Socialisten zijn dieven

[Jockey]

...

De problematiek van bv. de ring rond Antwerpen is bijlange geen mistoestand. Dat is georchestreerde sabotage van linkse geitenwollensokken die wel eens een verborgen agenda zouden kunnen hebben.Of hoe politiek gewin boven het welzijn van mens en milieu gaat...Neem nog een pilleke men beste,je raaskalt...

Had men van in het begin het Meccano project voorgesteld dan ging er geen enkele geitenwollensok op zijn achterpoten gestaan hebben. Alleen ... dan ging misschien een niet zo bevriende aannemer de klus moeten klaren.

"Had men van bij het begin het Vlaams Blok zijn zin laten doen dan was er hier nu geen vluchtelingenprobleem." (Ter vergelijking)
Kinderachtig en absurd nietwaar? Wel evenzo met jou redenering,
WAAROM zou men naar de pijpen van een belachelijke minderheid luisteren??? WAAROM mag een meerderheid geen mening hebben??? WAAROM moet het perse een bevriende aannemer van die bokkenrijders zijn die die klus zou moeten klaren???

[Wil.]

Je blijft 'in denial', Socrates. Diefstal is diefstal. Fraude is fraude. Of dat nu van een liberaal of van een sos komt. Het zijn de aantallen die tellen en de politieke voorkeur die daar - oh, TOEVAL - bijhoort.

Omdat fraude door sossen veel meer in de kijker wordt gezet dan bv. de grote diamantfraude, KB Lux, Panama, CH enz. lijkt het er in elk geval sterk op dat men fraude door die "soort" erger vindt, moreel verwerpelijker, dan fraude door de anders gezinden.

Je gebruikt een nieuwe tactiek: verzuip de vis!
Vraag: waar zitten de politieke mandatarissen in bv. de Panamapapers? Zijn de actoren in deze zaak veroordeeld? KB Lux: welke politiek verkozenen zijn daar actief geweest?

Zie je wat ik bedoel? Je haalt een berg 'verdachte zaken ' bij elkaar waarin voornamelijk prive-personen aan bod komen en je brengt dat bij in dit draadje. Dat Sof dat niet beseft en blijft mekkeren over voetbalstadions, tot daar aan toe, maar jij moet beter weten.

Maar mijn vraag blijft open; ook al zouden er "procentueel" meer fraudeurs bij de sossen zitten, -wat bij mijn weten nog nooit is aangetoond-is er dan een verband tussen hun ideologie en die fraudegevoeligheid ?

Kun jij tellen, Socrates? Hoe groot is het aantal dossiers dat voor de rechter is gekomen waar socialisten bij betrokken waren? En hoe groot dat van alle andere partijmandatarissen samen? Ik schat dat het in de orde van 20 op 1 ligt. Kijk hier eens even om terug goed wakker te worden: http://bit.ly/2jsEr93

Of er verband is met de ideologie? Inderdaad een goede vraag. Men moet niet onmiddellijk voor datgene gaan wat in je gezicht springt. Het is best mogelijk dat de luchtdruk boven de dorpen waar socialisten in de pot konden graaien, de bepalende factor was.
Of het feit dat door al die gemeenten te smalle fietspaden lopen.
Of misschien blijken er wel veel meer libellen in de plassen te zitten in die gemeenten waar sossen konden frauderen.
Of misschien was er daar een hoger aantal kebabzaken.
Of ....

Je mag me vertellen wat er nog zoal kon scheefgelopen zijn.

Hoe erg is het toch om de partij waar je voorkeur naar gaat te moeten afvallen omwille van de schandalen die erin voorkomen. Maar neen, want ik ben zo geïndoctrineerd en dus blijf ik daarbij.

De twijfel berust op de mogelijkheid dat fraude door beter gesitueerden veel beter uit het licht wordt gehouden en mogelijk ook omdat men het aan socialisten, meer dan aan anderen, verwijt hun moreel hoogstaande voorbeeldfunctie niet waar te maken.
Aantallen zijn enkel vergelijkbaar als ze met dezelfde maat worden gemeten bv. in percentages.

Het is aan jou om aan te tonen hoe die anderen erin slagen om de schandalen buiten beeld te houden. Het gaat telkens om zaken die op een of andere manier in de openbaarheid kunnen komen. Moeten we misschien van het gedacht vertrekken dat socialisten toch zoooooooo'n goeie mensen zijn dat die hun politieke tegenstrevers zoiets niet zouden aandoen. Kijk eens rond op het forum om te zien hoe vaak BDW met Hitler wordt geassocieerd of met het nazisme. Het zijn wel de limbodansers van het forum die daar mee bezighouden, want iemand anders kan zo laag niet zakken.

