Ban de islam uit het Westen

frits, jongen, ik stel bij jou nogal wat inhoudsloze en argumentenvrije schrijvelarij vast. Je decreteert vanuit je hoge toren dat wat ik zeg 'gezever' is. Wat Ice aanhaalt is zelfs 'dikke zever' (beperkt in woordenschat?) Haal je daarvoor argumenten aan? Bijlange niet. Dat kan ook niet en de reden is dat je 'de leerstof' nog niet begrepen hebt. Je slaat maar wat in het wilde weg zoals een blindeman naar een ei op een heel mistige morgen, maar je raakt niets. Je mist immers de basis.

Wat we ook lezen van jouw hand is de term 'islamhater'. Alsof daar iets mis mee is? Is nazismehater ook een oneerbare term dan? Wat is de waarde daarvan als argument in een reactie of in een discussie? Die is nihil. Dat is wel jammer voor iemand die een stuk van zijn leven heeft gewijd aan het bespreken van onderwerpen die aanleiding geven tot discussie. Misschien viel het ontbreken van argumenten niet op in een klaslokaal, maar hier overduidelijk wel.

socrates schreef:

Wil. schreef:

socrates schreef:Ik vind haat een veel te emotioneel en te persoonlijk gevoel om dat aan een politieke strekking te verspillen. Is niet elke ideologie die leidt tot een "isme" te mijden? Bijvoorbeeld ook het neo-liberalisme ?

... of het socialisme, bv.

Ik ben het niet eens met 'te emotioneel'. Mensen willen nu eenmaal vrijuit kunnen spreken over de dingen die echt op hun lever liggen.

Het is uiteraard uw volste recht om emotioneel met ideologie om te gaan. Kan men dan niet vrijuit spreken zonder emotioneel te worden ?

Wat stoort er jou als iemand zegt: 'Ik haat de nazistische wereldvisie en wel om de volgende redenen: (...)' ?
Als iemand op die manier zijn vrije meningsuiting gebruikt, dan is dat een voorbeeld van geciviliseerde conversatie.

Wil. schreef:

socrates schreef:

Wil. schreef:

socrates schreef:Ik vind haat een veel te emotioneel en te persoonlijk gevoel om dat aan een politieke strekking te verspillen. Is niet elke ideologie die leidt tot een "isme" te mijden? Bijvoorbeeld ook het neo-liberalisme ?

... of het socialisme, bv.

Ik ben het niet eens met 'te emotioneel'. Mensen willen nu eenmaal vrijuit kunnen spreken over de dingen die echt op hun lever liggen.

Het is uiteraard uw volste recht om emotioneel met ideologie om te gaan. Kan men dan niet vrijuit spreken zonder emotioneel te worden ?

Wat stoort er jou als iemand zegt: 'Ik haat de nazistische wereldvisie en wel om de volgende redenen: (...)' ?
Als iemand op die manier zijn vrije meningsuiting gebruikt, dan is dat een voorbeeld van geciviliseerde conversatie.

Het stoort mij niet, ik stel enkel vast dat waar sterke emotie aanwezig is, de ratio het moet laten afweten. Ideologie is een abstract begrip in tegenstelling tot bv. menselijk lijden. Een discussie die op emotie drijft is voor mij geen discussie meer maar een haast puberaal gekibbel.

"Wat we ook lezen van jouw hand is de term 'islamhater'. Alsof daar iets mis mee is? "

Daar is helemaal niets mis mee - dat schept duidelijkheid als je dat zelf toegeeft nietwaar. Al je schrijvelarij kan je dan zien tegen die achtergrond.

"Wat Ice aanhaalt is zelfs 'dikke zever'"

Dat is ook zo. "Geldende godsdienst" is een begrip dat niet bestaat.Misschien wel in de perceptie van de betrokken poster maar met de realiteit heeft dat niets te maken.

"Godsdienstvrijheid is het belijden van ieders geloof in de privésfeer".

