terwijl men wacht op de EU sterven dagelijks vele mensen

hoi MichelN de blue smurf uit groot Leuven die denkt dat hij alles weet en kent ga samen wonen met deJules he als je niet echt over alle problemen van kanker patienten kan mee praten verdomme nog aan toe lompe mutte , blijf er dan tussen uit .
Tis zoals ik reeds zei in de eerste posting over deze posting maar ga het aanpassen hopelijk breng jij er dan begrip voor op blauwe smurf "we wensen dat niemand het krijgt of er van dood gaat " MichelN en wat ik weet komt niet uit de krant maar uit levenservaring en zit er midden in blauwe mutte doe dit niet voor mijn eigen maar voor steun extra steun te geven aan mensen die het nog gaan krijgen en het nog niet te laat is je partij is het niet waard er te zijn en hopelijk pakt BDW ze niet mee in de regering !!!!die rotte blauwe partij !!! :twisted:pb mag ik je niet sturen want dan wordt de blauwe smurf boos uit groot Leuven haha dat openlijk zal me worst wezen lang heb ik toch niet meer waarschijnlijk

Dejules ,

En wat je ook zegt chemo of dure medicatie ze geven het wel tot op laatste .
Hebben nog onlangs geschreven dat ze blijven doorgaan met medicatie en chemo in de krant
dat een echte schande is . Ga hier weeral niet in detail treden . Zijn geen leuke dingen .

Nachtbries ,

Niet de moed laten zakken , we gaan ervoor wens jou veel sterkte toe en op tijd en stond rust inlassen .

Samengevat : Er worden geen dure behandelingen uitgevoerd als de patiënt nog maar een korte levensverwachting heeft omwille van zijn lichamelijke conditie bepaalt door leeftijd maar ook door verslavingsproblematiek, andere (zware) ziektes of (vroeg-) dementie. Daar komt het grosso modo op neer.

Nee, dejules
Het komt erop neer dat je uitgesloten wordt van medische hulp met de smoes van te duur als je niet aan bepaalde criteria beantwoordt die bepaald worden door mensen die God de Vader spelen en bepalen wie het nog waard is om te leven en wie niet....
Zij bepalen welke levensverwachting een ouder mens nog zou mogen verwáchten en beslissen dan of je nog de moeite waard bent om je levenskwaliteit te verbeteren door een medische behandeling op basis van de kostprijs? Báh

En wie een onberispelijke levensstijl had waar niks op aan te merken was zodat hun smoezen, zoals roken, verslaving of te oud of te ziek niet gebruikt kunnen worden om behandelingen te onthouden, die worden als proefkonijnen gebruikt met een eindeloze reeks onnodige, soms pijnlijke en peperdure testen.
Gezondheidszorg is een commerce geworden waar enkel nog winst en geld telt, de mens en gezondheid zijn maar bijkomstig geworden.

In mijn ogen is élke zieke mens de nodige, medische behandeling/hulp onthouden, ongeacht voor wélke reden of met welke smoes dan ook, moord met voorbedachte rade en een schending van de eed van Hippocrates van artsen.

@michelN: betalen we met zn allen soms niet genoeg aan gezondheidszorg om het recht te hebben op de medische behandeling die nodig is bij ziekte? (lós van ieders leefstijl waar niemand zaken mee heeft en die irrelevant is voor dat recht op hulp?)
Ziekenkas, SZ en nog eens door de zorgverzekering?!

@nachtbries: sterkte gewenst!

Ice schreef: ↑

03 aug 2019, 12:02

In mijn ogen is élke zieke mens de nodige, medische behandeling/hulp onthouden, ongeacht voor wélke reden of met welke smoes dan ook, moord met voorbedachte rade en een schending van de eed van Hippocrates van artsen.

Vindt U het ok dat men een behandeling opstart die pakweg 300.000 € kost om het leven van een demente bejaarde van 87 jaar met enkele maanden te verlengen?

dejules schreef: ↑

03 aug 2019, 12:15

Vindt U het ok dat men een behandeling opstart die pakweg 300.000 € kost om het leven van een demente bejaarde van 87 jaar met enkele maanden te verlengen?

Is het leven van die bejaarde niet evenveel waard als dat van een ander mens?
Levens-verlengend of laten lijden? Want daar is ook verschil in....
Waarom moet een behandeling zoveel kosten als een huis?
Wát rechtvaardigt 1,2 miljóen BF voor één medische behandeling?

Ice schreef: ↑

03 aug 2019, 13:03

dejules schreef: ↑

03 aug 2019, 12:15

Vindt U het ok dat men een behandeling opstart die pakweg 300.000 € kost om het leven van een demente bejaarde van 87 jaar met enkele maanden te verlengen?

