Israël en de Palestijnen: enige toelichting

[frits1955]

Hoe zou een vreemde bezetter en illegale kolonisator zich kunnen beroepen op het principe van zelfverdediging . ..

[Wil.]

Hoe zou een vreemde bezetter en illegale kolonisator zich kunnen beroepen op het principe van zelfverdediging . ..

- Hield Israël Gaza bezet? Hoeveel Israëli's woonden er in Gaza vóór 7 oktober?

- Art. 51 verwijst naar 'collectieve zelfverdediging in geval van gewapende aanval' .
7 oktober was de grootste moordpartij tegen Israëli's sinds het bestaan van het land.
In meer dan 20 dorpen en nederzettingen hebben moslims geprobeerd ethnic cleansing toe te passen en er elke Israëli - voor hen joden - te vermoorden.
Er zijn eerder al enkele pogingen ondernomen om "alle joden de zee in te drijven" en het volk dus uit te moorden.

Het is tijd dat het kwaad wordt uitgeroeid.

[MichelN]

Ik heb van degenen die de non-proportionaliteit naar voor schuiven nog nergens gelezen wat wél een reactie zou mogen zijn die in verhouding staat tot wat op 7 oktober gebeurd is, en - naar men belooft- zich nog meermaals zal herhalen.

Ik heb van Frits&co (evenmin van onze regimezenders) nog niet gehoord dat hij het ermee eens is dat Hamas wel degelijk een terroristische organisatie is.

[berretz]

De aanpak van de Joden is onmenselijk, en de rest van de wereld kijkt er naar en doet niets, want er is hun vroeger ook onrecht aangedaan. Hypocrisie ten top.

[Wil.]

De aanpak van de Joden

Je bedoelt 'van Israël' .

Je speelt mee met de moslimwereld door het hele Israëlische volk als 'joden' te bestempelen.
Radicale moslims zoals Hamas zien het inderdaad zo: de haat tegen joden is een opdracht van Allah, aldus hun profeet.

Wees je ook bewust van het gefilterde en gekleurde nieuws dat je hier wordt gepresenteerd. Gisteren heb ik een link geplaatst naar een video waarin je kon zien dat Hamasterroristen schieten op de Gazanen die naar de hulpverdelingcentra gaan of er staan te wachten.
Dat zul je op de VRT of VTM niet te zien krijgen.

[frits1955]

Het is blijkbaar nodig om nog eens de historische context van Palestina te schetsen. Geen gezever over religieuze verhaaltjes , verzonnen diaspora of exodus of andere zionistische verzinsels: enkel historische feiten.

a.1ste tot 7de eeuw: Palestina is deel van het Romeinse rijk ( later Byzantijnse rijk) en na de joodse opstanden bekeren een deel van de joden in Palestina zich geleidelijk tot het christendom. Er is geen enkel historisch bewijs voor een grote joodse verdrijving uit Palestina - de Romeinen deden zoiets gewoonweg niet want zij hadden de inkomsten van het veroverde Palestina nodig en dus ook zoveel mogelijk werkende handen. Mogelijk zijn de joodse elites die achter de opstanden zaten wel verwezen naar de (Romeinse) slavenmarkten maar het gewone volk (boeren, arbeiders, ambachtslieden) bleef gewoon in Palestina.

b.Vanaf de 7de eeuw: verovering door de Arabieren en het grootste deel van de nog aanwezige joden gaat over op de islam. Dit verklaart waarom er de volgende eeuwen , de middeleeuwen en tot diep in de 19de eeuw er nog nauwelijks joden zijn in Palestina.
Hierbij moet men weten dat er al vele eeuwen - lang voor de joodse opstanden in Palestina - zeer grote joodse gemeenschappen bestaan hebben in de landen rond de Middellandese Zee. Geen joden die verjaagd waren uit Palestina maar die er zelf voor gekozen hadden om een betere toekomst te zoeken in bv. Egypte of Spanje. tot op de dag van vandaag wonen er meer joden buiten dan in Israël en dat is altijd zo geweest.

c.2de helft 19de eeuw: 10.000 joden in Palestina en 400.000 Arabieren. Het zionisme ontstaat in Duitsland /Oost-Europa(Theodore Herzl & co). De zionisten willen een eigen "thuis" waar ze niet moeten vrezen voor vervolging en pogroms. Voor de fanatiek religieuze zionisten kan dat alleen Palestina zijn want zo staat dat in hun Hebreeuwse verzinsels...

