waterstof motor

Hier is plaats voor discussie over actuele onderwerpen.
Met een krant kan je zowel een minister als een vlieg doodslaan. (Herman de Croo - 1937)

tokkio
Lid geworden op: 04 jan 2004, 15:17
Locatie: vlaanderen

30 mar 2021, 18:26

Fred1950 schreef:
30 mar 2021, 14:44
En wat dat waterstof "poeder" betreft , wat een gesjacher, en wat met de recyclage ervan. Wat gaat dat allemaal niet kosten voor de gebruiker. Bestaat er iets comfortabeler dan 's nachts eventjes voor een aantal uren de stekker in het stopcontact te steken. En wat kostprijs betreft , den Sof betaalt minder dan 5 Euro / 100 km , alles tezamen ( netkosten , BTW en al de rest ).

Een H2 wagen op "groene" waterstof verbruikt 3 x meer stroom dan een elektrische wagen voor hetzelfde aantal gereden kilometers. Je hebt dus drie keer meer windmolens nodig voor hetzelfde wagenpark.

Een brandstofcel verslijt vlug, een elektrische wagen en zijn batterij gaan quasi 15 jaar lang onderhoudsvrij mee.
U bedoeld de batterij, die gaan geen 10 jaar mee, zelfs die van een fiets niet, en de grondstof voor een batterij wordt niet alleen zeldzamer, maar steeds duurder, en het kost veel C0²
https://www.lynx.nl/kennis/artikelen/be ... n/#nadelen
Nogmaals E auto's zijn een tussen oplossing,maar voor het groot vervoer, auto's, vrachtwagens, schepen, vliegtuigen .....dat zal op waterstof werken, en de E auto zal gebruikt worden om naar de bakker te rijden, als men al een laadpaal vind .... :mrgreen:
https://www.waterstofmagazine.nl/achter ... tof-top-10

https://www.lynx.nl/kennis/artikelen/be ... len/#groei
Zie niet uit naar de dag dat alle problemen opgelost zijn, want dan is men dood.

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

30 mar 2021, 19:08

Dat de batterij van een fiets niet lang meegaat ligt aan de eigenaar die de batterij te ver laat ontladen. De batterijen van de elektrische wagens gaan al zeker 15 jaar mee, maar ook dat is afhankelijk van hoe je er mee omgaat.

Al wat er geproduceerd wordt kost CO2, maar éénmaal dat die batterij er is stoot die 15 jaar lang geen CO2 meer uit. Als ge waterstof uit aardgas aanmaakt, gaat er bij iedere omgezette molecule methaan ( aardgas ) één molecule CO2 de lucht in. Een H2 wagen die dus op "grijze" waterstof rijdt, stoot onrechtstreeks continu CO2 uit. En aangezien het onmogelijk zal zijn om gans het H2 wagenpark op "groene" waterstof ( uit hydrolyse ) te laten rijden, zit je dus met een evenvuil probleem als met de klassieke wagens op benzine of diesel.

Draai en keer het zoals je wil, waterstof als energiedrager is een hoax, de grootste fout van de 21ste eeuw als men dat zou doorzetten.

tokkio
Lid geworden op: 04 jan 2004, 15:17
Locatie: vlaanderen

31 mar 2021, 17:06

Een batterij heeft X aantal laadcyclussen ,en de opslag duur verminderd (en nog minder als het vriest)
en de landen zijn hard bezig om hun te veel aan grijze energie om te zetten in waterstof, dan hebben ze er nog iets aan,(Duitsland al veel waterstof) maar ook zijn landen zoals Australië ,en zelfs de saoudies al heel ver om met groene stroom waterstof te maken, en dat dan te verkopen, het duurt wel even om alles op punt te zetten, maar het komt,nog +/- 10 jaar geduld
De aardolie blijft niet duren,daarvoor moet men geen raketgeleerde zijn, zelfs als ze de velden op de noordpool kunnen ontginnen,is dat maar een doekje tegen bloeden,dus zullen veel landen inzetten om met de zon, de wind,en waterkracht waterstof produceren,want als de olie emmer leeg is.........
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/onderzoe ... -in-europa
Zie niet uit naar de dag dat alle problemen opgelost zijn, want dan is men dood.

