Ban de islam uit het Westen

[frits1955]

Ik vrees dat je de foute Frits voor hebt, beste man. Ik heb volstrekt niets met de socialisten waar jij allicht naar hint.

[frits1955]

" "verwar niet met het nationalsocialismus."

Enkel dorpsidioten doen zoiets, beste man.

[Gast]

Heb het even moeten opzoeken want kende het niet. Wat lees ik in de beschrijving: 

“ De kloof tussen arm en rijk bestaat niet, iedereen werkt en beschikt over alles wat hij nodig heeft. “ 

Iedereen even rijk of iedereen even arm. Waar hebben we dat nog gehoord in een nog niet zo lang verleden? Hoe noemt men weer zoiets? 

[frits1955]

Neen neen, Dicksy - ik wil niet betweterig doen maar "Utopia" van Thomas More is een "satire" op zijn eigen tijd, het Engeland van de 16de eeuw  met alle mistoestanden eigen aan die periode. Zijn "Utopia" was nooit als een politieke werkelijkheid of ideale maatschappij bedoeld. Op dezelfde manier moet je het toch veel bekendere middeleeuwse "Van de Vos Reynaerde" lezen als een vlijmscherpe kritiek op de toenmalige adel en verkwistende geestelijkheid en niet als een gewoon dierenverhaal.

[frits1955]

"Graag hadden wij uw advies terzake, in brede verdraagzaamheid tov onze Deense maatschappij.
""
Wel, ik zou nog véél verder gaan dan de Deense sossen. Ik som even op:

a. Wie in  Vlaanderen wil wonen moet verplicht Nederlands spreken, lezen en schrijven en noties hebben van de beide andere landstalen. Idem dito voor Brussel en Wallonië.Premier Michel en het koningshuis kunnen dus alvast aan de slag gaan...
Let wel: dit moet gelden voor IEDEREEN- ongeacht de nationaliteit of land van herkomst.
b. Elke vorm van godsdienstig symbool moet verdwijnen uit het openbare leven.
Let wel: dit moet gelden voor elke godsdienst - gedaan met kruistekens in openbare gebouwen, geen hoofddoeken of soepjurken ( toch als die gelden als godsdienstig symbool), geen keppels , pijpenkrullen en dies meer. Discriminatie op basis van geslacht of geaardheid is onaanvaardbaar.
c.Per direct het afschaffen van om het even welke vorm van overheidssubsidie aan om het even welke godsdienst. Wie graag samen met anderen naar sprookjes wil luisteren bekostigt dus maar zelf de bouw, onderhoud, verwarming enz. van die gebouwen. Wie graag animatie heeft betaalt zelf de pastoor, imam enz.
In de beschaafde landen rondom ons is dat al een lange tijd zo.
d.Geen enkele vorm van buitenlandse subsidie voor om het even welke erkende godsdienst in dit land; synagoges, kerkfabrieken, een moskee...ze moeten allemaal een volledige transparante boekhouding voeren op straffe van sluiting.
e. Wie particulier onderwijs wil inrichten waarin de katholieke, joodse of moslimgodsdienst centraal staat moet dat volledig zelf bekostigen inclusief de verloning van het personeel.
f. Religie moet beperkt blijven tot het privéleven.
g.Wie in dit land wil verblijven is welkom als duidelijk is waarom hij/zij dat wil: op de vlucht voor oorlog, honger, milieurampen, mensen wier leven in gevaar is vanwege hun geaardheid, politieke overtuiging etc.
en moet zich  vervolgens  akkoord verklaren met bovenstaande opsomming. Dit geld niet voor mensen die  tijdelijk in ons land verblijven door één of andere grote crisissituatie.
f. België gaat geen aanvalsoorlogen voeren in verre buitenlanden- die brengen toch maar enkel ellende en vooral veel vluchtelingenstromen op gang. Men oogst namelijk doorgaans wat men gezaaid heeft.