d.Begin 20ste eeuw: 30.000 joden en 750.000 Arabieren; de volgende decennia zullen steeds meer joodse kolonisten Palestina binnenkomen en groeien de conflicten tussen de Palestijnen die daar al vele eeuwen wonen en de joodse Europese kolonisten.

e.1948: 630.000 joden en 1.900.000 Arabieren - na de verschrikkingen van de Holocaust stromen Europese joden Palestina binnen en barst het conflict tussen joden en Arabieren helemaal uit. Tijdens de Nakba worden honderdduizenden Palestijnen verjaagd uit hun dorpen, huizen en steden met geweld door joodse terroristische legergroepen zoals de Irgun, Stern etc. Per direct worden wetten aangenomen die stellen dat iedereen die "jood" is welkom is in Palestina/Israel terwijl die honderdduizenden verjaagde Palestijnen het verbod krijgen om ooit nog terug te keren naar hun eigen land, huis of stad.
Die joodse instroom blijft voortduren want de doelstelling van het zionisme is dat de joden zo snel mogelijk een grote meerderheid ( liefst van 80%) willen vormen via immigratie want via het geboortecijfer zou dat nooit lukken. Zo stromen er nog eens 1 miljoen Russische joden het land binnen begin 1990 na het uiteenvallen van de Sovjet-unie.
Is er een historische / genetische...band tussen de hedendaagse joodse bevolking en de joodse gemeenschappen van 2000 jaar geleden in Palestina? Totaal niet. Wie vandaag in pakweg Tel Aviv aan de huidige joodse generatie(s) gaat vragen naar de echte namen van hun grootouders ( en soms zelfs maar hun ouders) die krijgt Duitse, Russische, Poolse, Hongaarse etc. namen te horen. De huidige premier Netanyahu is de allereerste premier van Israel die ook in Israel geboren is en die zijn naam niet heeft "verjoodst" zoals al zijn voorgangers. De voorouders van die huidige generatie waren gewoon... Europeanen.

Men moet de zaken zien zoals ze historisch correct zijn: het huidige Israël is het product van wat men "vestigingskolonialisme" noemt. Palestina is anderhalf millenium Arabisch geweest maar met medeplichtigheid van West-Europa en de VS zijn de Palestijnen hun land kwijtgeraakt aan binnenvallende Europese kolonisten.
Dat er gewelddadig verzet gegroeid is tegen de joodse kolonisatie is dan ook niet meer dan normaal - dat gebeurde overal ter wereld waar vreemde indringers land en eigendommen willen overnemen. Hoe verfoeilijk de methodes van Hamas ook moge zijn- ook zij zijn een reactie op bijna 100 jaar onderdrukking en discriminatie door de joodse bezetter. Net zoals de PLO dat was en tientallen andere Palestijnse verzetsbewegingen. Palestijnen hebben 100% recht op de eigendommen, gronden etc; waar ze al vele eeuwen op wonen.
Tegen deze achtergronden moet je wat nu aan het gebeuren is in israël zien. De zionistische regering doet zelfs geen moeite meer om te verbergen dat ze de Nakba willen volmaken: alle Palestijnen doden, verjagen...
De enige hoop voor de toekomst is dubbel: enerzijds moet het zionisme in al zijn facetten verdwijnen en moet het Israëlische volk kiezen voor een seculier bestuur en een echte democratie worden waar alle democratische rechten voor iedereen gelden - ook voor Palestijnen. Anderzijds moet er een stevig en goed uitgebouwd Palestijns bestuur komen dat komaf maakt met Hamas & co - en met corruptie -en evenzeer democratisch zal optreden en besturen.

[Wil.]

