Alles Elektrisch......

[Fred1950]

Eigenlijk maakt het niet veel verschil als ge laadt met 16 Ampere monofaze aan een laadpaal dan aan 10 Ampere. Het maakt wel al een verschil als ge met drie-fazen laadt , dan is dat al in totaal 42 Ampere ( 11 kW in plaats van 2,3 kW bij 10 Ampere ).

Uw klak maakt overuren Fred.

Waarom denk je dat ik ongelijk heb of het niet weet ? Het is afhankelijk van het aantal kWh dat de batterij kan bevatten. Voor een kleine wagen met een 33 kWh batterij aan boord komt 11 kW overeen met "0,3 C" en dat is een richtwaarde die net nog beschouwd wordt als veilig ...

[Charlie Maru]

Eigenlijk maakt het niet veel verschil als ge laadt met 16 Ampere monofaze aan een laadpaal dan aan 10 Ampere. Het maakt wel al een verschil als ge met drie-fazen laadt , dan is dat al in totaal 42 Ampere ( 11 kW in plaats van 2,3 kW bij 10 Ampere ).

Uw klak maakt overuren Fred.

Waarom denk je dat ik ongelijk heb of het niet weet ? Het is afhankelijk van het aantal kWh dat de batterij kan bevatten. Voor een kleine wagen met een 33 kWh batterij aan boord komt 11 kW overeen met "0,3 C" en dat is een richtwaarde die net nog beschouwd wordt als veilig ...

Mis ik ergens iets ?

[Fred1950]

Uw klak maakt overuren Fred.

Waarom denk je dat ik ongelijk heb of het niet weet ? Het is afhankelijk van het aantal kWh dat de batterij kan bevatten. Voor een kleine wagen met een 33 kWh batterij aan boord komt 11 kW overeen met "0,3 C" en dat is een richtwaarde die net nog beschouwd wordt als veilig ...

Mis ik ergens iets ?

Verstaat ge niet wat ik bedoel ? 11 kW ( 3 x 16 Ampere ) is de grens voor klassieke stadswagens , en daarbij verslijt de accu sneller dan bij 2,3 kW monofaze ( aan 10 Ampere ). De goedkope Dacia Spring heeft een accu van 26,8 kWh aan boord , dus al minder dan 33 kWh. Ge moet al direct een pakje meer betalen voor een wagen met een 50 kWh accu - en dan mag je gerust aan 11 kW laden ( 11/50 = 0,22 C ). Met een groter vermogen dan 11 kW thuis laden is doorgaans niet mogelijk. Een monofaze laadpaal gaat doorgaans niet boven de 16 Ampere laden ( 3,68 kW ).

[Charlie Maru]

Verstaat ge niet wat ik bedoel ?

Wat je "wilt" bedoelen versta ik maar al te goed......
Maar wat je uitlegt....???
Da's nen andere quelque chose......

Het maakt wel al een verschil als ge met drie-fazen laadt , dan is dat al in totaal 42 Ampere ( 11 kW in plaats van 2,3 kW bij 10 Ampere ).

Ge blijft u aan uw klak vastpinnen Fred........
Ik heb nog nooit geweten dat men de amperages gaat "bijeen tellen" op een 3-fasen afnemer.
Het is 3x 400V/16A. - en geen "3x400V/42A" of zoals je zou willen "3x400V/3x16A".......
(al is 3x16=48 en geen 42.....maar kom, hier blijven we niet op steken hé..... )



Als ik uw redenering moet volgen, dan neemt een monofazige lader in totaal 20A af nietwaar (10+10)......??
Hang er maar eens overal een amperemeter aan.......

Als je zo omgaat met amperages, dan kan je evengoed hetzelfde doen met de spanningen nietwaar...?
3x400V = 1.200V in totaal......

Na gomme ne corridor.....

