Vlaamse regering onmogelijk.

[frits1955]

Wat zou de ja/nee vraag dan wel moeten zijn

Dat moet het nu net niet zijn - we zitten niet in de kleuterklas.
Voorafgaand aan een referendum moet men de bevolking zeer goed informeren waarover het gaat, wat de impact kan zijn van een referendum en zeker geen simplistische ja/neen vragen.
Al diegenen die vandaag lopen te kwekken over een splitsing hebben geen flauw idee wat een splitsing of een confederatie zou betekenen op niveau van fiscaliteit, arbeidswetgeving etc. Bedrijven die dan actief zijn in 2 of 3 "zelfstandige" delen van het land hebben dan te maken met 2 of 3 verschillende soorten wetgevingen - het was toch de bedoeling om de administratie te versimpelen niet? Niemand - zeker de NVA of het Belang niet- weet één zinnige letter te vertellen over bv. de arbeidswetgeving voor bedrijven/werknemers in Brussel. Ze weten het gewoon niet. Populisme noemt men zoiets.

[Wil.]

Wat zou de ja/nee vraag dan wel moeten zijn

Dat moet het nu net niet zijn - we zitten niet in de kleuterklas.
Voorafgaand aan een referendum moet men de bevolking zeer goed informeren waarover het gaat, wat de impact kan zijn van een referendum en zeker geen simplistische ja/neen vragen.
Al diegenen die vandaag lopen te kwekken over een splitsing hebben geen flauw idee wat een splitsing of een confederatie zou betekenen op niveau van fiscaliteit, arbeidswetgeving etc.
(…)
Niemand - zeker de NVA of het Belang niet- weet één zinnige letter te vertellen over bv. de arbeidswetgeving voor bedrijven/werknemers in Brussel. Ze weten het gewoon niet. Populisme noemt men zoiets.

Wat een veralgemening! Je weet toch dat dat een drogredenering is?

Mag u Professor Roger Blanpain in herinnering brengen die nog voor de Volksunie in het Vlaams Parlement zetelde? Denk je nu echt dat die man geen zinvolle visie had op de gevolgen van een splitsing?

Ga toch wat leuzen op de muren kalken, jongen!

[frits1955]

Leg het hier eens uit , jongen. Geen algemeen gedaas en lullen over drogredeneringen (gaaap) maar: hoe pak je de fiscaliteit , de sociale zekerheid, de arbeidswetgeving aan in Brussel, voor de Vlaamse Brusselaars? Met wat vlaggengezwaai en Vlaamse leeuwtjes zingen? Met wat quotes van "Doorbraak"? Met jaar in, jaar uit te schrijven:"stap voor stapje"? Ga je Brussel aan de Walen laten? Dat zijn net geen veralgemeningen maar net heel precieze vragen waar demagogen zoals jij nul antwoord op hebben..Kortom: hoe zit dat met de echt belangrijke zaken? Hoe lang gaat dat duren? Geen kat heeft zelfs al maar aanstalten gemaakt met daar hardop over na te denken in functie van de praktijk. Emo gekakel a volonté, dat wel. Daar kan je simpele geesten hun stem mee ontfutselen maar dat is ook alles.
Blanpain verdorie - de brave mens is al jaren dood en leefde in een ander tijdsgewricht...

[Ice]

Leg het hier eens uit , jongen. Geen algemeen gedaas en lullen over drogredeneringen (gaaap) maar: hoe pak je de fiscaliteit , de sociale zekerheid, de arbeidswetgeving aan in Brussel, voor de Vlaamse Brusselaars? Met wat vlaggengezwaai en Vlaamse leeuwtjes zingen? Met wat quotes van "Doorbraak"? Met jaar in, jaar uit te schrijven:"stap voor stapje"? Ga je Brussel aan de Walen laten? Dat zijn net geen veralgemeningen maar net heel precieze vragen waar demagogen zoals jij nul antwoord op hebben..Kortom: hoe zit dat met de echt belangrijke zaken? Hoe lang gaat dat duren? Geen kat heeft zelfs al maar aanstalten gemaakt met daar hardop over na te denken in functie van de praktijk. Emo gekakel a volonté, dat wel. Daar kan je simpele geesten hun stem mee ontfutselen maar dat is ook alles.
Blanpain verdorie - de brave mens is al jaren dood en leefde in een ander tijdsgewricht...