Men moet de zaken zien zoals ze historisch correct zijn: het huidige Israël is het product van wat men "vestigingskolonialisme" noemt. Palestina is anderhalf millenium Arabisch geweest maar met medeplichtigheid van West-Europa en de VS zijn de Palestijnen hun land kwijtgeraakt aan binnenvallende Europese kolonisten.
Dat er gewelddadig verzet gegroeid is tegen de joodse kolonisatie is dan ook niet meer dan normaal - dat gebeurde overal ter wereld waar vreemde indringers land en eigendommen willen overnemen. Hoe verfoeilijk de methodes van Hamas ook moge zijn- ook zij zijn een reactie op bijna 100 jaar onderdrukking en discriminatie door de joodse bezetter. Net zoals de PLO dat was en tientallen andere Palestijnse verzetsbewegingen. Palestijnen hebben 100% recht op de eigendommen, gronden etc; waar ze al vele eeuwen op wonen.
Tegen deze achtergronden moet je wat nu aan het gebeuren is in israël zien. De zionistische regering doet zelfs geen moeite meer om te verbergen dat ze de Nakba willen volmaken: alle Palestijnen doden, verjagen...
De enige hoop voor de toekomst is dubbel: enerzijds moet het zionisme in al zijn facetten verdwijnen en moet het Israëlische volk kiezen voor een seculier bestuur en een echte democratie worden waar alle democratische rechten voor iedereen gelden - ook voor Palestijnen. Anderzijds moet er een stevig en goed uitgebouwd Palestijns bestuur komen dat komaf maakt met Hamas & co - en met corruptie -en evenzeer democratisch zal optreden en besturen.

Hier staat zoveel onjuiste info bij elkaar dat ik nauwelijks weet waar te beginnen.

• "Palestina is anderhalf millennium Arabisch geweest": fout. Er bestond geen Palestina na de Romeinen. Zij hebben de term gebruikt. Nadien is die niet meer gehanteerd tot de Britten hem weer hebben bovengehaald in de 20e eeuw.
Je kunt gemakkelijk het tegendeel bewijzen en aantonen dat Palestina 1500 jaar lang bestond door mij enkele koningen, keizers of heersers op te noemen die over het Palestijnse volk regeerden. Ik wacht wel even. Ze bestaan niet en dat is eenvoudig omdat het "Palestijnse volk" nog maar sinds de jaren '60 bestaat, door toedoen van de Sovjets.


• "De methodes van Hamas zijn een reactie op bijna 100 jaar onderdrukking en discriminatie door de joodse bezetter". Neen. Om te beginnen heeft Israël Gaza al 20 jaar de vrije hand gegeven. Ik vroeg je hogerop of Gaza bezet was. Geen antwoord, hé? Dat zegt genoeg over jouw misleiding en vooringenomenheid.
Hamas baseert zijn beestigheden op de islamideologie. De enige reden : wat ooit islamitische grond was, mag nooit nog 'weggegeven' worden. Lees de bronnen van de ideologie.

• Als de 'zionistische regering' de Nakba wil vervolmaken, waarom laat ze dan al vanaf het ontstaan van Israël een paar miljoen Arabieren in Israël wonen? Waarom zitten er dan Arabieren in de Knesset? Waarom liet Israël dan dagelijks honderdduizenden Arabieren komen werken in Israël tot 7 oktober?
Dit zijn feiten die jouw linkse fantasieën naar de prullenmand verwijzen.

De Nakba is er maar gekomen omdat de Arabieren 'alle joden in zee wilden drijven'. Israël heeft die oorlog in '48 niet gekozen, maar kreeg hem opgedrongen.

[frits1955]

Wie hier wel eens één en ander leest zal ondertussen wel weten hoe de vork nu historisch gezien aan de Palestijnse steel zit. Historische feiten zijn feiten en mierenneukerij met woordjes ("Palestina") en de groteske omkering van de waarheid (" het in zee drijven van de joden") veranderen daar niets aan.
Israël is een apartheidsstaat, een creatie van Europees vestigingskolonialisme en dat valt historisch gewoonweg niet te ontkennen. En zoals bij vele andere koloniale ondernemingen uit de Europese geschiedenis gaat dat gepaard met moord, geweld, verdrijving en discriminatie van de plaatselijke bevolking. En als die plaatselijke bevolking hun familiale gronden willen verdedigen tegen de vreemde indringer dan zijn het plots "terroristen".
De geschiedenis zal zeer zwaar oordelen over dit Israël in de klauwen van extreem-rechtse zionisten en een opportunistische premier die aan de cel probeert te ontsnappen door oorlog te blijven voeren.

[Wil.]