Hobo
Lid geworden op: 05 mar 2019, 06:40

31 mar 2021, 17:18

Als senior met stilaan wat corrosie onder de schedel,
herinner ik me evenwel redelijk goed, hoe al decennia geleden,
het van enkele geleerde onderzoekers de natte droom was,
om in een woestijngebied à la Saoudi Arabië,
zonnepanelen de energie te laten leveren om
H2O te splitsen en de waterstof in leidingen naar Europa te voeren. :idea:
Maar... de nogal onstabiele (politieke) situatie in die regio,
zorgde ervoor dat alles in de lade werd opgeborgen. :?

H.

pol55
Lid geworden op: 20 mei 2006, 16:03
Locatie: Mijnstreek BE Limburg

31 mar 2021, 17:57

Als je "waterstof" wil gaan opwekken met de zon/wind moet je grote opslagcapaciteiten hebben, als er geen wind/zon is...
Huawei D15 . AMD Ryzen 5 3500 U, 256 GB SSD schijf

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

31 mar 2021, 17:59

Hobo schreef:
31 mar 2021, 17:18
Als senior met stilaan wat corrosie onder de schedel,
herinner ik me evenwel redelijk goed, hoe al decennia geleden,
het van enkele geleerde onderzoekers de natte droom was,
om in een woestijngebied à la Saoudi Arabië,
zonnepanelen de energie te laten leveren om
H2O te splitsen en de waterstof in leidingen naar Europa te voeren. :idea:
Maar... de nogal onstabiele (politieke) situatie in die regio,
zorgde ervoor dat alles in de lade werd opgeborgen. :?

H.
Dat ze elektrieken draden leggen naar de rest van Afrika, die hebben meer stroom nodig dan wij waterstof. Maar ja, dat brengt niet op zeker ? En hoe gaat dat transport van dat waterstof gebeuren? Met tankschepen op atoomenergie , misschien ? Totaal hilarisch idee .... :evil:

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

31 mar 2021, 18:20

Welke oppervlakte moet je met zonnepanelen bedekken om bv. de elektrische energie van gans dit land te dekken? In Noord-Afrika is plaats genoeg.
Maak H2 uit water, sla het op in poeder en transporteer het naar Europa.

Rocket science? Ik denk het niet.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

tokkio
Lid geworden op: 04 jan 2004, 15:17
Locatie: vlaanderen

02 apr 2021, 17:38

Wil. schreef:
31 mar 2021, 18:20
Welke oppervlakte moet je met zonnepanelen bedekken om bv. de elektrische energie van gans dit land te dekken? In Noord-Afrika is plaats genoeg.
Maak H2 uit water, sla het op in poeder en transporteer het naar Europa.

Rocket science? Ik denk het niet.
De saoudies zijn er mee bezig.....
https://businessam.be/saoedi-arabie-wil ... ld-worden/
Zie niet uit naar de dag dat alle problemen opgelost zijn, want dan is men dood.

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

02 apr 2021, 19:01

tokkio schreef:
02 apr 2021, 17:38
Wil. schreef:
31 mar 2021, 18:20
Welke oppervlakte moet je met zonnepanelen bedekken om bv. de elektrische energie van gans dit land te dekken? In Noord-Afrika is plaats genoeg.
Maak H2 uit water, sla het op in poeder en transporteer het naar Europa.