Euh, waarom zou Wil dat moeten uitvlooien en uitleggen?
Is dat niet de JOB en PLICHT van politieke mandaten en worden ze dáárvoor niet net en vét genoeg betaald misschien?!
Waarom zouden wíj dan hún werk ook nog moeten gaan doen, wij zorgen al voor de financiering, hoe zij dat verdelen is hun verantwoordelijkheid en hun job (waar ze trouwens ook nu niks van bakken)

Ze kunnen ons anders wél dicteren waarom de belastingen weer verhoogd moeten worden, waarom we langer moeten werken voor minder pensioen, waarom de sociale zekerheid op de schop moet maar hoe ze bij een splitsing en eigen verantwoordelijkheid voor de regio's het belastinggeld rechtvaardig zouden moeten verdelen weten ze niet?

[Wil.]

Leg het hier eens uit , jongen. Geen algemeen gedaas en lullen over drogredeneringen

Wel brave man, als jij de logica niet meer wenst te respecteren, dan ga je maar voor de spiegel staan en voor daar je redevoeringen maar op. Bij mij primeert het opbouwen van redeneringen die niet vertrekken van premissen die zelfs in de 4e eeuw voor Christus al werden ontmaskerd als kaduuk. Een veralgemening is een drogredenering. Zo simpel is dat.

Blanpain verdorie - de brave mens is al jaren dood en leefde in een ander tijdsgewricht...

Belachelijk argument. Marx is ook al jaren dood, maar de communisten dwepen er nog mee...

De verhoudingen tussen Franstaligen en Vlamingen zijn sinds Blanpain nauwelijks veranderd. Althans: nauwelijks ten goede voor de Vlamingen. Die man heeft toen al nagedacht over de manier waarop Vlaanderen op fiscaal vlak, op het vlak van arbeidsrecht moet gestalte krijgen. Er zijn voldoende mensen gelieerd aan de Vlaamse partijen die er een gezonde visie op hebben.

Dezelfde slogans werden ook rondgetoeterd toen Tsjechië en Slovakije uit elkaar gingen.

[frits1955]

Euh, waarom zou Wil dat moeten uitvlooien en uitleggen?

Kan jij niet lezen? Die demagoog zit mij aan te vallen en te verwijten voor "veralgemenen" en "drogredeneringen" terwijl hij zelf niks anders dan veralgemeningen zit te posten. Ik heb mijn buik vol van dat emo gekakel over splitsing en confederatie terwijl die kakelaars niet verder komen dan veralgemeningen. Het is stilaan tijd dat men daar eens concreet over gaat worden. Is het u nog niet opgevallen dat er in de bedrijfswereld zo goed als geen animo is voor splitsing of confederatie? Hoe zou dat komen denk je? Die weten zeer goed dat zoiets een enorme administratieve molen in gang gaat zetten die vele jaren zal duren en die vooral veel geld zal kosten aan diezelfde bedrijven. Je zal maar een bedrijf zijn dat in de verschillende landsdelen aanwezig is en dan moet je met 3 soorten van wetgeving op allerlei niveaus gaan rekening houden. Wat ga jij zeggen als zo'n bedrijf de deuren sluit in Vlaanderen en verhuist naar Charleroi omdat de bedrijfswetgeving daar voordeliger uitvalt dan in Vlaanderen? "Onze mensen eerst"? Over dat soort zaken hoor ik geen enkele politicus wat zeggen - ik vrees dat de meesten daar zelfs geen idee over hebben.

[walteropdemaan]

men zou beter per gemeente een regering oprichten dat zou veel meer werk zijn voor de gekozen mandatarissen er is geld genoeg en de put wordt stilaan een vergeetput zo diep is hij al.

[frits1955]

Bij mij primeert het opbouwen van redeneringen die niet vertrekken van premissen die zelfs in de 4e eeuw voor Christus al werden ontmaskerd als kaduuk. Een veralgemening is een drogredenering. Zo simpel is dat.

