Het einde van het geld

[Vesselin]

Trotsky..., de getuigen van Jehova die het einde van de wereld voorspellen... je kijkt in de spiegel en je ziet een baviaan (ik hoop dat ge er niet van gedroomd hebt Visie!)...
Dat is allemaal kwajongensachtig proppenschieten vanuit het struikgewas en totaal naast de kwestie.
Je moet je angst opzij zetten en naar de feiten durven kijken.
En de feiten zijn dat het huidige geldsysteem een grote zeepbel is.
Het is al voldoende dat er een 'run on the bank' plaatsgrijpt in genoeg landen om die zeepbel te laten barsten!
Iedereen zal dan ontdekken dat er helemaal geen geld is!
Nu laten we toe dat een elite al maar rijker wordt en de hele wereldeconomie kan gijzelen met een geldsysteem dat bijna uitsluitend gebaseerd is op schuldpapieren.
De waarheid onder ogen zien is angstaanjagend, maar het blijft de onwrikbare waarheid.
In 1929 hadden we de wereldwijde beurskrach, met desastreuze gevolgen. Het was hetzelfde geldsysteem als vandaag dat instortte en zoals we allemaal weten volgde daarna de tweede wereldoorlog. Er volgde een enorme destructie en het verlies van mensenlevens. En toen het weer stil werd rond de ruïnes kon alles weer opgebouwd worden wat tot grote naoorlogse welstand leidde, echter weer binnen het bestaande geldsysteem. En dat begaf weer in 2008. We zitten nog in de nasleep. Ik hoop het beste maar vrees het ergste!

De vraag of er mensen zijn die de hebzucht overstegen hebben... Kijk naar jezelf! Denk je nu echt dat, het je vastklampen aan materiële dingen, je veiligheid verschaft? Of heb je daar nog nooit over nagedacht?!
Wie zonder angst naar de feiten kijkt, beseft dat alleen niet-egoïstische samenwerking veiligheid kan geven.
Maar wie kijkt zonder angst naar de feiten?... Daar moet je durven voor wakker worden! (nadat je misschien, zoals Visie, van een baviaan gedroomd hebt!).

[YYZ]

Hoe de economische crisis oplossen? Het verhaal speelt zich af in een heel klein dorpje dat van toerisme leeft. Door de economische crisis zijn er echter geen toeristen meer. Iedereen leent bij iedereen om te overleven. Maanden gaan voorbij, ellende troef...komt er eindelijk een toerist aan die een kamer boekt. Hij betaalt met een briefje van 100 €. De toerist is nauwelijks op zijn kamer als de hoteluitbater het briefje van 100 € naar de beenhouwer brengt aan wie hij exact 100 € verschuldigd is. De beenhouwer brengt het briefje dadelijk naar de landbouwer die hem het slachtvee levert. De landbouwer brengt op zijn beurt het briefje naar de hoer aan wie hij enkele ‘beurten' verschuldigd is, en de hoer brengt onmiddellijk het briefje naar de hotelbaas die ze niet meer betaalde als ze een kamer per uur nam. Als ze het briefje op de toog van de receptie legt komt de toerist naar beneden met de melding dat de kamer hem niet aanstaat en dat hij geen ander wil. Hij neemt het bankbriefje en verdwijnt. Niets werd uitgegeven, noch verdiend, maar niemand in het dorp heeft nog schulden. Wordt de huidige economische crisis niet best zo opgelost?

Je verhaal klopt niet volledig, de hotelbaas heeft uiteindelijk z'n vordering niet ontvangen.

[YYZ]

Het is al voldoende dat er een 'run on the bank' plaatsgrijpt in genoeg landen om die zeepbel te laten barsten! Iedereen zal dan ontdekken dat er helemaal geen geld is!

In 1929 hadden we de wereldwijde beurskrach, met desastreuze gevolgen. Het was hetzelfde geldsysteem als vandaag dat instortte en zoals we allemaal weten volgde daarna de tweede wereldoorlog. Er volgde een enorme destructie en het verlies van mensenlevens.

