Israël en de Palestijnen: enige toelichting

Hier is plaats voor discussie over politieke onderwerpen.
Bepaalde dwalingen verdwijnen pas als men ophoudt ze te weerleggen (Otto Weiss 1847)

Lars
Lid geworden op: 22 aug 2019, 10:40

27 mar 2020, 11:23

Wil. schreef:
27 mar 2020, 10:55
Graag gedaan, Lars. Ik probeer een steen te verleggen in de rivier :lol:
Niet te bescheiden zijn, Wil, jij bent een dikke rots waarrond de rivier vloeit.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

11 apr 2020, 18:56

Vredesactivisten: ze doen hun ding in het Westen, maar dat is toch anders in Gaza. Daar zwaait Hamas de plak. Hamas wordt gezien als een terroristenbeweging door o.a. de EU, de VS, GB en Israël.

De feiten: een Palestijns groepje activisten heeft een 2-uur durende zoom-sessie gehouden (video verbinding) waarin ervaringen werden uitgewisseld met Israëlische vredesactivisten. Dat is niet in goede aarde gevallen bij Hamas. De vredesactivisten zijn gearresteerd en beschuldigd van verraad, want in het charter van Hamas staat dat er onder geen beding kan worden samengewerkt met Israël, de bezetter. Ook samen spreken over corona valt daaronder.

Terzijde: die visie valt 'toevallig' samen met wat de koran zegt over het samenwerken met joden 8O

De Israëlische activisten hebben geen problemen ondervonden, hoewel de overheid hen allerminst met open armen ontvangt en hun ambities niet ondersteunt. Welke van de twee partijen zou een groepering die de democratie hoog in het vaandel draagt (zoals de EU) dan moeten steunen?

Wie ons geld krijgt is duidelijk: de Palestijnse Autoriteit.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

14 apr 2020, 16:55

Vervolg op vorige posting.

De reden dat de Palestijnse vredesactivist werd opgepakt door Hamas, vind je in Engeland. Daar had Hind Khoudary lucht gekregen van het initiatief. Daarop maakte ze de zaak bekend op Facebook én tagde tegelijk ook enkele mensen van Hamas, zodat deze laatsten erop werden gewezen. Het vervolg is dat Rami Aman, de vredesactivist, niet meer is teruggezien.


Ook nog dit: Hind Khoudary werkt voor Amnesty International. Een hoge pief van de UN heeft nu A. I. opgeroepen om Hind K. te ontslaan. Bovendien blijkt dat Hind K. op Facebook al meerdere keren gesupporterd heeft voor de terreurbeweging Hamas en Hezbollah.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

17 mei 2020, 10:31

Vorig jaar in augustus lieten een 5-tal terroristen, waaronder Qasam Bargouti, een autobom ontploffen op een plaats in Israël waar veel dagtoeristen komen. De 17-jarige joodse Rina Shnerb werd daarbij gedood.

Deze week (11/5) is het proces tegen deze terrorist begonnen en 2 dagen later zetten de Palestijnen een video op youtube waarin de moeder van Bargouti trots beweert dat haar grootste verwezenlijking in haar leven het feit is dat ze "een held" op de wereld heeft gezet.

Beeld je even het omgekeerde in: een inwoner van Israël vermoordt een Palestijn en zijn familie bejubelt hem als een held. Kan men zich dat überhaupt voorstellen?

PS: De EU geeft (ons) geld aan de Palestijnse Autoriteit. Die betaalt daarmee de terroristen en/of hun familie wanneer de terroristen in een Israëlische gevangenis terechtkomen.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

12 mei 2021, 11:31

Voor de buitenstaander is het oplaaiend geweld in Israël een alleenstaand feit dat niet in een groter kader past. Probeer het eens zo te zien:

Tijdens de maand ramadan doen moslims dubbel zo veel moeite om Allah te behagen. Er is volgens de profeet Mohammed geen enkele manier die daar beter voor is dan de jihad. Dus worden de jihadistische activiteiten opgevoerd.

In het Palestijnse geheugen staan trouwens een heleboel memorabele overwinningen in steen gehouwen. Ook oorlogen waarin veel verliezen werden geleden tellen mee als opofferingen voor Allah. Vooral wanneer ze tijdens de ramadan gebeuren.