Dat is eveneens onzin - die godsdienstvrijheid bestaat uit een aantal door de overheid erkende godsdiensten die worden beleden in door de overheid erkende en in een aantal gevallen gesubsidieerde gebouwen en geleid worden door gesubsidieerde priesters, imams etc. Dat zijn FEITEN.

Voor mijn part mag dat allemaal afgeschaft worden en moet de godsdienst - elke godsdienst - verdwijnen naar de privésfeer en moet elke vorm van overheidssubsidie afgeschaft worden.

tot besluit: het is niet omdat men steeds dezelfde giftige en met vitriool overgoten persoonlijke MENINGEN ventileert aangaande godsdienstonderwijs en het inrichten van godsdienstige rituelen etc dat die meningen geldend zijn voor de gehele maatschappij. Het blijven meningen.

Overigens heeft Socrates een punt met zijn opmerking over "gekibbel" ...

socrates schreef:

Wil. schreef:

socrates schreef:

Wil. schreef:

socrates schreef:Ik vind haat een veel te emotioneel en te persoonlijk gevoel om dat aan een politieke strekking te verspillen. Is niet elke ideologie die leidt tot een "isme" te mijden? Bijvoorbeeld ook het neo-liberalisme ?

... of het socialisme, bv.

Ik ben het niet eens met 'te emotioneel'. Mensen willen nu eenmaal vrijuit kunnen spreken over de dingen die echt op hun lever liggen.

Het is uiteraard uw volste recht om emotioneel met ideologie om te gaan. Kan men dan niet vrijuit spreken zonder emotioneel te worden ?

Wat stoort er jou als iemand zegt: 'Ik haat de nazistische wereldvisie en wel om de volgende redenen: (...)' ?
Als iemand op die manier zijn vrije meningsuiting gebruikt, dan is dat een voorbeeld van geciviliseerde conversatie.

Het stoort mij niet, ik stel enkel vast dat waar sterke emotie aanwezig is, de ratio het moet laten afweten. Ideologie is een abstract begrip in tegenstelling tot bv. menselijk lijden. Een discussie die op emotie drijft is voor mij geen discussie meer maar een haast puberaal gekibbel.

Ideologie is helemaal niet abstract. Hoe kom je daarbij? Het is een geheel van ideeën en denkbeelden die je zelfs zou kunnen oplijsten.
Menselijk lijden, daarentegen is hoogst rekbaar. Is het niet kunnen op reis gaan, bv. een vorm van menselijk lijden? Voor iedereen op dezelfde wijze? Is het verlies van een kind menselijk lijden? Voor iedereen?

frits1955 schreef:"Wat we ook lezen van jouw hand is de term 'islamhater'. Alsof daar iets mis mee is? "

Daar is helemaal niets mis mee - dat schept duidelijkheid als je dat zelf toegeeft nietwaar.

Toegeven?? Toegeven!? Dat woord wil zeggen 'bekennen', 'erkennen' zoals je een misdrijf toegeeft.
Ik haat ook het nazisme. Heb ik nu iets toegegeven? Jezus, Jezus, toch...

frits1955 schreef:"Net zoals de lezers ondertussen de moslimlovers ook al herkend hebben, dus staan we even ver."

Simplistisch zwart-wit he. Als je hier ingaat tegen het gezever van sommigen ben je plots een moslimlover. Ach ja, seniorennet zeker

Weet iemand wat de difinitie is van een moslim-lover of moslimhater? Ben ik een moslimlover als ik goed overeenkom met mijn buren die moslims zijn?
Of ben ik een hater als ik tegen dezelfde buren zeg dat ik met zulk soort mensen niks te maken wil hebben? Ben ik een lover als ik weiger van elke moslim over dezelfde kam te scheren of ben ik een hater als ik verklaar dat het allemaal dezelfden zijn? Bestaan er moslims die op een vredevolle manier met ons willen samenleven of bestaan die niet en zijn het zonder uitzondering allemaal criminelen in spé? Bestaan er dan geen geintigreerde moslims of is dat misschien allemaal maar schijn?U eigen visie hier komen posten over deze materie kan alleman en is gemakkelijk. U eigen visie durven in vraag stellen om te kijken of deze wel klopt met de realiteit is heel wat moeilijker.Ik maak er geen geheim van dat ik tot hiertoe nog nooit geen enkel probleem heb gehad met mijn moslimburen.Meer nog het Vlaamse moslims want hun kids gaan straks naar de grote markt in Brussel om mee te gaan doen met de festviteiten naar aanleiding van 11 juli.Of zou ik het toch maar niet vertrouwen want sommigen gaan een klein rugzaksken dragen.En den dag van vandaag weet ge nooit met die "soort" zekers