Destijds waren er ook oplossingen maar ze werden genegeerd door politiek, een aantal mensen binnen het IMF hebben deze plannen herbekeken en komen logischerwijs tot dezelfde uitkomst als toen. Wat doet politiek vandaag? Ter getuigenis:

At the height of the Great Depression a number of leading U.S. economists advanced a proposal for monetary reform that became known as the Chicago Plan. It envisaged the separation of the monetary and credit functions of the banking system, by requiring 100% reserve backing for deposits. Irving Fisher (1936) claimed the following advantages for this plan:

(1) Much better control of a major source of business cycle fluctuations
(2) Complete elimination of bank runs
(3) Dramatic reduction of the (net) public debt
(4) Dramatic reduction of private debt

We study these claims by embedding a comprehensive and carefully calibrated model of the banking system in a DSGE model of the U.S. economy. We find support for all four of Fisher's claims. Furthermore, output gains approach 10 percent, and steady state inflation can drop to zero without posing problems for the conduct of monetary policy.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12202.pdf

[YYZ]

En de feiten zijn dat het huidige geldsysteem een grote zeepbel is. Het is al voldoende dat er een 'run on the bank' plaatsgrijpt in genoeg landen om die zeepbel te laten barsten! Iedereen zal dan ontdekken dat er helemaal geen geld is!

'Run on the bank' en 'einde van geld' zijn voor interpretatie/dialoog vatbaar, vooral een kwestie van keuze en afspraken. Evolutionair gezien mag verwacht worden dat papieren geld verdwijnt, een beeld om dit te visualiseren:
In andere woorden, met een volledig elektronisch monetair systeem komt het risico op een 'bankrun' te vervallen, er bestaat dan immers geen papieren geld meer. Vandaag bestaat nog slechts 3% van de geldhoeveelheid uit 'papier'. In een volledig elektronisch systeem worden herstel en correcties veel makkelijker te realiseren, dit is geen kwestie van niet kunnen maar van doen, ook hier speelt politiek de hoofdrol.

[Fokke]

Hoe de economische crisis oplossen? Het verhaal speelt zich af in een heel klein dorpje dat van toerisme leeft. Door de economische crisis zijn er echter geen toeristen meer. Iedereen leent bij iedereen om te overleven. Maanden gaan voorbij, ellende troef...komt er eindelijk een toerist aan die een kamer boekt. Hij betaalt met een briefje van 100 €. De toerist is nauwelijks op zijn kamer als de hoteluitbater het briefje van 100 € naar de beenhouwer brengt aan wie hij exact 100 € verschuldigd is. De beenhouwer brengt het briefje dadelijk naar de landbouwer die hem het slachtvee levert. De landbouwer brengt op zijn beurt het briefje naar de hoer aan wie hij enkele ‘beurten' verschuldigd is, en de hoer brengt onmiddellijk het briefje naar de hotelbaas die ze niet meer betaalde als ze een kamer per uur nam. Als ze het briefje op de toog van de receptie legt komt de toerist naar beneden met de melding dat de kamer hem niet aanstaat en dat hij geen ander wil. Hij neemt het bankbriefje en verdwijnt. Niets werd uitgegeven, noch verdiend, maar niemand in het dorp heeft nog schulden. Wordt de huidige economische crisis niet best zo opgelost?

Je verhaal klopt niet volledig, de hotelbaas heeft uiteindelijk z'n vordering niet ontvangen.

[Vesselin]

Ja... als er alleen nog maar "bits & bytes" in computerbestanden bestaan, heeft een run op de bank geen zin meer! Goed gezien van die mannen!
Het is ook zeer komisch dat filmen over bankovervallen geen betekenis meer hebben!
Vroeger had je van die gangsterfilms, waarbij je bij de overval ziet hoe die gangsters grote zakken geld in bestelwagens laden.
Tegenwoordig breken ze binnen en vinden helemaal geen geld!!