• de slag bij Badr: élke moslim weet waarover dit gaat. Het is een gevecht dat door Mohammed zelf nog werd gevoerd.
• de verovering van Mekka, eveneens onder leiding van de profeet, de uitverkorene van Allah.
• de slag bij de Franse stad Tours in 732 toen de Oemayaden een groot stuk van Gallië veroverden.
• de inval in Andaloesië in de ramadan van 710
• de slag bij 'Ain Jalut in zuidelijk Gallilea in 1260
• De oktoberoorlog in de ramadanmaand in 1973 tussen Israël en de Arabieren

Al deze veldslagen zijn een bron van inspiratie voor het Palestijnse verzet.


In 2012 werd een aanslag gepleegd op een bus met Israëlische toeristen waarbij 6 mensen werden vermoord. Het communiqué dat door de daders werd verspreid, stelt:

“One of our groups aided by Allah managed to bomb a bus full of Jewish tourists, plunderers of holy lands, after careful tracking.

“The holy war is not confined to a particular arena and we shall fight the Jews and the Americans until they leave the land of Islam.”


Wie nog denkt dat het Israëlisch-Palestijns conflict draait om een oneerlijke verdeling van het gebied, die mag zich wel eens gaan bezinnen: de joden moeten het 'gebied van de islam' verlaten.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

wardje
Lid geworden op: 04 dec 2005, 15:46
Locatie: oostrozebeke

12 mei 2021, 11:54

Door wie worden de Palestijnen bevoorraad van oorlogsmunitie of zorgen ze voor eigen productie?
Israel het vriendje van de VS, is niet moeilijk om aan munitie te geraken al produceren ze denk ik ook wel zelf.

werewoef
Lid geworden op: 05 apr 2005, 17:53

12 mei 2021, 20:50

Hoe kan je of wil je dit eeuwen oude conflict oplossen, als de wederzijdse haat met de moedermelk wordt in gegeven ? :(

werewoef
AMEN en AUM

boeffer
Lid geworden op: 07 feb 2012, 21:58
Locatie: In mijn zetel

12 mei 2021, 21:05

Voor mij is dat een aap in een pak blijft een aap. Niet tot rede vatbaar.
W11 RAM 32 GB SSD 1 TB,16:9=1920*1080 ; 4:3=1440*1080, ik heb steeds mijn helpdesk

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

12 mei 2021, 21:51

werewoef schreef:
12 mei 2021, 20:50
Hoe kan je of wil je dit eeuwen oude conflict oplossen, als de wederzijdse haat met de moedermelk wordt in gegeven ? :(
Zo is dat :


Afbeelding
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

voorn
Lid geworden op: 27 okt 2006, 10:30
Locatie: Antwerpen

13 mei 2021, 07:45

Volgens mij eenvoudig op te lossen.
Maak van Jerusalem zo iets als Vaticaanstad
Bestuurt door 3 godsdiensten; evenredig verdeeld.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

13 mei 2021, 08:21

Dat ze daar nog niet opgekomen zijn ...

Denk je dat christenen akkoord gaan om Vaticaanstad mee te laten besturen door moslims?
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

voorn
Lid geworden op: 27 okt 2006, 10:30
Locatie: Antwerpen

13 mei 2021, 09:51

Ik heb het wel alleen over Jerusalem.
Maar dan het centrum van drie godsdiensten.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

13 mei 2021, 10:40

wardje schreef:
12 mei 2021, 11:54
Door wie worden de Palestijnen bevoorraad van oorlogsmunitie of zorgen ze voor eigen productie?
Israel het vriendje van de VS, is niet moeilijk om aan munitie te geraken al produceren ze denk ik ook wel zelf.
Hier is het antwoord op je vraag naar de leverancier van het oorlogsmateriaal:

Afbeelding
Die Palestijnse Jihad-man zegt dat elke raket die naar Israël wordt afgevuurd de handtekening draagt van Qasem Soleimani, de Iraanse generaal die vorig jaar met een drone werd uitgeschakeld.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

wardje
Lid geworden op: 04 dec 2005, 15:46
Locatie: oostrozebeke

13 mei 2021, 11:00

tja, dan kan de oorlog nog lang duren, Iran bevoorraad de Palestijnen en VS bevoorraad Israel , en zo geraakt het oorlogsmateriaal uit de magazijnen en je moet er geen oorlog voor voeren de anderen zijn bereidwillig dat voor jou te doen, slimme oorlogsvoering noem ik dat wishfull thinking.

frits1955
Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48

13 mei 2021, 11:11

Voor al diegenen die niet weten waarover het gaat: lezen! Tekst is van journalist Johan De Poortere.

