Israël en de Palestijnen: enige toelichting

[E.T.]

Ze moesten zich ervan bewust zijn geweest, dat ze daardoor hun eigen bevolking aan het opofferen waren

Eigen bevolking? Bedoel je het Palistijns gepeupel? Die sukkelaars zijn er enkel als schild, toch?

Maar wat is het alternatief? Gaan werken? Grapjas!

[socrates]

Het spijtige toeval wilde dat net een veroveraar als de Israëlische Bibi zich met een vrij radicaal-rechtse regering had weten te omringen; had Hamas zijn terreurdaad gepleegd onder een andere Isra-premier, was het conflict waarschijnlijk nooit tot die proporties zijn uitgegroeid. Hamas zou Bibi wel kunnen schaak zetten gewoon door de gijzelaars vrij te laten want dan moet Bibi zijn eigen belofte waarmaken ...en wacht hem de rechter.
Voor mij is het steeds duidelijker dat Bibi de "endlösung" zoekt.

[Fazal]

Ze moesten zich ervan bewust zijn geweest, dat ze daardoor hun eigen bevolking aan het opofferen waren

Eigen bevolking? Bedoel je het Palistijns gepeupel? Die sukkelaars zijn er enkel als schild, toch?

Maar wat is het alternatief? Gaan werken? Grapjas!

Arbeit macht frei, mein lieber Freund.

[socrates]

Sadisten en psychopaten krijgen in oorlogstijd een mandaat om anderen op legale wijze te vermoorden. Zeker in landen waar ethische en morele normen wat ruimer zijn.

[berretz]

Het aantal palestijnse slachtoffers is wel buiten proportie, Bibi ziet gewoon zijn kans schoon tot genocide.

[Fazal]

Sadisten en psychopaten krijgen in oorlogstijd een mandaat om anderen op legale wijze te vermoorden. Zeker in landen waar ethische en morele normen wat ruimer zijn.

Zo is dat socrates.

[Fazal]

Het aantal palestijnse slachtoffers is wel buiten proportie, Bibi ziet gewoon zijn kans schoon tot genocide.

Dat denk ik dus niet.
Als Hamas zich tussen het volk verschuilt, en het dus als schild gebruikt, zoals E.T schrijft, dan is het niet zo te verwonderen, natuurlijk wèl heel hard te betreuren, dat er zoveel 'onschuldige' slachtoffers vallen.

[socrates]

Het aantal palestijnse slachtoffers is wel buiten proportie, Bibi ziet gewoon zijn kans schoon tot genocide.

Dat denk ik dus niet.
Als Hamas zich tussen het volk verschuilt, en het dus als schild gebruikt, zoals E.T schrijft, dan is het niet zo te verwonderen, natuurlijk wèl heel hard te betreuren, dat er zoveel 'onschuldige' slachtoffers vallen.

Oorlog voeren op de klaissieke manier met tanks, kanonnen en bommen, tegen terroristen, lijkt me niet de juiste keuze van wapens. Men schiet met kanonnen naar vliegen die men tussen de zwermen niet eens kan waarnemen. Men doodt dus zoveel mogelijk zwermen in de hoop dat de gezochte vliegen daar tussen zitten.
Als er geen zwermen meer overblijven zijn er dan ook geen terroristen meer.

[frits1955]

Israêl hanteert de Dahiyah doctrine, bedacht door de voormalige stafchef van het Israëlisch defensieleger (IDF) Gadi Eizenkot. Het komt er op neer dat het Israëlische leger zoveel mogelijk BURGERLIJKE infrastructuur wil vernietigen zoals scholen, ziekenhuizen, dichtbevolkte buurten,hulpcentra ...waarbij grote aantallen burgerslachtoffers voor lief worden genomen. Ook uithongering hoort bij deze doctrine.
De oorlog in Palestina/Israël heeft al lang niets meer met de raid van Hamas te maken maar wel met etnische zuivering: die zuivering is al sinds 1948 de uiteindelijke bedoeling van het zionistische Israël. En zolang Netanyahu oorlog voert blijft hij uit de klauwen van justitie.

Al voor het uitroepen van de staat Israël schreef David Ben Goerion ( de eerste premier van Israël): "We moeten de Arabieren verdrijven en hun plaats innemen zodra we daar de macht toe hebben.”

[Fazal]

Daar sta ik versteld van. Dat wist ik dus niet.
Bedankt Frits, ik heb weer iets bijgeleerd.

[frits1955]

De meesten hier zijn totaal niet op de hoogte van de voorgeschiedenis van het conflict. Wie steeds naar die geschiedenis kijkt met 1 oog dichtgeknepen en met het andere oog scheel gaat kijken wanneer er informatie passeert die niet past in de eigen (voor)oordelen zal nooit iets begrijpen.
Wie toch iets wil begrijpen: lees "De Nakba" van Ilan Pappe - een joods historicus die behoort tot wat men in Israël de "Nieuwe Historici" is gaan noemen. Die historici zijn gaan graven in bv. de archieven van het Israëlische leger en daaruit blijkt zonder enige twijfel dat de etnische zuivering van Palestina steeds het vertrekpunt geweest is van het zionisme.
Al in 1947 - een jaar VOOR het uitroepen van de staat Israël - werden honderden Palestijnse dorpen door joodse terroristische milities zoals de Irgun, Stern en Palmach ( die vormden later het nieuwe Israëlische leger) totaal vernietigd , vaak werden huizen stelselmatig gedynamiteerd en de bewoners verjaagd of uitgemoord. In totaal zouden op die manier 600 Palestijnse dorpen - soms met duizenden inwoners - met de grond gelijkgemaakt worden. En dan moesten de steden en stadjes nog aan de beurt komen...Honderdduizenden sloegen op de vlucht naar de aangrenzende landen.Later zouden de joodse kolonisten er hun eigen wijken en gebouwen overheen bouwen. Maar nog steeds zijn er talloze ruïnes van verwoeste Palestijnse dorpen te vinden, vaak aan het oog onttrokken door pijnbomen die door de kolonisten geplant werden .
Op Sennet schijnt men te denken dat Hamas & Co uit de lucht zijn komen vallen of aan de bomen groeien - ze wortelen daarentegen in honderd jaar onderdrukking en onafgebroken geweld jegens de Palestijnse bevolking. En geweld oogst geweld.