[YYZ]

Ik weet niet of je weet waar het verhaal oorspronkelijk vandaan komt, het heeft een bijzondere waarde maar veel mensen denken dat het om een grap gaat. Toch is dat niet zo, het verhaal komt ook in andere versies waardoor het wel klopt. Het eenvoudige feit dat de hotelbaas z'n vordering niet terug kreeg, verwijst naar de bron van onze problemen. Zie hieronder soortgelijk verhaal maar dan met correctie:
Alle schulden worden ook hier doorgeschoven waardoor ze gewoon in het niets verdwijnen. Anders gezegd, politiek speelt een spelletje met de bevolking dat zware sociale gevolgen heeft.

[YYZ]

Ja... als er alleen nog maar "bits & bytes" in computerbestanden bestaan, heeft een run op de bank geen zin meer! Goed gezien van die mannen! Het is ook zeer komisch dat filmen over bankovervallen geen betekenis meer hebben! Vroeger had je van die gangsterfilms, waarbij je bij de overval ziet hoe die gangsters grote zakken geld in bestelwagens laden. Tegenwoordig breken ze binnen en vinden helemaal geen geld!!

Uiteindelijk verwijs je hiermee naar de tragische absurditeit van heel deze kwestie, het treft miljoenen mensen zonder dat ze daarvan bewust zijn. Steeds meer mensen krijgen dit door, politiek blijft gewoon zwijgen alsof er geen boek geschreven werd. 'Gangsters' is misschien nog het beste woord om zoiets te omschrijven inderdaad, gewetensloos. Is dit werkelijk om te lachen?

[jamaar]

Gevolg van het feit dat het geld geen waarde meer heeft:

De mensen zijn niet meer bereid om écht te werken.
In het beste geval zijn de mensen nog bereid om een inspanning te doen, in die mate dat ze door te werken in hun eigen dagelijkse levensonderhoud willen voorzien. Maar zeker niet werken om ook geld te sparen.

Maar we zien nu ook meer en meer mensen die zelfs niet willen werken om te voorzien in hun eigen onderhoud maar dat geld willen stelen van diegenen die wel nog een beetje willen werken.

[YYZ]

Gevolg van het feit dat het geld geen waarde meer heeft: De mensen zijn niet meer bereid om écht te werken.
In het beste geval zijn de mensen nog bereid om een inspanning te doen, in die mate dat ze door te werken in hun eigen dagelijkse levensonderhoud willen voorzien. Maar zeker niet werken om ook geld te sparen. Maar we zien nu ook meer en meer mensen die zelfs niet willen werken om te voorzien in hun eigen onderhoud maar dat geld willen stelen van diegenen die wel nog een beetje willen werken.

Niet meer bereid zijn om écht te werken betekent het beu zijn om als slaven behandeld te worden in functie van een op hol geslagen economie, niet onbelangrijke nuance.

[jamaar]

Gevolg van het feit dat het geld geen waarde meer heeft: De mensen zijn niet meer bereid om écht te werken.
In het beste geval zijn de mensen nog bereid om een inspanning te doen, in die mate dat ze door te werken in hun eigen dagelijkse levensonderhoud willen voorzien. Maar zeker niet werken om ook geld te sparen. Maar we zien nu ook meer en meer mensen die zelfs niet willen werken om te voorzien in hun eigen onderhoud maar dat geld willen stelen van diegenen die wel nog een beetje willen werken.

Niet meer bereid zijn om écht te werken betekent het beu zijn om als slaven behandeld te worden in functie van een op hol geslagen economie, niet onbelangrijke nuance.

Zoals reeds geschreven, in de menselijke psychologie bestaat er naast emotionele status, attitude enz. ook aandrift en motivatie.

Aandrift staat in relatie met de impulsen, de instincten, de wensen, verlangens, motivaties, initiatief, levendigheid, geestdrift, toewijding, aandacht, energie of ondernemingslust van het individu.

Allerhande statistieken en prognoses etc. uitschrijven zonder rekening te houden met de menselijke psychologie en de sociologie, is misschien een plezant tijdsverdrijf voor sommigen maar heeft geen enkele relevantie.

Indien de regeringen er niet in slagen om een mentaliteitsverandering teweeg te brengen bij de bevolking, geen kans op slagen van herstel.