Maar antwoord nu verdorie eens. Dat gelul over drogredeneringen is totaal irrelevant. Je weet het gewoonweg niet en om dat te maskeren begin je maar anderen aan te vallen. Het gaat mij om zeer concrete vragen: hoe ga je om met een land als België dat jij wil splitsen op de ene of de andere manier en waar in het midden de Europese hoofdstad Brussel ligt waar een aantal Vlamingen woont. Hoe moet dan dan verder. Hoe moet dat met de fiscaliteit in de verschillende landsdelen; met de arbeidswetgeving?
De vergelijking van Tsjechië en Slovakije is lulkoek. Daar lag geen Brussel in de weg.

Er zijn voldoende mensen gelieerd aan de Vlaamse partijen die er een gezonde visie op hebben.

Ha ja? Wees dan eens zo vriendelijk om die met ons te delen. Iets concreets he- geen veralgemeningen of drogredeneringen of emo gedoe. Dan hebben we tenminste eens iets als startpunt.

[Wil.]

Euh, waarom zou Wil dat moeten uitvlooien en uitleggen?

Kan jij niet lezen? Die demagoog zit mij aan te vallen en te verwijten voor "veralgemenen" en "drogredeneringen" terwijl hij zelf niks anders dan veralgemeningen zit te posten. Ik heb mijn buik vol van dat emo gekakel over splitsing en confederatie terwijl die kakelaars niet verder komen dan veralgemeningen. Het is stilaan tijd dat men daar eens concreet over gaat worden. Is het u nog niet opgevallen dat er in de bedrijfswereld zo goed als geen animo is voor splitsing of confederatie? Hoe zou dat komen denk je? Die weten zeer goed dat zoiets een enorme administratieve molen in gang gaat zetten die vele jaren zal duren en die vooral veel geld zal kosten aan diezelfde bedrijven. Je zal maar een bedrijf zijn dat in de verschillende landsdelen aanwezig is en dan moet je met 3 soorten van wetgeving op allerlei niveaus gaan rekening houden. Wat ga jij zeggen als zo'n bedrijf de deuren sluit in Vlaanderen en verhuist naar Charleroi omdat de bedrijfswetgeving daar voordeliger uitvalt dan in Vlaanderen? "Onze mensen eerst"? Over dat soort zaken hoor ik geen enkele politicus wat zeggen - ik vrees dat de meesten daar zelfs geen idee over hebben.

Volkomen verkeerde inzichten. In het Vlaamse bedrijfsleven kijken heel wat bedrijfsleiders uit naar een Vlaams Gewest dat geheel zelf kan bepalen wat er in de arbeidsmarkt dient te veranderen. Lees eens iets in Trends ipv in De wereld morgen

[frits1955]

Verder dan wat algemeen geleuter en vage verwijzingen naar Trends etc. geraakt onze demagoog niet. Geef nu eens verdorie concrete voorbeelden - wat zeggen die captains of industry dan over een confederatie? Het kan toch niet moeilijk zijn om dat met ons te delen ipv te doen alsof je alles weet. Een korte samenvatting misschien? We splitsen het land en de schuldenberg verdelen we als volgt:.....?? Wie in Brussel woont moet voor zijn sociale zekerheid terecht kunnen bij...???? De fiscaliteit in Vlaanderen, Wallonië en Brussel organiseren we zo...???? Wie werkloos wordt in Brussel moet terecht kunnen bij..???
Vanaf het moment dat je zelfs maar van ver een idee hebt hoe een confederatie er in de werkelijkheid - in het echte leven dus - moet uitzien en moet functioneren kunnen we verder praten. De tijd van holle slogans is voorbij ; lege verwijten naar anderen en simplistische zinnetjes van 3 woorden volstaan niet.

ik heb ondertussen eens met de zoekfunctie en opdracht:"Splitsing België" door Trends gescrold van 2011 tot nu. Resultaten: nougabollen - behalve dezelfde algemeenheden die de demagoog van dienst hier neerpent. geen enkele "bedrijfsleider" tegengekomen die over het thema wat te vertellen had- buiten dezelfde algemeenheden.

[MichelN]

Bron waar staat dat bindende referenda ongrondwettelijk zouden zijn?
Of heb je wikipedia geraadpleegd waar iedereen kan posten wat ie maar wil?