Rocket science? Ik denk het niet.
De saoudies zijn er mee bezig.....
https://businessam.be/saoedi-arabie-wil ... ld-worden/
Gaan we terug de idioot uithangen en onze energietoevoer afhankelijk maken van een land zoals Saudi Arabië ? :roll:

tokkio
Lid geworden op: 04 jan 2004, 15:17
Locatie: vlaanderen

03 apr 2021, 17:16

Ze gaan niet anders kunnen,ons land is te klein voor een mega zonnepanelen park, en de regering denkt achteruit in plaats van vooruit,ze gaan zelfs de kerncentrales afbouwen,( en C0² spuwende gascentrales bouwen)dus moet er stroom ingevoerd worden,
en de saoudies hebben dat al voorzien, hun olie geraakt op, en als ze iedereen hier neutraal C0² willen laten rijden , moeten ze stroom en waterstof invoeren, en dat zal van de zonnepanelen en de windturbines van de saoudies komen......
https://www.wattisduurzaam.nl/17356/ene ... les-in-eu/
En de stroom gaat steeds duurder worden,zelfs als men op het eigen huis zonnepanelen en een laadpaal hebt.
https://www.anwb.nl/auto/elektrisch-rij ... paign=free
Voor al die stroom is België te klein.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/02/05 ... elektrisc/
Zie niet uit naar de dag dat alle problemen opgelost zijn, want dan is men dood.

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

03 apr 2021, 20:15

tokkio schreef:
03 apr 2021, 17:16
Ze gaan niet anders kunnen,ons land is te klein voor een mega zonnepanelen park, en de regering denkt achteruit in plaats van vooruit,ze gaan zelfs de kerncentrales afbouwen,( en C0² spuwende gascentrales bouwen)dus moet er stroom ingevoerd worden,
en de saoudies hebben dat al voorzien, hun olie geraakt op, en als ze iedereen hier neutraal C0² willen laten rijden , moeten ze stroom en waterstof invoeren, en dat zal van de zonnepanelen en de windturbines van de saoudies komen......
https://www.wattisduurzaam.nl/17356/ene ... les-in-eu/
En de stroom gaat steeds duurder worden,zelfs als men op het eigen huis zonnepanelen en een laadpaal hebt.
https://www.anwb.nl/auto/elektrisch-rij ... paign=free
Voor al die stroom is België te klein.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/02/05 ... elektrisc/
De kapitalisten gaan elektrisch off-grid ( en daar hoort ook het thuisladen van hun elektrieken auto bij ) en zullen daarbij ook nog eens de helft betalen op hun verwarmingsfactuur aan bio-ethanol , gas , stookolie of bio-olie. En neen, dat is NU reeds perfect te realiseren met bestaande toestellen op de markt ( maar het gaat je om bij de 120.000 Euro kosten , alles inbegrepen )

Formule : een combinatie en samenwerking van zonnepanelen + thuisbatterij + microWKK + warmtepomp .....
Laatst gewijzigd door Fred1950 op 04 apr 2021, 10:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

04 apr 2021, 10:02

@tokkio

Lees dit maar eens goed door , ... "mister hydrogen" :D

https://www.wattisduurzaam.nl/24771/ene ... waterstof/

En het belangrijkste; Enorme investeringen in hernieuwbare elektriciteit zijn nodig om groene waterstof überhaupt mogelijk te maken. Die investeringen kosten inherent jaren, waarop groene waterstof noodgedwongen moet wachten. Politici, lobbyisten en de milieubeweging houden de schijn op dat groene waterstof nu direct nodig is, en ook direct resultaat zal boeken. Dat kan niet, 100% zeker niet. Het is goed dat de Europese Commissie Nederland dwingt om te erkennen dat groene waterstof voorlopig geen bijdrage levert aan klimaatdoelen maar juist extra CO2 uitpuft.

En als belangrijk toemaatje : https://www.wattisduurzaam.nl/10999/ene ... waterstof/

Iets wat ik al een paar jaar her en der schrijf ( en ook al zelf heb berekend ) : Een auto op duurzame waterstof heeft 2 à 3 keer zoveel windmolens nodig als een auto met alleen accu’s.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

04 apr 2021, 14:07

Het is niet 'of dit , of dat'. Ik heb al meerdere keren geschreven dat het én batterijen, én waterstof zal zijn.