Ik haak af, een discussie met opportunistische cultuur- en zelfhaters is volkomen zinloos, ze keuren uitzonderingen goed, verdedigen voorkeuren voor een minderheidsgroep religieuze bezetters waardoor eigen bevolking gediscrimineerd wordt, waarbij ze zelfs niet schuwen om de wet politiek-correct te misbruiken om het schofferen, minachten en discrimineren van hun eigen volk en cultuur te verdoezelen en te rechtvaardigen.
Kotsmisselijk wordt elk weldenkend mens ervan.

Juist is juist en elke regel/wet dient zonder uitzondering voor iederéén te gelden zonder uitzondering voor moslims, daar is álles mee gezegd!

En als in het onderwijs ONZE klein/kinderen al worden lastig gevallen met die vreemde, religieuze crap vanaf 6 jaar, dan heb ik het récht om mij daartegen te verzetten en niemand zal dat verhinderen, laat staan pogen met allerlei irrelevante politiek-correcte zever mij de mond te snoeren!
De minachting voor eigen bevolking druipt eraf:

De lezers zullen ondertussen de islamhaters inderdaad wel herkend hebben .

Wat een arrogantie en minachting, de lezers zullen zélf wel kunnen bepalen wie de hater is.....
Enkele quotes:

De ene islamhater zit te zagen dat de wereldgodsdiensten niet aan bod komen in het onderwijs en de andere zit dan weet te zeuren als men dat dus wel doet mits bezoeken aan gebedsplaatsen van die wereldgodsdiensten...Overigens heb jij volstrekt niets te maken met het curriculum van de scholen. Staat het U niet aan, ga elders...

Wow, heb je dat zelf bedacht? Indrukwekkend.
En voor de rest : er zit op dit forum een idioot die alleen maar kan copy-pasten en daar allicht niet aan kan verhelpen. Maar jij bent zo vol van je eigenwaan dat je niet ziet dat je een hoop zever zit te verkopen over zaken en personen waar jij helemaal niets van af weet..Overigens vraag ik me af of jij de laatste 50 jaar nog wel eens een klaslokaal aan de binnenkant gezien hebt.
Hup, ga nu maar weer voor je spiegel staan met Mohammed in de hand

Beste jongen, een normaal mens zit niet zo over zichzelf op te scheppen.
Uw gezever over de islam is Uw mening en Uw gezever is even veel of even weinig waard als dat van andere al dan niet zelfverklaarde islamspecialisten.
Jij kent maar één interpretatie - de letterlijke - en dat moet dan voor iedereen het alfa en omega zijn. Ik heb 1000 keer meer vertrouwen in mensen die streven naar een hedendaagse islam en dito interpretatie want daar zullen wij moeten mee verder leven. Uw achterlijke interpretatie staat enkel voor argwaan en bangmakerij en brengt ons geen stap verder.

Simplistisch zwart-wit he. Als je hier ingaat tegen het gezever van sommigen ben je plots een moslimlover. Ach ja, seniorennet zeker

tot besluit: het is niet omdat men steeds dezelfde giftige en met vitriool overgoten persoonlijke MENINGEN ventileert aangaande godsdienstonderwijs en het inrichten van godsdienstige rituelen etc dat die meningen geldend zijn voor de gehele maatschappij. Het blijven meningen.

Behalve minachting ook nog gebrek aan respect voor andere meningen én ménsen...negeren is het enige dat je kan doen bij zulke mensen want van gedachten en meningen wisselen is puur tijdverlies door verzanding van het onderwerp met allerlei irrelevante details en zijsporen om af te leiden.