Wie hier wel eens één en ander leest zal ondertussen wel weten hoe de vork nu historisch gezien aan de Palestijnse steel zit. Historische feiten zijn feiten en mierenneukerij met woordjes ("Palestina") en de groteske omkering van de waarheid (" het in zee drijven van de joden") veranderen daar niets aan.

Ik mag hopen dat de lezers het ondertussen wel stilaan inzien; ik heb het vaak genoeg herhaald.

Ik heb je de uitdaging voor de voeten geworpen om mij enkele koningen, keizers, heersers over 'Palestina' op te noemen. Het bleef stil. Geen enkele muizenpiep daarover. Je wil het niet hebben over 'Palestina', het niet bestaande land tot de jaren '60, maar wel over 'de Palestijnen'. Dan klopt er m.i. iets niet. Daarover gaat toch dat hele gedoe met Gaza?

"Het in zee drijven van de joden" kun je terugvinden in een aantal bronnen. Je moet wel durven gaan zoeken.
Ik geef enkele uitspraken die werden gedaan in 1967 (vóór de oorlog):

1) Hafez al-Assad, de Syrisch minister van Defensie, verklaarde : "We hebben besloten dit land met ons bloed te doordrenken, jullie, agressors, te verdrijven en jullie voorgoed in de zee te werpen" .

2) De Egyptische staatsradio zond in mei 1967 uit: "We hebben besloten dit land met ons bloed te doordrenken, jullie, agressors, te verdrijven en jullie voorgoed in de zee te werpen" .
Dat was 20 jaar na de eerste poging (1948) om de pas afgelopen holocaust nog eens over te doen.

Wie zich de Rwandese zender 'Milles collines' nog herinnert, weet wat de waarde van zo'n uitspraak kan zijn.

3) Abdul Rahman Azzam Pasha, de secretaris-generaal van de Arabische Liga, verklaarde in oktober 1947 dat een oorlog tegen de oprichting van een Joodse staat zou leiden tot "een oorlog van uitroeiing en een gedenkwaardige slachting die zal worden besproken zoals de Mongoolse slachting en de kruistochten" .


Graag breng ik ook nog eens het charter van Hamas in herinnering.
Een stukje dat ik eerder al eens gepost heb, maar herhaling is de moeder van de wijsheid.


Zie je hoe ik werk? Ik haal bronnen aan. Ik vermeld feiten. Leeg gepraat is aan mij niet besteed.

Israël is een apartheidsstaat, een creatie van Europees vestigingskolonialisme en dat valt historisch gewoonweg niet te ontkennen.

Ik denk dat men met mij akkoord gaat wanneer ik zeg dat dit naast de kwestie is. We hadden het over Gaza en hoe Israël die zaak aanpakt.
De andere aspecten hebben we hier (bijna) allemaal besproken, meen ik.

[MichelN]

Wie hier wel eens één en ander leest zal ondertussen wel weten hoe de vork nu historisch gezien aan de Palestijnse steel zit. Historische feiten zijn feiten en mierenneukerij met woordjes ("Palestina") en de groteske omkering van de waarheid (" het in zee drijven van de joden") veranderen daar niets aan.

"the basic HAMAS goal of destroying the State of Israel through Jihad
(Islamic Holy War)".
Wat is het verschil met "het in zee drijven van de joden" en bovenstaand citaat? Voor Frits is dat "mierenneukerij" en erger nog "groteske omkering van de waarheid".
Toe maar Frits, heb je nog meer van dat vergoelijkend proza in de achterzak zitten?

[frits1955]

Noem eens wat keizers en koningen op van de Gallische boerengemeenschappen in wat later Belgie zou worden. Noem eens wat keizers en koningen op van de Plain indians. Verder dan een dorpshoofd of iets dergelijks zal je niet geraken. Dat was dus ook zo voor de herders- en boerengemeenschappen in Palestina.

Hoeveel joden werden er eigenlijk" in de zee gedreven"? Nul niks.
Hoeveel joodse dorpen en steden werden er 's nachts systematisch platgebrand door Palestijnse legergroepen? Niks nul
In welke vluchtelingenkampen in Libanon of Jordanie leefden/ leven die honderdduizenden van huis en haard verdreven joden? Niks nul.
Goh, heb ik toch wel joden en Palestijnen zitten verwarren.

[Wil.]

Noem eens wat keizers en koningen op van de Gallische boerengemeenschappen in wat later Belgie zou worden.