[Fred1950]

De EV "verstaat" geen 400 Volt tussen de fazen onderling. Die verstaat alleen maar de spanning tussen elke faze en de "Neuter" . Die N moet er zijn , anders werkt het niet , en wat nog meer is , de spanning op de Neuter moet zo goed als nul zijn ten opzichte van de aarding ( ook bij monofaze ). En dus ziet de wagen over elke Lx 16 Ampere stromen naar de Neuter. Die telt die op , en dan kom je op 3 x 16 Ampere x 230 Volt of 11 kW. Zoek maar eens na welke palen 11 kW leveren , en welke wagens met 11 kW geladen kunnen worden ( en ook met niet meer dan 11 kW , tenzij ze kunnen snelladen met gelijkstroom ). Het vermogen ( in kW ) dat elke faze naar de wagen stuurt wordt daar netjes bij mekaar opgeteld door de wisselstroom/gelijkstroom omvormer. De sinusvormige fazespanningen zijn 120 graden ten opzichte van mekaar verschoven , en als die fazes gelijk belast worden dan is de stroom door de Neuter , raar maar waar , NUL ampere.

Als ge in een woning woont met een ouderwetse stroomvoorziening waar tussen de fazen 230 Volt en geen 400 Volt staat , kan je het vergeten. Je zal een transformator van driehoek naar ster moeten voorzien ( en met een Neuter die je aan de aarding moet leggen ).

Ik stelde dus een aantal mogelijkheden :

1. Aan 10 Ampere monofaze laden met een flexicharger zoals ik. Er bestaan flexichargers die tot 16 Ampere kunnen laden. Bij 10 ampere monofaze laad je aan 230 Volt x 10 Ampere = 2,3 kW
2. Driefazig laden aan 16 Ampere per faze , dus 3 x 16 Ampere ( door elke faze stroomt dus 16 ampere ) en dan laad je met 11 kW.

Drie maal 16 is nog steeds 48 , en dat vermenigvuldigen met 230 is nog steeds 11040 ( of 11 Kilo plus een sjiek- )

Dit alles onder voorwaarde dat de wagen hiermee akkoord gaat. De wagen kan bijvoorbeeld door communicate met de laadpaal bepalen dat hij slechts meerfazig wil laden aan 10 Ampere per faze , dus met 3 x 10 x 230 = 6.9 kW.

-------

In uw tekeningen moet ge de Neuter ook tekenen. In woningen die aan een modern net aangesloten zijn , gaat men je binnenhuisnetwerk verbinden met ( doorgaans ) L1 en de N ( Neuter ). Zit je met een ouderwets net geplaagd , dan is je binnenhuisnetwerk verbonden met de L1 en L2 ( of L1 en L3 of L2 en L3 ). Uw rechtse "monofaze" tekening kan dus NIET werken voor het laden ! Zelfs een flexicharger zal in alarm gaan omdat hij een veel te hoge spanning ziet tussen eender welke faze en de aarding. En die aarding moet deugen hoor , zoniet alarm ! Dat lijkt eigenlijk op een twee-fazig laden in een modern netwerk , maar je bent in beide tekeningen de Neuter vergeten.

[MichelN]

Dit alles onder voorwaarde dat de wagen hiermee akkoord gaat. De wagen kan bijvoorbeeld door communicate met de laadpaal bepalen dat hij slechts meerfazig wil laden aan 10 Ampere per faze , dus met 3 x 10 x 230 = 6.9 kW.

Suske, in een 3x230V net is er geen nulleider en evenmin spanning op de aardgeleider! Ga jij 11kW laden met een stopcontact in je garage?

[Fred1950]

Dit alles onder voorwaarde dat de wagen hiermee akkoord gaat. De wagen kan bijvoorbeeld door communicate met de laadpaal bepalen dat hij slechts meerfazig wil laden aan 10 Ampere per faze , dus met 3 x 10 x 230 = 6.9 kW.

Suske, in een 3x230V net is er geen nulleider en evenmin spanning op de aardgeleider! Ga jij 11kW laden met een stopcontact in je garage?

Wiske , in mijne "conteur" komen 4 draden toe , een L1 , een L2 , een L3 en een N -neuter. Omdat ik geen drie fazen wil of heb , is de L1 en de N met de teller verbonden , de andere invoerdraden hangen er voor spek en bonen bij. Zegt dat niet genoeg ? Op de N staat er inderdaad geen spanning of hooguit 5 Volt verliesspanning ten opzichte van de aarding als ge ver van de cabine zit ....