Het verleden leert dat enkel ervaringen aan den lijve ondervonden de ogen kan openen voor wie nog steeds weigert heel dat islam verhaal vanuit een ander standpunt te bekijken dan hun eigen theoretische, westerse, naïeve roze brilletje vol zelfkastijding. De praktijk ervaring zal schokkend zijn.

Intussen:
Drie moslima's stapten (weer maar eens) naar het europees hof voor de rechten van de mens, rechten die zijzelf weigeren te erkennen voor iedereen behalve moslims, om hun recht op ongelijkheid door het dragen van de boerka op te eisen.
Ze hebben nogmaals het deksel op de snuit gekregen want "de boerka maakt gelijkheid tussen mannen en vrouwen onmogelijk" dus blijft het verbod bestaan.
Domme wijven die naar een rechtbank stappen, die ze niet erkennen, om hun eigen ongelijkheid met de man in stand te kunnen houden door het dragen van hun voddebalen. Bewijst het IQ van dat soort....

En nu ga ik respect vragen aan onze turkse moslimburen voor hun ongelovige buren, het recht op nachtrust zonder overlast van bezoek dat gezellig in de tuin blijft hangen tot 4u in de morgen om dan bij vertrek met groot lawaai de hele wijk wakker te schreeuwen.
Het desbetreffende politiereglement en de gas-boete zullen zeker vermeld worden.

@Plopper: ik heb jouw tekst heel lichtjes gewijzigd. Je zit nu voor de spiegel. Denk zelf na en kom tot een conclusie:


Weet iemand wat de definitie is van een nazi-lover- of nazi-hater? Ben ik een nazi-lover als ik goed overeenkom met mijn buren die nazi’s zijn?
Of ben ik een hater als ik tegen dezelfde buren zeg dat ik met zulk soort mensen niks te maken wil hebben? Ben ik een lover als ik weiger van elke nazi over dezelfde kam te scheren of ben ik een hater als ik verklaar dat het allemaal dezelfden zijn? Bestaan er nazi’s die op een vredevolle manier met ons willen samenleven of bestaan die niet en zijn het zonder uitzondering allemaal criminelen in spé? Bestaan er dan geen geintigreerde nazi’s of is dat misschien allemaal maar schijn?U eigen visie hier komen posten over deze materie kan alleman en is gemakkelijk. U eigen visie durven in vraag stellen om te kijken of deze wel klopt met de realiteit is heel wat moeilijker.Ik maak er geen geheim van dat ik tot hiertoe nog nooit geen enkel probleem heb gehad met mijn naziburen.Meer nog het Vlaamse nazi’s want hun kids gaan straks naar de grote markt in Brussel om mee te gaan doen met de festviteiten naar aanleiding van 11 juli.Of zou ik het toch maar niet vertrouwen want sommigen gaan een klein rugzaksken dragen.En den dag van vandaag weet ge nooit met die "soort" zekers

"Gematigde moslimleiders vrezen voor hun eigen veiligheid omdat ze protesteren tegen terrorisme."

Tijdens het voorbije weekend hebben een paar bussen vol imams een kleine road show gegeven in enkele grote Europese steden, waaronder Brussel.

Wat opviel: de zeer geringe opkomst van 'de gewone moslim', net zoals dat het geval was rond 17 juni in Duitsland toen er meer journalisten dan 'moslims tegen terreur' aanwezig waren.
Wat wel verrassend is, is de uitleg die voor die lage aanwezigheidsgraad wordt gegeven: 'moslims hebben nog geen cultuur van demonstreren. Ze zijn nog maar een paar decennia in democratische landen en zijn het nog niet gewoon om op te komen voor hun visie'.
Als er één groep is die voor het minste op straat komt, dan zijn het toch wel de mohammedanen, zeker? (misschien dat de Franstalige stakers van de NMBS hen nog nét voor gaan...)