[Gast]

....

Zie je wat ik bedoel? Je haalt een berg 'verdachte zaken ' bij elkaar waarin voornamelijk prive-personen aan bod komen en je brengt dat bij in dit draadje. Dat Sof dat niet beseft en blijft mekkeren over voetbalstadions, tot daar aan toe, maar jij moet beter weten.

En zijn ambtenaren of politiekers die welwillend een bouwvergunning erdoor duwen dan geen fraudeurs ? Wat heeft BDW uitgespookt om Land Invest snel , snel van een bouwvergunning te voorzien.

Behoorde jij ook niet toevallig tot het soort ambtenaren dat voor een "gift" niet verlegen zat ?

Hot news uit het mondaine milieu : http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2878019 en 't is , "waarschijnlijk toevallig" , nu eens geen sos.

[socrates]

[

Of er verband is met de ideologie? Inderdaad een goede vraag. Men moet niet onmiddellijk voor datgene gaan wat in je gezicht springt. Het is best mogelijk dat de luchtdruk boven de dorpen waar socialisten in de pot konden graaien, de bepalende factor was.
Of het feit dat door al die gemeenten te smalle fietspaden lopen.
Of misschien blijken er wel veel meer libellen in de plassen te zitten in die gemeenten waar sossen konden frauderen.
Of misschien was er daar een hoger aantal kebabzaken.
Of ....

Beste Wil, ik maak geen deel uit van de PS de Spa of de PvdA maar evenmin van enige andere partij. Ik vraag mij enkel af hoe het dan komt dat er, althans in absolute en bekende cijfers, meer scheve schaatsenrijders zijn bij de sociaal democraten dan bij andere machtspartijen. U maakt de vraag naar een mogelijk verband tussen ideologie en frauduleus gedrag een beetje belachelijk. Ik ben het daar niet mee eens. Vermits noch u nog ik weten of daar al dan niet een verband zou bestaan en hoe dat dan te verklaren is; blijft dat nog steeds een interessant onderzoeksdomein. Ik heb geen zicht op de absolute aantallen mandatarissen van de diverse partijen, ik kan dus niet vergelijken of corrupt gedrag, pro rata het aantal mandaten, meer bij "sossen" voorkomt dan bij andere machtspartijen. Maar ik beweer niet dat dat niet zo zou zijn dat kan ik immers evenmin als u bewijzen.

[Jockey]

....

Zie je wat ik bedoel? Je haalt een berg 'verdachte zaken ' bij elkaar waarin voornamelijk prive-personen aan bod komen en je brengt dat bij in dit draadje. Dat Sof dat niet beseft en blijft mekkeren over voetbalstadions, tot daar aan toe, maar jij moet beter weten.

En zijn ambtenaren of politiekers die welwillend een bouwvergunning erdoor duwen dan geen fraudeurs ? Wat heeft BDW uitgespookt om Land Invest snel , snel van een bouwvergunning te voorzien.

Behoorde jij ook niet toevallig tot het soort ambtenaren dat voor een "gift" niet verlegen zat ?

Zijn dat feiten? Voor zover ik begrijp enkel maar insinuaties,zo kan ik evengoed stellen alsdat Janneke Maan ècht bestaat 'want het staat in de fabeltjeskrant...'

[Fokke]

[
Of er verband is met de ideologie? Inderdaad een goede vraag. Men moet niet onmiddellijk voor datgene gaan wat in je gezicht springt. Het is best mogelijk dat de luchtdruk boven de dorpen waar socialisten in de pot konden graaien, de bepalende factor was.
Of het feit dat door al die gemeenten te smalle fietspaden lopen.
Of misschien blijken er wel veel meer libellen in de plassen te zitten in die gemeenten waar sossen konden frauderen.
Of misschien was er daar een hoger aantal kebabzaken.
Of ....

Beste Wil, ik maak geen deel uit van de PS de Spa of de PvdA maar evenmin van enige andere partij. Ik vraag mij enkel af hoe het dan komt dat er, althans in absolute en bekende cijfers, meer scheve schaatsenrijders zijn bij de sociaal democraten dan bij andere machtspartijen. U maakt de vraag naar een mogelijk verband tussen ideologie en frauduleus gedrag een beetje belachelijk. Ik ben het daar niet mee eens. Vermits noch u nog ik weten of daar al dan niet een verband zou bestaan en hoe dat dan te verklaren is; blijft dat nog steeds een interessant onderzoeksdomein. Ik heb geen zicht op de absolute aantallen mandatarissen van de diverse partijen, ik kan dus niet vergelijken of corrupt gedrag, pro rata het aantal mandaten, meer bij "sossen" voorkomt dan bij andere machtspartijen. Maar ik beweer niet dat dat niet zo zou zijn dat kan ik immers evenmin als u bewijzen.