Dat 'belgië' bestond uit graafschappen, prinsbisdommen, hertogdommen met telkens iemand aan het hoofd. Maar belangrijker: er waren hier altijd bevolkingsgroepen die vonden dat ze één bij elkaar horende gemeenschap vormden. Ze hadden een eigen cultuur, ze produceerden kunstwerken, teksten, schilderijen, muziek enz.

Niets van dat alles bestaat in 'Palestina' omdat er nooit een Palestijns volk is geweest tot de Sovjets in 1967 dat woord zijn gaan gebruiken. De Palestijnen hebben geen koningen, ze hebben geen boeken van betekenis geschreven, ze hebben geen beeldhouwwerken gemaakt, geen muziekstuk geschreven.
Kortom, er woonden daar mensen die geen samenhangend geheel vormden. Er was geen Palestijnse natie, geen Palestijns Volk met een eigen 'nationaal bewustzijn'. Dit zijn zaken die de joden wél allemaal hadden, maar dat heb ik voordien al uit de doeken gedaan.

Hoeveel joden werden er eigenlijk" in de zee gedreven"? Nul niks.

Drogredenering. Het is niet omdat er door het gepast reageren geen moordpartijen hebben plaatsgevonden, dat er geen intentie was om dat te doen en het gevaar niet heel reëel was.

In welke vluchtelingenkampen in Libanon of Jordanie leefden/ leven die honderdduizenden van huis en haard verdreven joden? Niks nul.

Dat is nog zoiets waarvan men zich afvraagt: hoe kán dat toch? Is er op deze aardbol nog één ander volk dat levenslang de stempel 'vluchteling' mag gebruiken/misbruiken? Zijn de gevluchte Hongaren die in '56 zijn gaan lopen vandaag nog vluchtelingen?

- Er zijn na WO2 meer dan 10 miljoen etnische Duitsers verdreven uit Oost-Europa. Zijn dat nog altijd vluchtelingen?
- Na de scheiding India-Pakistan zijn 13 miljoen vluchtelingen uit hun woonplaats moeten gaan lopen. Zijn dat nu nog vluchtelingen?
- In Afghanistan zijn miljoenen mensen gevlucht. Zijn dat vandaag nog altijd officiële vluchtelingen?

Alleen de Arabieren die uit Israël zijn gaan lopen, blijven levenslang vluchtelingen en hun kinderen erven het recht om 'vluchteling' genoemd te worden. Dat heeft de UNO beslist. Wat maakt die Palestijnen zo anders dan de anderen?

[tokkio]

Door de eeuwen heen zijn er altijd dictators en macht wellustelingen geweest die voor een stuk land ,en de bevolking is daar de dupe van en verplicht mee te doen, en ze hebben allemaal een of andere God , of het nu Allah is of God, of Brahman de god van de hindoes of JHWH de god van de Joden, het is steeds in zijn naam dat mensen vermoord worden,en de bevolking van de land dat begint of het land dat aangevallen wordt zit steeds in de miserie , die vragen dat niet, die willen vredig verder leven ,en zelfs in andere landen (vriendelijke bezoeken brengen,Hitler was ook zo ene ,met hun gordel om van Gott ist mit uns,al een uitspraak van 1700,Nu is er Poetin,Rusland, Netanyahu,Israel, Yahya Sinwar Hamas en allemaal in naam van GOD,
Stel nu dat Trump zijn zinnen op groenland zet, als die de kolder in zijn kop krijgt is het terug ambras, maar de Amerikaanse bevolking wilt dat niet,en vroeger was er oorlog met pijl en boog en een knupel, nu hebben ze atoom bommen, en als het water aan hun lippen staat , laten ze wel op de knop drukken, zie maar naar Hiroshima en Nagasaki,

[voorn]

Palastina is sinds Mozes het beloode land.
Tot de Islam ontstond woonden daar dus grotendeels Joden.
Vanaf toen is de ambras begonnen met de Kruistochten.
In de jaren 30 vorige eeuw zorgde het zionisme met een terugkeer van Joden met na de hollecaust
een immense toenme van imigranten die de bewobers trachten te verdrijven. En dat is nu nog aan de gang

[boeffer]

Vrede zal er enkel maar zijn als de ene de andere vertrouwt. Wordt ge opgestookt, pech dan.