Ik schreef ook dat ge met een driehoekschakeling zonder N en met 320 Volt tussen de fazen ge flagrant geen laadpaal en zelfs geen flexicharger kunt gebruiken. Daar moet dan een transfo tussen geplaatst worden die een sterschakeling aan de secundaire genereert.

Heb ik ooit gesproken over 11 kW laden via een stopcontact ? Neen !

[MichelN]

Wiske , in mijne "conteur" komen 4 draden toe , een L1 , een L2 , een L3 en een N -neuter. Omdat ik geen drie fazen wil of heb , is de L1 en de N met de teller verbonden , de andere invoerdraden hangen er voor spek en bonen bij. Zegt dat niet genoeg ? Op de N staat er inderdaad geen spanning of hooguit 5 Volt verliesspanning ten opzichte van de aarding als ge ver van de cabine zit ....

Neen, dat zegt helemaal niets. Nogmaals: in een 3x230V net is er helemaal geen nulgeleider. Denk jij nu echt dat iedere teller in jouw straat aangesloten wordt tussen L1 en de N? Dat zou nogal wat ambras geven vanwege de onbalans tussen de verschillende fasen van het verdeelnet.
In de praktijk is het wel zo dat in een 230 3F net 1 fase geaard wordt in de cabine, dat geeft al eens verkeerde uitslagen met een isolatiemeter.
Die niet gebruikte geleiders hangen er niet voor spek en bonen bij, integendeel. Iedere aansluiting op het net moet minstens over vier geleiders beschikken, of die nu gebruikt worden of niet. Meterkasten bevatten immers een vierpolige last/scheidingsschakelaar 125A. De' aansluitautomaat wordt in samenwerking met de klant bepaald, vierpolig 33A of tweepolig 40A.

[Fred1950]

.....
Neen, dat zegt helemaal niets. Nogmaals: in een 3x230V net is er helemaal geen nulgeleider.

... en dan moet er een transfo tussen komen die een nulgeleider creëert ( een sterschakeling ) , zoniet , geen laadpaal en geen flexicharger.

Lees : https://www.vlaanderen.be/milieuvriende ... huis-laden "De aansluiting van uw elektriciteitsnet" Nitwits schrijven :
"Om driefasig te laden, hebben alle elektrische wagens 400 V nodig" ... wat dikke zever is zoals ik hiervoor al schreef. Die hebben 230 Volt nodig tussen iedere faze en de N-neuter ...

...
Denk jij nu echt dat iedere teller in jouw straat aangesloten wordt tussen L1 en de N? Dat zou nogal wat ambras geven vanwege de onbalans tussen de verschillende fasen van het verdeelnet.

Dat weet ik ook. Men sluit dan aan op L2 + N , of op L3 + N ... Ikzelf hang aan L1 + N

[MichelN]

Lees : https://www.vlaanderen.be/milieuvriende ... huis-laden "De aansluiting van uw elektriciteitsnet" Nitwits schrijven :
"Om driefasig te laden, hebben alle elektrische wagens 400 V nodig" ... wat dikke zever is zoals ik hiervoor al schreef. Die hebben 230 Volt nodig tussen iedere faze en de N-neuter ...

Ha, en hoe geraak je aan aan 230V tussen fase en nul? Die "nitwits" hebben dus overschot van gelijk.

[Fred1950]

Lees : https://www.vlaanderen.be/milieuvriende ... huis-laden "De aansluiting van uw elektriciteitsnet" Nitwits schrijven :
"Om driefasig te laden, hebben alle elektrische wagens 400 V nodig" ... wat dikke zever is zoals ik hiervoor al schreef. Die hebben 230 Volt nodig tussen iedere faze en de N-neuter ...

Ha, en hoe geraak je aan aan 230V tussen fase en nul? Die "nitwits" hebben dus overschot van gelijk.