In de Vlaanders zegden ze: "Duvels zak is nooit vol!"... en dat had zelfs niets met politiek te maken want de gelegenheid schept de dief!

[Gast]

...
In de Vlaanders zegden ze: "Duvels zak is nooit vol!"... en dat had zelfs niets met politiek te maken want de gelegenheid schept de dief!

Er bestaat ook nog zoiets als deontologische code. Stel dat rechters ook al zouden beginnen recht spreken afhankelijk van of hun zak al dan niet gevuld wordt. Van politiekers EN ambtenaren verwacht ik ook een vorm van rechtschapenheid.

[Gast]

...

De problematiek van bv. de ring rond Antwerpen is bijlange geen mistoestand. Dat is georchestreerde sabotage van linkse geitenwollensokken die wel eens een verborgen agenda zouden kunnen hebben.Of hoe politiek gewin boven het welzijn van mens en milieu gaat...Neem nog een pilleke men beste,je raaskalt...

Had men van in het begin het Meccano project voorgesteld dan ging er geen enkele geitenwollensok op zijn achterpoten gestaan hebben. Alleen ... dan ging misschien een niet zo bevriende aannemer de klus moeten klaren.

"Had men van bij het begin het Vlaams Blok zijn zin laten doen dan was er hier nu geen vluchtelingenprobleem." (Ter vergelijking)
Kinderachtig en absurd nietwaar? Wel evenzo met jou redenering,

Nee man , men had wat meer moeten nadenken vooraleer men destijds besliste om een Lange Wapper te bouwen. Men had dan evengoed kunnen besluiten om een Meccano oplossing te verkiezen. Het gaat hier niet over voorstanders , tegenstanders , politiek of financeel belang. In dergelijke projecten moet gezonde intelligentie de doorslag geven.

[Jockey]

...

De problematiek van bv. de ring rond Antwerpen is bijlange geen mistoestand. Dat is georchestreerde sabotage van linkse geitenwollensokken die wel eens een verborgen agenda zouden kunnen hebben.Of hoe politiek gewin boven het welzijn van mens en milieu gaat...Neem nog een pilleke men beste,je raaskalt...

Had men van in het begin het Meccano project voorgesteld dan ging er geen enkele geitenwollensok op zijn achterpoten gestaan hebben. Alleen ... dan ging misschien een niet zo bevriende aannemer de klus moeten klaren.

"Had men van bij het begin het Vlaams Blok zijn zin laten doen dan was er hier nu geen vluchtelingenprobleem." (Ter vergelijking)
Kinderachtig en absurd nietwaar? Wel evenzo met jou redenering,

Nee man , men had wat meer moeten nadenken vooraleer men destijds besliste om een Lange Wapper te bouwen. Men had dan evengoed kunnen besluiten om een Meccano oplossing te verkiezen. Het gaat hier niet over voorstanders , tegenstanders , politiek of financeel belang. In dergelijke projecten moet gezonde intelligentie de doorslag geven.

Yep,en'gezonde intelligentie'heb jij in pacht... Er is nog een spreekwoord,namelijk 'eigen lof stinkt'

[socrates]

...

De problematiek van bv. de ring rond Antwerpen is bijlange geen mistoestand. Dat is georchestreerde sabotage van linkse geitenwollensokken die wel eens een verborgen agenda zouden kunnen hebben.Of hoe politiek gewin boven het welzijn van mens en milieu gaat...Neem nog een pilleke men beste,je raaskalt...

Had men van in het begin het Meccano project voorgesteld dan ging er geen enkele geitenwollensok op zijn achterpoten gestaan hebben. Alleen ... dan ging misschien een niet zo bevriende aannemer de klus moeten klaren.

"Had men van bij het begin het Vlaams Blok zijn zin laten doen dan was er hier nu geen vluchtelingenprobleem." (Ter vergelijking)
Kinderachtig en absurd nietwaar? Wel evenzo met jou redenering,

Nee man , men had wat meer moeten nadenken vooraleer men destijds besliste om een Lange Wapper te bouwen. Men had dan evengoed kunnen besluiten om een Meccano oplossing te verkiezen. Het gaat hier niet over voorstanders , tegenstanders , politiek of financeel belang. In dergelijke projecten moet gezonde intelligentie de doorslag geven.