Weet jij het beter dan een jurist, gespecialiseerd in staatsrecht of zou een expert in deze ingewikkelde materie het misschien toch wél zeker kunnen weten?

Neen, dumbo, simpelweg artikel 33 van de Grondwet waarin staat dat ‘alle machten uitgaan van de natie’. Dat zinnetje gaat allicht een pak boven je blokkerspetje, misschien staat dat ook wel op de wikidinges. Dat betekent noch min noch meer dat een bindend referendum een soort staatsgreep is waarbij het parlement buitenspel gezet wordt. Moet ik je nu ook nog uitleggen wat "natie" betekent?
Daarom ook dat ik het in grote mate eens ben met de replieken van Frits (die krijgt nu allicht een "attakske")

[Wil.]

Googelen, het is voor de doordeweekse schoolmeester niet gemakkelijk, zo blijkt.

Ik hoef op jouw gekrijs eigenlijk niet in te gaan, want het komt niet van de site van de pvda en dus telt het niet

Maar kom, voor de andere lezers kan het misschien nog wel iets bijbrengen :



Oh, ja, bijna vergeten: deze "misinformatie" komt van Doorbraak.

Nu zou je die manifesten nog moeten gaan lezen ook, hé? Dat is wellicht te veel gevraagd van een communist. Ik ken die pappenheimers wel …

[frits1955]

(zucht) Ik heb net dat "Warandemanifest " doorgenomen - speciaal het stuk over Brussel: ze noemen het een "blauwdruk" met enkel een hoop "als" en" indiens" en "zou moeten" en niks concreets. Het gaat enkel om het "waarom" en op geen enkel moment om het "hoe". Een hoop dikdoenerij zonder praktische voorstellen van een rijkemansclubje. Next?

[Wil.]

Zie je wel? Niet goed want het is geen communistisch manifest maar wel een werkstuk van "een rijkemansclubje" (de proletariër komt even om het hoekje kijken )

Maar dat was je dringende vraag niet, hé ? "wat zeggen die captains of industry dan over een confederatie? Het kan toch niet moeilijk zijn om dat met ons te delen ipv te doen alsof je alles weet. Een korte samenvatting misschien?", las ik.

Wel, mijn knipseltje verwijst daar uitdrukkelijk naar. Je bent op je wenken bediend. In het vervolg leer je maar eens eerst Google te gebruiken, dan zijn jouw opwerpingen alras klaar voor de vuilnisbak.

[frits1955]

Maar ventje toch - als je het moeilijk krijgt begin je een potje te schelden he -"krijsen", "communisten""proletariër" 'google leren gebruiken" etc. Nog altijd nul en nada praktische voorstellen. Je kan toch zelf lezen wat in dat "Warandemanifest" staat? Moet ik het spellen? Heb jij eigenlijk ook wel een eigen mening? Kan jij enkel verwijzen naar anderen? Daar staat enkel in WAAROM er een splitsing/confederatie zou moeten komen. Nergens staat HOE - allemaal intentieverklaringen uit nota bene 2005. Wat zijn we daar nu mee anno 2019 met een Vlaams Belang 2.0 en een De Wever die de boel wil blokkeren om...ja? Om wat te doen?
Als ik een Vlaamse Brusselaar ben zou ik graag willen weten - als Jan Hesp & Co op een blauwe maandag de splitsing uitroepen- naar welk ziekenhuis ik moet gaan als ik een operatie moet ondergaan; zou ik graag willen weten bij welke ziekenkas ik terecht moet- of mag ik kiezen misschien? Als ondernemer zou ik graag willen weten hoe dat zit met alle praktische administratieve beslommeringen want ik heb entiteiten in Brussel, Wallonië en Vlaanderen.Nog beter: die Warandetoestand wil van Brussel een soort "onafhankelijke stadstaat" maken. Die honderdduizenden die naar Brussel pendelen moeten daar dan een deel van hun belastingen betalen...Kan het nog wat gekker? Hoeveel duizenden ambtenaren moeten we daarvoor extra hebben? Kortom: geen dikdoenerij, geen woordenbrij maar praktische voorstellen dus.