Ik kan nog wel wat bedenken en er kan gewikt en gewogen worden om één en ander aan te passen aan wijzigende situaties.

[Wil.]

De kikker wordt zachtjes gekookt. Het water begint al serieus warm te worden.

In Duitsland bracht BILD vorige week verslag uit van "religieus pesten en afdreigen" op school. Nu is er een stukje verschenen waarin een moeder beschrijft hoe haar dochter zodanig werd gepest op school (fysiek en verbaal aangepakt) dat ze haar van die school hebben moeten weghalen. De reden: ze is blond, heeft een Duits-Hebreeuwse naam en ze is een christen.
Het strafste is dit: de directeur van die school gaf als repliek aan de ouders: "Uw dochter moet niet zeggen dat ze Duitse is en daarbij, u kunt haar een hoofddoek laten dragen."
Bron

[Gast]

...

f. België gaat geen aanvalsoorlogen voeren in verre buitenlanden- die brengen toch maar enkel ellende en vooral veel vluchtelingenstromen op gang. Men oogst namelijk doorgaans wat men gezaaid heeft.

...

Dit laatste zal moeilijk liggen bij de NAVO en de Amerikanen ... 

Met al wat je voordien schrijft ben ik voor 100% met je eens. Een seculiere maatschappij zou veel problemen oplossen.  Alleen .... de "tseven" gaan hiervoor op hun achterste poten gaan staan , en het VB gaat dit ook niet graag hebben want dan hebben ze geen reden van bestaan meer.  :D

De uitstervende generatie zal wellicht nog een probleem hebben met de "kleurkes" , maar dat lost zichzelf op. De jongsten zijn op dat gebied immers heel tolerant aan 't worden. 

[Wil.]

De uitstervende generatie zal wellicht nog een probleem hebben met de "kleurkes" , maar dat lost zichzelf op. De jongsten zijn op dat gebied immers heel tolerant aan 't worden. 

Typische misvatting. Het gaat helemaal niet over 'kleurkes'. De islamideologie heeft niets te maken met blank/zwart/bruin/geel of rood. Hoe kom je toch bij zulke onzinnige gedachten.

Het probleem bevindt zich in de basis van die doctrine:
- een meerderwaardigheid van de gelovige (d.i. de moslim) boven elke andere ongelovige of andersgelovige.
- de plicht die aan elke moslim is opgelegd om te streven (jihad) naar de universele verspreiding - desnoods met het geweer of het zwaard in de hand - van de ideologie.
- het niet aanvaarden van basismensenrechten die in de meeste andere ideeënstelsel te vinden zijn.

en dat lost zich vanzelf wel op .... 

[pcekspeer]

Flinke meid heeft het over " vooroordelen" en "verbaal geweld"...
Wat zou ze hiermee bedoelen...?

Of, euh, beter, ...wie zou ze hiermee bedoelen?

[Gast]

.....
- de plicht die aan elke moslim is opgelegd om te streven (jihad) naar de universele verspreiding - desnoods met het geweer of het zwaard in de hand - van de ideologie.
...

Dan zijn er verdorie toch veel moslims die die verplichting niet nakomen  Wanneer gaan we volgens jou hier toestanden krijgen zoals in Noord-Ierland van destijds ? 

[Wil.]

.....
- de plicht die aan elke moslim is opgelegd om te streven (jihad) naar de universele verspreiding - desnoods met het geweer of het zwaard in de hand - van de ideologie.
...

Dan zijn er verdorie toch veel moslims die die verplichting niet nakomen  Wanneer gaan we volgens jou hier toestanden krijgen zoals in Noord-Ierland van destijds ? 