De batterijtechniek is in feite nog niet veel verbeterd sinds de tweede wereldoorlog. De essentie blijft nog altijd: batterijen zijn (te) zwaar en ze laden (te) traag op om in ons autotransportsysteem de zaligmakende oplossing te zijn. Bovendien blijft de range te beperkt voor iemand die hooguit 25.000 euro aan een nieuwe EV wil betalen.

Voor het vrachtvervoer staat de batterijtechniek als aandrijving nog nergens.

Ik verwacht dat er dit decennium grote vooruitgang wordt geboekt.

Voor de rest - en dat heb ik ook al enkele keren geschreven - moet de overschot aan geproduceerde energie die men niet kan gebruiken, aangewend worden om via elektrolyse waterstof(poeder) te maken.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

Fred1950
Lid geworden op: 20 nov 2019, 10:18

04 apr 2021, 16:37

Wil. schreef:
04 apr 2021, 14:07
....
De batterijtechniek is in feite nog niet veel verbeterd sinds de tweede wereldoorlog....
Hein ?! Bestond toen ook al lithium-ion ?

Voor de rest - en dat heb ik ook al enkele keren geschreven - moet de overschot aan geproduceerde energie die men niet kan gebruiken, aangewend worden om via elektrolyse waterstof(poeder) te maken.
En ik schreef al verschillende keren dat er nooit overschot aan elektriciteit zal zijn, alleszins niet voldoende om er op industriële manier waterstof van te maken en te gebruiken. "Straks" verplicht men ons om warmtepompen te installeren, en wees er van overtuigd, die slurpen nog meer elektriciteit dan elektrische wagens.

Wat de Saoudies met hun zonnepaneelstroom gaan doen is niet onze business. Dat die daarmee maar de rest van Afrika van stroom voorzien, die hebben het meer van doen dan wij. En zelfs al ligt Saoudie-Arabië vol met zonnepanelen, dan nog zal er te weinig stroom zijn om bvb. Afrika van een minimum aan stroomcomfort te voorzien.

tokkio
Lid geworden op: 04 jan 2004, 15:17
Locatie: vlaanderen

04 apr 2021, 17:38

En het belangrijkste; Enorme investeringen in hernieuwbare elektriciteit zijn nodig om groene waterstof überhaupt mogelijk te maken. Die investeringen kosten inherent jaren, waarop groene waterstof noodgedwongen moet wachten. Politici, lobbyisten en de milieubeweging houden de schijn op dat groene waterstof nu direct nodig is, en ook direct resultaat zal boeken. Dat kan niet, 100% zeker niet. Het is goed dat de Europese Commissie Nederland dwingt om te erkennen dat groene waterstof voorlopig geen bijdrage levert aan klimaatdoelen maar juist extra CO2 uitpuft.
dat is logisch,Nederland is zoals België te klein om met zon en wind groene stroom te maken, en daarmee dan waterstof te produceren,maar als ze overschot van energie hebben kunnen ze daarmee grijze of blauwe waterstof maken,dat brengt meer op dan hun overschot te verkopen aan de buurlanden.
Maar wereldwijd zijn ze er hard mee bezig, zelfs Noorwegen zet in op waterstof, en voor de opslag van C0²,
Het is de bedoeling om steeds voldoende energie te hebben als de zon niet schijnt,of als er geen wind is,Australië, Afrika, en Rusland ,zijn naast de saoudies landen die er het nut van inzien, ze weten ook dat, als iedereen met een elektrische auto zou rijden, het een ramp voor de stroomvoorziening zou zijn.
De toekomst zal waterstof zijn, en zoals wil schrijft,én batterijen, én waterstof ,de batterij voor rond de kerk verkeer, waterstof voor groot verkeer en verwarming.
https://www.vpro.nl/programmas/tegenlic ... lutie.html
Zie niet uit naar de dag dat alle problemen opgelost zijn, want dan is men dood.