Is het leven van die bejaarde niet evenveel waard als dat van een ander mens?
Levens-verlengend of laten lijden? Want daar is ook verschil in....

Dat zijn ethische vragen.

Dejules.

Vindt U het ok dat men een behandeling opstart die pakweg 300.000 € kost om het leven van een demente bejaarde van 87 jaar met enkele maanden te verlengen?

Jij gaat altijd tot uiterste dat er geen weg meer is ! Zijn ook kinderen en jonge mensen en ouders die nog vrij jong zijn .Ga je dan ook zeggen neen sorry wij starten niet meer op , niemand van ons weet hoe zal uitdraaien
Ga je die man of vrouw van 87 jaren laten creperen of zo ? daar al eens over nagedacht . Wees eens redelijk tegen over u medemens . Sta jij graag dierbare af ? Neen strafste is dat kinderen of familie mogen regelen in hun plaats .Zou je dan niet beter zeggen oudere je loopt in onze weg om de maatschappij te redden , want daar komt het op neer , weet ook van mijn eigen dat cru is verwoord , maar toch komt het zo over .

Niet iedereen laat dat vastleggen , de vraag is kunnen ze wel aan om zoiets op voorhand te regelen ,ik heb dat nu wel laten doen ,als ooit zover zou komen .

Jij gaat altijd tot uiterste dat er geen weg meer is ! Zijn ook kinderen en jonge mensen en ouders die nog vrij jong zijn .Ga je dan ook zeggen neen sorry wij starten niet meer op , niemand van ons weet hoe zal uitdraaien

Ik denk dat de medische wereld toch wel zo ver gevorderd is dat men nu kan bepalen of iemand nog kans heeft op genezing.
Het voorbeeld van Dejules is misschien wel extreem genomen maar helemaal niet onrealistisch en in mijn ogen wel een terechte vraag. Natuurlijk ligt zo’n vraag stukken moeilijker als er kinderen en jonge mensen bij betrokken zijn want niemand geeft graag zijn kinderen af op jonge leeftijd en iedereen zal er alles aan doen om dat pijnlijk moment zo lang mogelijk uit te stellen. Meestal tegen beter weten in.
Voor één keer ben ik het wel eens met dejules zijn redenering.

Ik weet uit eigen ervaring binnen de familie , dat ze doorgaan tot op laatste ook met chemo .

En dan werd er nog gezegd dat ze nog vijf jaar voor de boeg had . En op week tijd overleden .
Dan kun je ook de vraag stellen waarom hebben ze verder gedaan met chemo .

Niemand weet hoe verloopt , ook dokters of specialisten niet .

Vind zeer triest dat politieker boven dokters en specialisten staan , welke kennis hebben ze ?
En dat private kliniek een optie is zal ik ook niet ontkennen .
Ik stop met dit onderwerp , vind al triest genoeg zijn altijd wonden die naar boven komen .

Voor mij is veel belangrijker dat we nachtbries ondersteunen , en moed en kracht geven .
Dan onze meningen hier op forum te plaatsen . Daar draait deze topic voor . En ook voor al de mensen die met dit onderwerp hebben te maken .

@dejules:
En ethische vragen zijn niet aan de orde als het om leven en dood gaat door de prijs van een behandeling?
@gast43:

Niet iedereen laat dat vastleggen , de vraag is kunnen ze wel aan om zoiets op voorhand te regelen ,ik heb dat nu wel laten doen ,als ooit zover zou komen .

Een maat voor niks!
Waarom? Als je bij je zinnen bent en een euthanasie verklaring ondertekent en je wordt dement, dan geldt jouw toestemming NIET meer want als je dement bent, dan kun je niet bevestigen dat je nog euthanasie wíl.
En népwet dus...weer.

@Dicksy: zoveel vertrouwen in de reguliere, medische wereld die zelden een oorzaak kan vinden maar aan symptoombestrijding doet en dat dan genezing noemt zolang de klachten maar opgelost zijn om dan een terugkeren van de ziekte, 'hervallen', vast te stellen?
Wat zijn de criteria die gehanteerd worden om te bepalen of er nog kans op genezing zou kunnen zijn? Statistieken?
Je vindt het terecht dat elk mens gezondheidszorg en een behandeling kan geweigerd worden omdat het te duur is voor de maatschappij en de patiënt toch mógelijk een vogel voor de kat zou zijn door bijvoorbeeld de vermeende stadia van een ziekte of de leeftijd?

Elk ziek mens heeft het mensen- en zelfbeschikkingsrecht om zélf de keuze te maken voor een behandeling, zelfs als er een minieme of geen kans op genezing zou kunnen zijn.
Die beslissing hoort níet genomen te worden door anderen en zeker niet op basis van de kostprijs van een behandeling.
Dat is mijn mening.