[socrates]

De meesten hier zijn totaal niet op de hoogte van de voorgeschiedenis van het conflict. Wie steeds naar die geschiedenis kijkt met 1 oog dichtgeknepen en met het andere oog scheel gaat kijken wanneer er informatie passeert die niet past in de eigen (voor)oordelen zal nooit iets begrijpen.
Wie toch iets wil begrijpen: lees "De Nakba" van Ilan Pappe - een joods historicus die behoort tot wat men in Israël de "Nieuwe Historici" is gaan noemen. Die historici zijn gaan graven in bv. de archieven van het Israëlische leger en daaruit blijkt zonder enige twijfel dat de etnische zuivering van Palestina steeds het vertrekpunt geweest is van het zionisme.en die "zuivering" zou nu dus langs twee "wegen" gebeuren, druppelsgewijs via toenemende kolonisatie van de Westoever en aan een hoog tempo via het uitstrooien van bommen en granaten in Gaza ?

en die "zuivering" zou nu dus langs twee "wegen" verlopen; druppelsgewijs via toenemende kolonisatie van de Westoever en tegen hoog tempo via het uitstrooien van bommen en granaten in Gaza ?

[frits1955]

en die "zuivering" zou nu dus langs twee "wegen" verlopen; druppelsgewijs via toenemende kolonisatie v

Natuurlijk. Begin vorige eeuw woonden er amper 30.000 joden in Palestina - de meesten waren trouwens al afkomstig uit Europa. Verder woonde er een overweldigende meerderheid van 750.000 Arabieren .Het zionisme heeft dan - met steun van de koloniale mogendheid Engeland - de ene koloniseringsgolf na de andere op gang gebracht. Na WOII werden alle deuren opengegooid en mocht om het even wie zich jood noemde emigreren naar Israël en verkreeg die ook alle burgerlijke rechten. De massa Palestijnen in de buurlanden mocht en mag echter niet terugkeren naar eigen huis en haard. De bedoeling was van meet af aan duidelijk: de joden moesten zo snel mogelijk proberen om een overtal te krijgen qua bevolking en de veel talrijkere Arabische bevolking moest met alle mogelijke middelen "verminderen"...

[socrates]

en die "zuivering" zou nu dus langs twee "wegen" verlopen; druppelsgewijs via toenemende kolonisatie v

Natuurlijk. Begin vorige eeuw woonden er amper 30.000 joden in Palestina - de meesten waren trouwens al afkomstig uit Europa. Verder woonde er een overweldigende meerderheid van 750.000 Arabieren .Het zionisme heeft dan - met steun van de koloniale mogendheid Engeland - de ene koloniseringsgolf na de andere op gang gebracht. Na WOII werden alle deuren opengegooid en mocht om het even wie zich jood noemde emigreren naar Israël en verkreeg die ook alle burgerlijke rechten. De massa Palestijnen in de buurlanden mocht en mag echter niet terugkeer naar eigen huis en haard. De bedoeling was van meet af aan duidelijk: de joden moesten zo snel mogelijk proberen om een overtal te krijgen qua bevolking en de veel talrijkere Arabische bevolkin,g moest met alle mogelijke middelen "verminderen"...

Waarom waren er voor 1947 dan zo weinig niet-Arabische bewoners van dat mandaatgebied ? Waarom zijn niet alle etnische joden zich in dat gebied gaan vestigen ? Plaarsgebrek ?

[frits1955]

Waarom zijn niet alle etnische joden zich in dat gebied gaan vestigen ? Plaarsgebrek ?
Arbeid adelt, maar adel arbeidt niet.

Beste Socrates - gedurende al die eeuwen dat er een joodse miljoenenbevolking was in Europa is er in hun midden nooit sprake geweest van emigreren naar Palestina. De overgrote meerderheid was Pool, Duitser, Rus, Hongaar etc.en wilde dat zo houden en als burger deel uitmaken van het land waar ze woonden. Slechts bij een enkeling was er het verlangen om naar Palestina te verhuizen als een nieuwe "messias" terug op aarde zou verschijnen - ik veronderstel dat ik daar niet hoef op in te gaan. In de 2de helft van de 19de eeuw ontstond het zionisme o.a. door de voortdurende vervolging en pogroms in oostelijk Europa. De roep naar "een eigen land" ontstond toen alhoewel de meerderheid van de joden in Europa daar helemaal geen oren naar hadden. Met hulp van Engeland en andere Europese landen - die liever geen massa verpauperde joden zagen komen - werden ze naar Palestina gedirigeerd. Men moet daarbij goed begrijpen dat zoiets in de toenmalige koloniale visie helemaal niet zo uitzonderlijk was - het was een tijd van onverholen racisme en blanke superioriteitsgevoelens. Lees de Balfour verklaring: daarin wordt met geen woord gerept over die honderdduizenden Arabieren in Palestina! En Engeland was natuurlijk een -weliswaar tanende - koloniale macht. En een Europees gezind joods steunpunt in dat olierijke Midden-Oosten was natuurlijk ook lekker meegenomen. Later zou de VS dat ook begrijpen...