En de totaal verrotte mentaliteit blijkt uit uw reactie: "mensen die als slaven behandeld worden" in Vlaanderen.
Ik heb niet de indruk dat er veel werknemers als slaven behandeld worden in Vlaanderen - kunt u daarvan enkele voorbeelden geven ?

[YYZ]

Zoals reeds geschreven, in de menselijke psychologie bestaat er naast emotionele status, attitude enz. ook aandrift en motivatie. Aandrift staat in relatie met de impulsen, de instincten, de wensen, verlangens, motivaties, initiatief, levendigheid, geestdrift, toewijding, aandacht, energie of ondernemingslust van het individu. Allerhande statistieken en prognoses etc. uitschrijven zonder rekening te houden met de menselijke psychologie en de sociologie, is misschien een plezant tijdsverdrijf voor sommigen maar heeft geen enkele relevantie. Indien de regeringen er niet in slagen om een mentaliteitsverandering teweeg te brengen bij de bevolking, geen kans op slagen van herstel. En de totaal verrotte mentaliteit blijkt uit uw reactie: "mensen die als slaven behandeld worden" in Vlaanderen. Ik heb niet de indruk dat er veel werknemers als slaven behandeld worden in Vlaanderen - kunt u daarvan enkele voorbeelden geven ?

Voorbeelden? Heel die besparingsmanie is voor niets nodig als politiek z'n verstand zou gebruiken, als je naar het aantal werken gaat zien dat hierover deskundig rapporteert dan heb je ondertussen meerdere levens nodig om ze te kunnen lezen. Maar met lezen alleen komen we nergens natuurlijk, ondertussen gaat de destructie gewoon verder. Hieronder een voorbeeld van 1762 vC, te moeilijk misschien?

Hoge schuldenniveaus en kwijtscheldingsprogramma’s zijn van alle tijden. Zo’n 2000 jaar voor aanvang van onze jaartelling – ten tijde van de Egyptische farao’s en het koninkrijk van Mesopotamië – speelde dit ook al. Bekend is bijvoorbeeld de code van Hammurabi, koning van Babel, daterend uit 1762 voor Christus. In deze code is vastgelegd dat onder bepaalde omstandigheden schulden worden kwijtgescholden. Destijds waren de kwijtscheldingen functioneel om de stabiliteit van de leefgemeen­schap te continueren. Heersers wilden de sociale cohesie behouden door te voor­komen dat mensen te veel schulden of eigendommen hadden. Vandaag de dag kan schuldannulering een pragmatisch onderdeel zijn van een monetaire reset.

http://www.economie-macht-maatschappij. ... bilee.html

[jamaar]

Zoals reeds geschreven, in de menselijke psychologie bestaat er naast emotionele status, attitude enz. ook aandrift en motivatie. Aandrift staat in relatie met de impulsen, de instincten, de wensen, verlangens, motivaties, initiatief, levendigheid, geestdrift, toewijding, aandacht, energie of ondernemingslust van het individu. Allerhande statistieken en prognoses etc. uitschrijven zonder rekening te houden met de menselijke psychologie en de sociologie, is misschien een plezant tijdsverdrijf voor sommigen maar heeft geen enkele relevantie. Indien de regeringen er niet in slagen om een mentaliteitsverandering teweeg te brengen bij de bevolking, geen kans op slagen van herstel. En de totaal verrotte mentaliteit blijkt uit uw reactie: "mensen die als slaven behandeld worden" in Vlaanderen. Ik heb niet de indruk dat er veel werknemers als slaven behandeld worden in Vlaanderen - kunt u daarvan enkele voorbeelden geven ?

Voorbeelden? Heel die besparingsmanie is voor niets nodig als politiek z'n verstand zou gebruiken, als je naar het aantal werken gaat zien dat hierover deskundig rapporteert dan heb je ondertussen meerdere levens nodig om ze te kunnen lezen.

Voor de zoveelste keer. U ziet de Staat als een abstract begrip, die zoals God de Vader iedere morgen het manna gratis uit de hemel kan laten neerdalen.

De Staat produceert niets. De politici zijn de rentmeesters die het geld verdelen die ze binnen krijgen van de onderdanen die werken.