Je vindt het terecht dat elk mens gezondheidszorg en een behandeling kan geweigerd worden omdat het te duur is voor de maatschappij en de patiënt toch mógelijk een vogel voor de kat zou zijn door bijvoorbeeld de vermeende stadia van een ziekte of de leeftijd?

Ice, het gaat er voor mij niet om om elk mens gezondheidszorg en/of behandeling te weigeren omdat het te duur is voor de maatschappij of omdat ze te oud zijn. Het gaat erom of het nog menswaardig is om een patiënt met alle middelen en ten koste van alles zijn leven te willen rekken ook als er geen enkele hoop op genezing meer is.
Waarom dienen de palliatieve afdelingen in een ziekenhuis eigenlijk. Ik begrijp heel goed dat het voor de naaste familie zeer moeilijk is maar soms moet men ook in het belang van de patiënt durven denken hoe moeilijk dat ook is.
En dit was ook een discussie enkele weken geleden in de media over ditzelfde onderwerp als nu hier.

Ice,

Een maat voor niks!
Waarom? Als je bij je zinnen bent en een euthanasie verklaring ondertekent en je wordt dement, dan geldt jouw toestemming NIET meer want als je dement bent, dan kun je niet bevestigen dat je nog euthanasie wíl.
En népwet dus...weer.

Zeg niet dat ze gaan uitvoeren , zij kunnen altijd weigeren arts of specialist , en dat moeten ze overdragen,niet toegelaten door u eigen arts en specialist , dan moet je eerst wat passeren !!
En als om familie of man of vrouw-gaat , je wordt gevraagd op gesprek , je kan daar niet onderuit en als dat in gevorderde stadion is , en ze kunnen niet meer instaan voor hun eigen , wordt dat overgedragen naar kinderen of familie , bestaat ook zorgvolmacht of bewindvoerder of dat wordt vastgelegd via notaris .(alzheimer-dementie-parkinson) och bestaat zoveel .Trouwens ze laten de kinderen en familie nog tekenen . Nepwet ? wat is Nepwet , dat zij wilsverklaring niet willen naleven , waarom hebben ze dan ingevoerd als je op latere leeftijd dement wordt ? Als dat al aantal jaren hebt ingediend , en de familie of kinderen zijn daarvan op de hoogte is dat wel geldig !! Je kan jij ook palliatieve zorg weigeren als patient !!

Wat als ze niks hebben aangevraagd voor in de toekomst ? en dan opeens steekt het de kop op , als ze dan weigeren dat klopt .

https://www.vlaanderen.be/wilsverklarin ... euthanasie

Dicksy schreef: ↑

03 aug 2019, 16:19

Je vindt het terecht dat elk mens gezondheidszorg en een behandeling kan geweigerd worden omdat het te duur is voor de maatschappij en de patiënt toch mógelijk een vogel voor de kat zou zijn door bijvoorbeeld de vermeende stadia van een ziekte of de leeftijd?

Ice, het gaat er voor mij niet om om elk mens gezondheidszorg en/of behandeling te weigeren omdat het te duur is voor de maatschappij of omdat ze te oud zijn. Het gaat erom of het nog menswaardig is om een patiënt met alle middelen en ten koste van alles zijn leven te willen rekken ook als er geen enkele hoop op genezing meer is.
Waarom dienen de palliatieve afdelingen in een ziekenhuis eigenlijk. Ik begrijp heel goed dat het voor de naaste familie zeer moeilijk is maar soms moet men ook in het belang van de patiënt durven denken hoe moeilijk dat ook is.
En dit was ook een discussie enkele weken geleden in de media over ditzelfde onderwerp als nu hier.

Nét daarom is de beslissing alleen aan de patiënt zélf indien mogelijk.
Kan de patiënt voor gelijk welke reden niet meer zelf beslissen bijv. omdat hij niet meer bij bewustzijn is en door machines in leven wordt gehouden, dan kunnen de machines afgezet worden...vegeteren als plant is ook niet menswaardig meer...en soms blijft de patiënt zelfs op eigen kracht dan nog leven.

Maar een leven blijven rekken is heel wat anders dan iemand een behandeling onthouden die er zelf voor kiest maar geweigerd wordt wegens de kost en de minieme vooruitzichten op genezing, bepaald door anderen.

Het ging hier over de block die zogezegd wacht op goedkeuring van Europa om immuuntherapie beschikbaar/betaalbaar te maken voor alle kankerpatiënten terwijl er intussen mensen sterven.

"Kankerpatiënten wordt de beste behandeling ontzegd”: oncologen eisen goedkeuring van immuuntherapie voor darm- en maagkankers