Een tweede misvatting: Noord-Ierland is/was een politieke strijd; geen godsdienstige strijd.
Geen enkele vechtjas heeft zich daar ooit beroepen op de basisteksten van zijn godsdienst. De meest radicale van hen allemaal was wellicht dominee Ian Paisley. Het schuim stond hem geregeld op de mond, maar dat was niet omdat hij de religieuze inzichten van de anderen haatte, maar wel omdat hij de politieke strategieën van de anderen niet kon verdragen. 
Dat is wél het geval met moslimstrijders en -terroristen: zij beroepen zich in eerste instantie op hun religieuze plicht. Voorbeeldje: onze maat Coulibaly in de joodse supermarkt in Parijs (Charly Hebdo uitvloeisel):



En nog dit: het feit dat heel veel katholieken zich bv. niets aantrekken van het verbod op geboortebeperking dmv de pil, neemt niet weg dat die regel wel degelijk aanwezig is. We hebben daar al bij al weinig last van.
Maar wanneer een aansporing tot moord wel degelijk geschreven staat in de koran, dan zal er vroeg of laat - en het gebeurt elke dag wel ergens - iemand gevolg aan geven. En dat zijn er m.i. ook veel te veel.

[Vrijzinnige]

De uitstervende generatie zal wellicht nog een probleem hebben met de "kleurkes" , maar dat lost zichzelf op. De jongsten zijn op dat gebied immers heel tolerant aan 't worden. 

Typische misvatting. Het gaat helemaal niet over 'kleurkes'. De islamideologie heeft niets te maken met blank/zwart/bruin/geel of rood. Hoe kom je toch bij zulke onzinnige gedachten.

Het probleem bevindt zich in de basis van die doctrine:
- een meerderwaardigheid van de gelovige (d.i. de moslim) boven elke andere ongelovige of andersgelovige.
- de plicht die aan elke moslim is opgelegd om te streven (jihad) naar de universele verspreiding - desnoods met het geweer of het zwaard in de hand - van de ideologie.
- het niet aanvaarden van basismensenrechten die in de meeste andere ideeënstelsel te vinden zijn.

en dat lost zich vanzelf wel op .... 

Maar Wil, jij en je idool Wilders doen toch NET HETZELFDE wat jullie de islam verwijten ! 

[Gast]

.....
- de plicht die aan elke moslim is opgelegd om te streven (jihad) naar de universele verspreiding - desnoods met het geweer of het zwaard in de hand - van de ideologie.
...

Dan zijn er verdorie toch veel moslims die die verplichting niet nakomen  Wanneer gaan we volgens jou hier toestanden krijgen zoals in Noord-Ierland van destijds ? 

Een tweede misvatting: Noord-Ierland is/was een politieke strijd; geen godsdienstige strijd.
Geen enkele vechtjas heeft zich daar ooit beroepen op de basisteksten van zijn godsdienst. De meest radicale van hen allemaal was wellicht dominee Ian Paisley. 

En dan was het toevallig  dan toch wel een dominee , en geen ministerke     Dus , in Noord-Ierland waren katholicisme en protestantisme politieke strekkingen ... Ne mens leert hier alle dagen bij ....

Maria is onbevlekt ontvangen !  Nie waar .. wel waar ... nie waar ... pang , pang ....  

[Wil.]

En dan was het toevallig  dan toch wel een dominee , en geen ministerke     Dus , in Noord-Ierland waren katholicisme en protestantisme politieke strekkingen ... Ne mens leert hier alle dagen bij ....  

Ik mag het hopen voor jou, anders zit je je tijd wel grondig te verknallen.

In een notedop: de Engelsen zijn een paar honderd jaar geleden het naastgelegen eiland binnengevallen en ze hebben dat gebied actief bevolkt met Engelsen. Dat waren toen al protestanten. De lokale bevolking was katholiek.
20e eeuw: Ierland (Ierse Vrijstaat) wordt onafhankelijk. Noord-Ierland blijft Brits.

