript opgedoken dat wel eens definitief zou kunnen aantonen dat de koranteksten ouder zijn dan de profeet!

Had ik vorige maand reeds vernomen, echter is dit nog lang niet het oudste document dat men gevonden heeft. Deze manuscripten zijn niet in het Arabisch van vandaag, maar in het Nabatees of Koefi. De oudste zijn in het Aramees-Syriisch of het Aramees-Perzisch Pahlavi.

[YYZ]

WIJ : Jij en je ego.

Wat betreft syncretisme en overeenkomsten.

De Theravada en Mahayana boeddhisten hebben geen traditionele visie over Jezus. In het Tibetaans boeddhisme bestaat er wel een traditie met betrekking tot Jezus. Tegenwoordig is er echter meer contact tussen het boeddhisme en het christendom, en hebben diverse (christelijk-)boeddhistische schrijvers een poging gedaan het concept Jezus te duiden. Er zijn hierbij ook bijdragen geleverd door christenen die zeer sympathiek tegenover het boeddhisme staan.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jezus_bui ... nosticisme

[Vesselin]

De terreur van de islam is ook al eeuwen bezig als het genadeloos onderdrukken van de vrouw in vele moslimlanden.
Ik las het artikel van de Nederlands-Marokkaanse schrijver Hafid Bouazza in de Humo van deze week, getiteld: "De slag tussen de islam en het westen gaat om de vrouw."

Ik was echt gechoqueerd. Bouazza beweert in dat artikel onder meer dat in Egypte - toen de moslimbroeders aan de macht kwamen - het eerste wat zij deden was: de huwelijksleeftijd van meisjes terugbrengen van 18 naar 12 jaar. Ook - en dat is werkelijk verbijsterend - dat in Egypte 90% van de vrouwen besneden zijn, dus: genitaal verminkt!
Deze barbaarse praktijken, als gevolg van mannelijke waanzin, moeten met alle middelen bestreden worden!

[YYZ]

De terreur van de islam is ook al eeuwen bezig als het genadeloos onderdrukken van de vrouw in vele moslimlanden. Ik las het artikel van de Nederlands-Marokkaanse schrijver Hafid Bouazza in de Humo van deze week, getiteld: "De slag tussen de islam en het westen gaat om de vrouw." Ik was echt gechoqueerd. Bouazza beweert in dat artikel onder meer dat in Egypte - toen de moslimbroeders aan de macht kwamen - het eerste wat zij deden was: de huwelijksleeftijd van meisjes terugbrengen van 18 naar 12 jaar. Ook - en dat is werkelijk verbijsterend - dat in Egypte 90% van de vrouwen besneden zijn, dus: genitaal verminkt! Deze barbaarse praktijken, als gevolg van mannelijke waanzin, moeten met alle middelen bestreden worden!

Kunnen dit bezwaarlijk nog religie of godsdienst noemen, zo kunnen we bezig blijven met in het verlengde debatten die naast de kwestie zijn. Maar misschien is het zo bedoeld opdat we er wakker voor zouden worden?

[YYZ]

Had ik vorige maand reeds vernomen, echter is dit nog lang niet het oudste document dat men gevonden heeft. Deze manuscripten zijn niet in het Arabisch van vandaag, maar in het Nabatees of Koefi. De oudste zijn in het Aramees-Syriisch of het Aramees-Perzisch Pahlavi.

Zijn het dan de soefisten die Mo verzonnen hebben, dit als een soort van handleiding voor de volgelingen? Op die manier wordt het bijna als die economische crisis vandaag, een aantal hebben blijkbaar de handleiding niet eens gelezen (zelfs mismeesterd) maar ze menen er wel alles over te kennen.

Het soefisme wordt vaak beschreven als het hart, de kern of de essentie van de islam, en niet als een aparte stroming. Het soefisme kan getraceerd worden in alle spirituele stambomen (silsilah's) van de soefi-orden tot Ali ibn Abu Talib, neef en schoonzoon van de profeet Mohammed, die hem speciaal zou hebben onderwezen hierin. Ali wordt daarom ook wel de 'vader van het soefisme' genoemd. Een aanhanger van het soefisme heet een soefi, oftewel een specialist in het vakgebied Tasawwoef, hoewel sommigen deze titel slechts wensen te gebruiken voor iemand die de doelen van het soefisme bereikt heeft. Ook is de naam derwisj gebruikelijk. De soefi's vormen mystieke tariqa, broederschappen of zusterschappen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Soefisme