De Franse imam Hocine Drouiche, vice president van de Moslim Imams in Frankrijk zei tegen het Duitse station Deutsche Welle : 'Wij zijn bevreesd voor onze vrouwen en kinderen. Het is een zeer moeilijk probleem. Veel moslims aanvaarden niet dat wij dit standpunt innemen.'
Bron: http://www.dw.com/en/anti-terrorist-mar ... a-39617364

Dit toont nog maar eens aan wat een minuscuul klein groepje die 'gematigde moslims' uitmaken in het geheel van de oemma. En dit is nog maar de eerste stap die wij, westerlingen, van hen verwachten: het veroordelen ná de feiten dat terrorisme niet kan.

Een veel sterker bewijs van hun integratie zou zijn om op voorhand al afstand te nemen van elk vers uit de koran dat discrimineert of oproept tot het doden van ongelovigen. Dat zij op voorhand al uitspraken van de profeet bestempelen als fout wanneer hij bepaalde groepen aanwijst als 'erger dan ongedierte' of wanneer hij zegt dat hij zegevierend is gemaakt door terreur.
De moslim die deze woorden uitspreekt, is ieders vertrouwen waard. Wie kent er zo eentje?

Komaan, Wil...

Wat wel verrassend is, is de uitleg die voor die lage aanwezigheidsgraad wordt gegeven: 'moslims hebben nog geen cultuur van demonstreren. Ze zijn nog maar een paar decennia in democratische landen en zijn het nog niet gewoon om op te komen voor hun visie'.

Deze kromme en leugenachtige poging om de afwezigheid van het gros van moslims te verklaren is toch overduidelijk!

Zoals je al terecht stelt: voor een scheet gaan ze massaal de straat op om te rellen, al járen en zelfs aan schoolpoorten komen hun 'minderwaardige', gesluierde vrouwen op voor hun 'visie' - maw: eerdere feiten/gebeurtenissen BEWIJZEN dat het bedrog en flagrante leugens zijn die ze uitkramen.

imams weten als geen ander dat de meerderheid van hun schapen (80%!) voorstander zijn van invoering vd sharia, dan kunnen moslims lekker ongelovigen de wet voorschrijven, wordt hun superioriteit eindelijk erkend en dat prediken ze ook (want een wereldwijd kaliefaat is het primaire doel van islam) maar de situatie vereist dat ze nu toch met hun 'goede wil' en 'gematigdheid' ongelovigen moeten weten te overtuigen van hun 'goede bedoelingen' en 'afkeuring voor moslimterrorisme'....dat ze geniepig goedkeuren.

De ongelovigen roeren zich teveel, hun eerdere pogingen, met medewerking vd politiek en de leugenpers om islam los te koppelen van het terrorisme zijn immers mislukt dus wordt hun strategie aangepast alleen....hebben ze vergeten hun domme schaapjes op de hoogte te brengen van hun aanpassing - en nu worden ze dus zelf doelwit van hun kudde voor hun 'verraad', die zullen omschreven worden als 'enkele extremisten', 'uitzonderingen' en zéker niet representatief voor de hele moslimgemeenschap...

Ruik je de takkyia niet al van kilometers vér?
Nu ga je eens zien hoe de politiek correcten en de pers die leugenaars gaan steunen, ze de hemel inprijzen dat ze zogezegd aan onze kant staan in strijd tegen het terrorisme...hou het maar eens in de gaten..zo voorspelbaar...

Wil. schreef:@Plopper: ik heb jouw tekst heel lichtjes gewijzigd. Je zit nu voor de spiegel. Denk zelf na en kom tot een conclusie:


Weet iemand wat de definitie is van een nazi-lover- of nazi-hater? Ben ik een nazi-lover als ik goed overeenkom met mijn buren die nazi’s zijn?
Of ben ik een hater als ik tegen dezelfde buren zeg dat ik met zulk soort mensen niks te maken wil hebben? Ben ik een lover als ik weiger van elke nazi over dezelfde kam te scheren of ben ik een hater als ik verklaar dat het allemaal dezelfden zijn? Bestaan er nazi’s die op een vredevolle manier met ons willen samenleven of bestaan die niet en zijn het zonder uitzondering allemaal criminelen in spé? Bestaan er dan geen geintigreerde nazi’s of is dat misschien allemaal maar schijn?U eigen visie hier komen posten over deze materie kan alleman en is gemakkelijk. U eigen visie durven in vraag stellen om te kijken of deze wel klopt met de realiteit is heel wat moeilijker.Ik maak er geen geheim van dat ik tot hiertoe nog nooit geen enkel probleem heb gehad met mijn naziburen.Meer nog het Vlaamse nazi’s want hun kids gaan straks naar de grote markt in Brussel om mee te gaan doen met de festviteiten naar aanleiding van 11 juli.Of zou ik het toch maar niet vertrouwen want sommigen gaan een klein rugzaksken dragen.En den dag van vandaag weet ge nooit met die "soort" zekers

Als ik u nu zeg dat ik totaal geen probleem zou hebben mochten er naziburen in mijn straat wonen of komen.Zou jij dan ook durven zeggen dat je er ook geen probleem mee zou hebben mocht je moslims als geburen krijgen.Tenandere waarom zou ik kwaad moeten zijn op mensen die nooit verantwoordelijk gesteld kunnen worden op wat hun voorouders ooit uitspookten op voorwaarde dat ze de wandaden die nazisaanhangers toen ooit pleegden niet gaan vergoelijken of goedpraten en dan heb ik het in de eerste plaats over het naziregime in al haar "glorie". Ik kan dus gerust samenleven met "afstammelingen" maar kan jij wel samenleven met moslims die graag met u zouden willen samen leven? Ps.Wat niet wegneemt dat ik nog steeds geen antwoord heb gekregen wat de difinitie is van hater of lover.

Tenandere waarom zou ik kwaad moeten zijn op mensen die nooit verantwoordelijk gesteld kunnen worden op wat hun voorouders ooit uitspookten op voorwaarde dat ze de wandaden die nazisaanhangers toen ooit pleegden niet gaan vergoelijken of goedpraten en dan heb ik het in de eerste plaats over het naziregime in al haar "glorie". Ik kan dus gerust samenleven met "afstammelingen" maar kan jij wel samenleven met moslims die graag met u zouden willen samen leven?

Plopper, het gaat niet om 'afstammelingen van nazi's' maar om mensen die vandaag nog dwepen met de grote Führer en die thuis hakenkruisen aan de muur hebben hangen. Het gaat om mensen die onmiddellijk voor een neo-nazipartij zouden stemmen als die zou mogen bestaan. We hebben het over mensen die wel degelijk betwisten wat jij over het naziregime vertelt of denkt.


Van mijn kant heb ik geen probleem met moslims die naast me komen wonen - en ik trek de parallel door die jij hebt ingezet - op voorwaarde dat zij afstand nemen van de wandaden die de profeet heeft gepleegd en dat zij afstand nemen van het geweld dat o.a. in de koran wordt aanbevolen tov ongelovigen.
Ik zou hen dus ook de vragen stellen die ik hierboven heb gesteld. Ik mag aannemen dat die moslims dan met mij ook geen probleem zouden hebben. Ken jij zo'n moslims? Eéntje maar, misschien?

Naar mijn onbescheiden mening, is de parallel die hier wordt getrokken tussen een ideologie zoals het nazisme of het communisme of het neo-liberalisme, onterecht. Bij geen van die nagestreefde "idealen" komt immers een godheid aan bod als belangrijkste richtsnoer, dat is bij Islam wel het geval en daarom gaat die vergelijking dus niet op. De definitie van moslim lovers of -haters valt niet te geven, omdat het hier een emotie betreft, een mentale aanname met alle subjectiviteit vandien.
Militantisme zoals deze rubriek schijnt te willen propageren, lijkt mij in elk geval geen efficiënte benadering in het verzet tegen de mogelijke islamisering van onze gebieden. Weerstand roept enkel weerstand op, geen verandering.