Waarom willen de Noord-Ieren niet bij Ierland horen? Omdat in het noorden een meerderheid aan protestanten woonden. In Noord-Ierland hadden/hebben zij de touwtjes in handen.
Als Noord-Ierland bij het huidige Ierland zou gevoegd worden, dan wordt die protestantse meerderheid in één klap een kleine minderheid binnen de nieuwe groep en zijn ze hun machtspositie kwijt.
Daarover gaat het conflict. Het gaat om politieke macht die men niet wil afgeven. Het is enkel een toevalligheid dat daar tegelijk een godsdienstige breuklijn mee samenvalt, maar die speelt in de praktijk geen rol.

Ik  herhaal: er is nooit één bomaanslag gepleegd waarbij de dader liet weten dat hij het deed "omdat God het van hem vroeg" of "omdat in zijn bijbel stond dat het moest" of "omdat de afvalligen dood moeten". Als jij weet hebt van zo'n daad, laat het ons dan ook weten.

[Paul Siemons]

Wel, ik zou nog véél verder gaan dan de Deense sossen. Ik som even op:

a. Wie in  Vlaanderen wil wonen moet verplicht Nederlands spreken, lezen en schrijven en noties hebben van de beide andere landstalen. Idem dito voor Brussel en Wallonië.Premier Michel en het koningshuis kunnen dus alvast aan de slag gaan...
Let wel: dit moet gelden voor IEDEREEN- ongeacht de nationaliteit of land van herkomst.

Volledig akkoord!

b. Elke vorm van godsdienstig symbool moet verdwijnen uit het openbare leven.
Let wel: dit moet gelden voor elke godsdienst - gedaan met kruistekens in openbare gebouwen, geen hoofddoeken of soepjurken ( toch als die gelden als godsdienstig symbool), geen keppels , pijpenkrullen en dies meer. Discriminatie op basis van geslacht of geaardheid is onaanvaardbaar.
c.Per direct het afschaffen van om het even welke vorm van overheidssubsidie aan om het even welke godsdienst. Wie graag samen met anderen naar sprookjes wil luisteren bekostigt dus maar zelf de bouw, onderhoud, verwarming enz. van die gebouwen. Wie graag animatie heeft betaalt zelf de pastoor, imam enz.
In de beschaafde landen rondom ons is dat al een lange tijd zo.
d.Geen enkele vorm van buitenlandse subsidie voor om het even welke erkende godsdienst in dit land; synagoges, kerkfabrieken, een moskee...ze moeten allemaal een volledige transparante boekhouding voeren op straffe van sluiting.

Zou het niet beter kunnen verwoorden!

e. Wie particulier onderwijs wil inrichten waarin de katholieke, joodse of moslimgodsdienst centraal staat moet dat volledig zelf bekostigen inclusief de verloning van het personeel.

Gewoonweg géén "particulier onderwijs" toestaan van welke strekking dan ook !

f. Religie moet beperkt blijven tot het privéleven.

1000% gelijk!

g.Wie in dit land wil verblijven is welkom als duidelijk is waarom hij/zij dat wil: op de vlucht voor oorlog, honger, milieurampen, mensen wier leven in gevaar is vanwege hun geaardheid, politieke overtuiging etc.
en moet zich  vervolgens  akkoord verklaren met bovenstaande opsomming. Dit geld niet voor mensen die  tijdelijk in ons land verblijven door één of andere grote crisissituatie.

Hier zou ik toch nog wat meer "beperkingen" op zetten: 
- Van waar komt de "vluchteling" ..... sorry , U komt van de halve wereldbol verder dan hebt U al X aantal landen tegengekomen waar ge kunt verblijven! 
-Waarom is hij gaan lopen uit zijn land : "Gevaarlijke situatie" .... en mijnheer is hier alléén, voor uw vrouw en kinderen die ge daar hebt achtergelaten is het dan geen "gevaarlijke situatie"?? .
.. Verblijfsvergunning... Vergeet het maar mijnheer!

[s]
[/s]f. België gaat geen aanvalsoorlogen voeren in verre buitenlanden- die brengen toch maar enkel ellende en vooral veel vluchtelingenstromen op gang.

Akkoord