Waar prestige aan bod komt, zijn noch de kostprijs nog het gezond verstand, belangrijke ingrediënten bij het nemen van de beslissing. De ratio is dan vervangen door de emotie. Politici van alle gezindten zijn daar bijzonder gevoelig voor. Ik denk niet dat "sossen" op dat gebied uitblinken. Geld dat niet van mij is, is geen geld dat is "gereedschap".

[Gast]

....

Yep,en'gezonde intelligentie'heb jij in pacht... Er is nog een spreekwoord,namelijk 'eigen lof stinkt'

Hoezo ? Ik eigen mij het recht toe om anderen een schop onder hun kl*ten te geven als ze niet hebben nagedacht , zelfs al zou ikzelf het niet beter hebben gedaan. "Zij" zijn wel verantwoordelijk en worden er overdadig voor betaald , ik niet !

....

Waar prestige aan bod komt, zijn noch de kostprijs nog het gezond verstand, belangrijke ingrediënten bij het nemen van de beslissing. De ratio is dan vervangen door de emotie.

Dat is inderdaad , en spijtig genoeg , hier in Belgie de regel. Ik denk dat het bij de Duitsers en bij de Chinezen er anders aan toegaat.

[Fokke]

Nee man , men had wat meer moeten nadenken vooraleer men destijds besliste om een Lange Wapper te bouwen. Men had dan evengoed kunnen besluiten om een Meccano oplossing te verkiezen. Het gaat hier niet over voorstanders , tegenstanders , politiek of financeel belang. In dergelijke projecten moet gezonde intelligentie de doorslag geven.

Hadden de socialisten en de Groen!en niet lang nagedacht toen ze de Lange Wapper een zeer goede oplossing vonden?

[frits1955]

Voor dat hier door sommigen gaat "bewezen" worden dat socialisten erfelijk belast zijn met het corruptie gen is het misschien nuttig om eens over de grenzen te kijken en te zien dat de gelegenheid allicht de dief maakt. Waar bepaalde partijen decennia lang de plak zwaaien zal de kans op corruptie ook groter worden - van welke ideologie men ook mag zijn . In Italië zijn socialisten en christendemocraten, die er vorige eeuw altijd de dienst hebben uitgemaakt, steeds diep verstrengeld geweest met de georganiseerde misdaad . Idem dito met Forza Italia, van mediamagnaat Silvio Berlusconi ,of de rechtse Lega Nord in onze tijden.. Min of meer hetzelfde verhaal voor Griekenland tijdens en kort na het kolonelsregime. Om over het Spanje onder Franco maar te zwijgen.
Verder valt het op in deze topic dat het enkel mag gaan over schandalen die zogezegd "bewezen" zijn - overigens is er bij de affaire Publifin ook nog geen gerechterlijke uitspraak geweest en allicht zal dat ook zo wel zijn voor meerdere "sossenschandalen" uit deze kolommen. Maar als het over een elke dag schandelijker wordende Kazachgate gaat of de immense diamantfraude , komt men weer af met "geruchten" of "onbewezen"...
Nog opvallender is dat dezelfden die hier zitten te zeuren over sossenschandalen en gerechterlijke veroordelingen diezelfde rechters dan weer gaan verketteren als "volksvreemd" en " partijdig" in zaken rond Syrische of andere asielzoekers.

[Gast]

Kris Peeters wil Fraudeurs sneller voor de rechtbank krijgen. Deze regering gaat het dan nog heel gemakkelijk krijgen de laatste 2 jaar met alleen PvdA, groen en hun Waalse zusterpartijen op de oppositiebanken.

[frits1955]

"Hadden de socialisten en de Groen!en niet lang nagedacht toen ze de Lange Wapper een zeer goede oplossing vonden"

We komen uit een periode dat dit soort grote infrastructuurwerken beslist werden "en très petit comité " ; verder lijkt het me vrij logisch te bedenken dat een verkozen politicus, van welke kleur dan ook, daarom nog geen homo universalis is van wie mag verwacht worden dat hij/zij alles over zowat alles weet .
Dat gekwijl over geitenwollen sokken is volstrekt misplaatst omdat er al jaren veel meer expertise is bij pakweg Ademloos of Ringland dan bij het Antwerpse stadsbestuur - of Janssens toen de dienst uitmaakte of De Wever is daarbij onbelangrijk. De manier waarop de bevoegde minister Weyts afging tijdens vergaderingen met die ingenieurs, technici en juridische specialisten van Ademloos was pijnlijk. Meer dan " een schup in de grond" kon hij doorgaans niet uitbrengen. De tijd van het onbetwiste primaat van een bepaald soort achterkamerpolitiek is voorbij.