Die is er gewoon. Dat er 400 Volt staat tussen de fazen onderling is van geen belang voor de EV , en dan moet men ook niet schrijven dat de wagen die 400 Volt nodig heeft. Als ge monofaze laadt via een flexicharger is er ueberhaupt ook geen sprake van 400 Volt. Op één van de pinnen van de stekker die je in de EV plugged staat bij monofaze laden 230 Volt t.o.v. van de N-neuter pin , de andere twee staan spanningsloos. Bij drie-faze laden staat op drie pinnen 230 Volt t.o.v. de N-neuter pin. Meer hoeft de EV niet te weten of te kennen ....

Stekkerbelegging. Type 1 zal je nu nog moeilijk tegen komen , alle nieuwe EV' gebruiken type 2 , en met eventueel nog een uitbreiding voor snelladen. Bemerk rechts de N .




De middelste PE pin is de aardingspin , den "terre"

[MichelN]

Ha, en hoe geraak je aan aan 230V tussen fase en nul? Die "nitwits" hebben dus overschot van gelijk.

Die is er gewoon. Dat er 400 Volt staat tussen de fazen onderling is van geen belang voor de EV , en dan moet men ook niet schrijven dat de wagen die 400 Volt nodig heeft. Als ge monofaze laadt via een flexicharger is er ueberhaupt ook geen sprake van 400 Volt. Op één van de pinnen van de stekker die je in de EV plugged staat bij monofaze laden 230 Volt t.o.v. van de N-neuter pin , de andere twee staan spanningsloos. Bij drie-faze laden staat op drie pinnen 230 Volt t.o.v. de N-neuter pin. Meer hoeft de EV niet te weten of te kennen ....

Ik zal het nog eens zeggen: er staat wel degelijk "om DRIEFASIG te laden, hebben alle elektrische wagens 400V nodig". Begrijp je het nu? Er is daar helemaal geen sprake van monofase, flexcharger, pinaansluiting of wat dan ook.

[Fred1950]

....
Ik zal het nog eens zeggen: er staat wel degelijk "om DRIEFASIG te laden, hebben alle elektrische wagens 400V nodig". Begrijp je het nu? Er is daar helemaal geen sprake van monofase, flexcharger, pinaansluiting of wat dan ook.

Dat staat er , en dat is dus verdraaien van wat er eigenlijk essentieel is bij het laden.

In plaats van "Om driefasig te laden, hebben alle elektrische wagens 400 V nodig." , had men moeten schrijven "Om driefazig te laden moet op alle stroomdraden een spanning van 230 Volt aanwezig zijn , dit is het geval bij een 3N400V netwerk." Op de overige tekst op die pagina is verder niets aan te merken. Die 3N400V staat zelfs een lijn hoger vermeld , en dus is er een verwijs ernaar zonder uit de lucht te moeten vallen ....

Trekt gij echt grote ogen op voor wat www.vlaanderen.be allemaal durft neer te kwakken ? Op wat "onze" Vlamingen allemaal technisch uitkramen kan je nooit vertrouwen , het niveau ervan ligt verdomd laag ( en dalend als ge de PISA test uitslagen gaat bekijken ).

[Fred1950]

Men spreekt daar ook over "Mode 2" met laadkabel in het stoopcontact ? Dat is nogal "duister" hoor .... Beter zou zijn om te spreken over een draagbare monofaze lader die men in het stopcontact kan steken , en dan is dat eigenlijk "Mode 3" laden. Dat mode 2 laden met een laadkabel rechtstreeks in het stopcontact is wat men ooit met de Renault Twizy kon ( lijkt op een buggy ) en hoe men electrische fietsen en brommers oplaadt.

Een draagbare lader ( flexy charger bij Renault ) werkt identiek als een laadpaal , weliswaar zonder al de snufjes die met moderne laadpalen mogelijk zijn , en ook slechts in monofaze. In theorie zou een drie-fazige mobiele lader kunnen als ge over een drie-fazen stopcontact beschikt , maar ik ben die nog niet tegengekomen.

Die Vlaanderen.be pagina baseert zich dus op minstens 10 jaar oude informatie en heeft een update nodig.

[Charlie Maru]

....Op wat "onze" Vlamingen allemaal technisch uitkramen kan je nooit vertrouwen .....

Kom...kom....
Begint ge nu ook al aan uw eigen biografie Fred..