Indien er minder écht gewerkt wordt, komt er minder geld binnen. En als daarenboven steeds meer behoeftigen aan de uier van de melkkoe Staat hangen, moet er steeds meer geld worden uitgegeven.

De Staat kan dat een tijd volhouden van minder inkomsten te hebben dan uitgaven, door leningen aan te gaan en een diepe schuldenput te maken.Maar we zien nu dat dit eindig is. Men kan niet blijven schulden maken en steeds diepere putten.

Uiteindelijk moet men gaan besparen. En als men niet wil besparen, dan komt er een deurwaarder aan huis. In het Staatsgeval, zal dat een buitenlandse Trojka zijn ...

En schuld annuleren komt erop neer dat men de spaarcenten van de mensen, die ervoor gewerkt en gespaard hebben, gaat stelen.
En men kan dat misschien 1 keer proberen (zoals in Cyprus) maar daardoor neemt men bij de mensen werkelijk alle motivatie weg om nog verder te werken en te sparen. Gevolg: de Staat krijgt dan nog minder inkomsten binnen en kan dan nog minder uitdelen aan de behoeftigen enz.

[YYZ]

Voor de zoveelste keer. U ziet de Staat als een abstract begrip, die zoals God de Vader iedere morgen het manna gratis uit de hemel kan laten neerdalen. De Staat produceert niets. De politici zijn de rentmeesters die het geld verdelen die ze binnen krijgen van de onderdanen die werken. Indien er minder écht gewerkt wordt, komt er minder geld binnen. En als daarenboven steeds meer behoeftigen aan de uier van de melkkoe Staat hangen, moet er steeds meer geld worden uitgegeven. De Staat kan dat een tijd volhouden van minder inkomsten te hebben dan uitgaven, door leningen aan te gaan en een diepe schuldenput te maken.Maar we zien nu dat dit eindig is. Men kan niet blijven schulden maken en steeds diepere putten. Uiteindelijk moet men gaan besparen. En als men niet wil besparen, dan komt er een deurwaarder aan huis. In het Staatsgeval, zal dat een buitenlandse Trojka zijn ...

Je weet alles beter, wat is nu je oplossing? Kan je dat in een aantal bulletpoints samenvatten? Ik hoop oprecht dat je met iets beter komt dan wat je hier telkens herhaalt, de alternatieven die aangeboden worden ontgaan je volkomen.

[jamaar]

Voor de zoveelste keer. U ziet de Staat als een abstract begrip, die zoals God de Vader iedere morgen het manna gratis uit de hemel kan laten neerdalen. De Staat produceert niets. De politici zijn de rentmeesters die het geld verdelen die ze binnen krijgen van de onderdanen die werken. Indien er minder écht gewerkt wordt, komt er minder geld binnen. En als daarenboven steeds meer behoeftigen aan de uier van de melkkoe Staat hangen, moet er steeds meer geld worden uitgegeven. De Staat kan dat een tijd volhouden van minder inkomsten te hebben dan uitgaven, door leningen aan te gaan en een diepe schuldenput te maken.Maar we zien nu dat dit eindig is. Men kan niet blijven schulden maken en steeds diepere putten. Uiteindelijk moet men gaan besparen. En als men niet wil besparen, dan komt er een deurwaarder aan huis. In het Staatsgeval, zal dat een buitenlandse Trojka zijn ...

Je weet alles beter, wat is nu je oplossing? Kan je dat in een aantal bulletpoints samenvatten? Ik hoop oprecht dat je met iets beter komt dan wat je hier telkens herhaalt, de alternatieven die aangeboden worden ontgaan je volkomen.

De enige mogelijke oplossing is hetgeen de huidige regeringen nu proberen.

Een mentaliteitsverandering bij de mensen teweeg brengen zodat de mensen opnieuw bereid zijn om écht te willen werken, willen ondernemen en de tering naar de nering zetten, dus niet blijvend geld lenen om boven hun stand te kunnen leven.

Dat is het alternatief. Niet om geld te gaan stelen bij de werkende mensen om verder lui in de hangmat boven zijn stand te kunnen leven.