De berichtgeving over de rellen en het geweld in Jeruzalem en Gaza volgt een vast patroon: Palestijnen gooien met stenen, Israëlische politie en militairen - "ordetroepen" genaamd - reageren met traangas, stinkend water en "rubberkogels." Doden en gewonden. Hamas vuurt raketten af, Israël reageert met bombardementen op de dichtbewoonde woonwijken in Gaza: tientallen zwaar gewonden, minstens 26 doden, onder wie negen kinderen. De "rubberkogels" zijn in werkelijkheid stalen kogels met een rubber omhulsel. Het gebruik ervan heeft de afgelopen jaren al tientallen jonge Palestijnen een oog gekost of blind gemaakt. Erger nog is dat de meeste berichtgeving in de fout gaat door een schrijnend ontbreken van context.

Zo wordt ten overvloede herhaald dat Jeruzalem zowel voor Joden als Palestijnen een bijzondere betekenis heeft: niet alleen religieus maar ook politiek. Voor de Joden is Jeruzalem de onverdeelde hoofdstad van Israël, voor de Palestijnen de hoofdstad van een "toekomstige Palestijnse staat." Niet alleen is het idee van een "Palestijnse staat" een illusie, een fata morgana, het is ook het middel bij uitstek om de huidige situatie te bestendigen in afwachting van een "oplossing" die met de dag hypothetischer wordt. Het is een Chinees schimmenspel dat de bedoeling heeft de werkelijkheid te verhullen en die is: een toenemende kolonisatie van Palestina, onteigening van Palestijnse grond, diefstal van Palestijnse bezittingen, vernietiging van boomgaarden en verdrijving van de Palestijnse bevolking.

Sinds 1948 heeft Israël meer dan 600 Palestijnse dorpen vernield of veranderd in Joodse nederzettingen. 5 miljoen Palestijnen leven in ballingschap

Dat alles is niet nieuw: de etnische zuivering van Palestina is al meer dan 70 jaar aan de gang en wordt tot vandaag voortgezet. De framing van een conflict tussen twee gelijkwaardige partijen met elk een historische claim op de stad en het land verbergt een totaal andere realiteit: de niet aflatende poging van het zionistische regime om zoveel mogelijk Palestijnen uit de gebieden die het controleert te verdrijven of op zijn minst het leven voor hen zo onaangenaam mogelijk te maken. Dat is nergens méér in het oog springend dan in de hoofdstad Jeruzalem. De toenemende macht en invloed van wat ook de liberale joodse krant Haaretz "joods fascisme" noemt verklaart dat de kolonialistische bedoeling van het zionistische project - absolute suprematie van de de joodse bevolking - steeds minder onder de korenmaat wordt verborgen maar open en bloot wordt bepleit. Dat maakt het de Israëlische propaganda ook steeds moeilijker om het apartheidskarakter van het regime voor de wereldopinie te verbergen.
Door de verovering van het Oostelijke stadsdeel van Jeruzalem in de Zesdaagse Oorlog (1967) en de annexatie in 1980 wonen de 350000 Palestijnse inwoners van de stad officieel binnen de grenzen van Israël. Hoewel ze dus in de ogen van de zionisten Israëlische staatsburgers zijn hebben ze geen stemrecht voor de Knesseth, het parlement dat de wetten maakt die hun leven beheersen. Hun verplaatsingen naar de Westelijke Jordaanoever waar vrienden en familieleden wonen en naar het andere deel van de stad, het overwegend Joodse West-Jeruzalem, zijn aan strenge beperkingen onderworpen. Een apartheidssysteem van identiteitsbewijzen (groen of blauw) en nummerplaten houdt de Palestijnen zoveel mogelijk verdeeld en maakt het de Israëli's makkelijker hun bewegingen en hun dagelijks leven te controleren. Ambulances uit de Westelijke Jordaanoever die patiënten naar ziekenhuizen in Jeruzalem vervoeren moeten vaak uren op toestemming wachten aan de checkpoints. Welke dramatische gevolgen dat kan hebben beschrijft de Amerikaanse journalist in Jeruzalem Nathan Thrall met het verhaal over het ongeluk met een schoolbus dat aan 5 Palestijnse kinderen en hun lerares het leven heeft gekost.

Voor Palestijnen in groot-Jeruzalem is het in de praktijk vrijwel onmogelijk legaal te bouwen of hun woning uit te breiden en dat geldt overigens voor alle door Israël bezette gebieden en voor de Palestijnen in Israël zelf. Bouwvergunningen worden zeer uitzonderlijk toegekend. Wie toch bouwt of verbouwt riskeert een boete en moet bovendien op eigen kosten het bouwwerk afbreken. De spanningen in de Palestijnse wijk Sheikh Jarrah zijn het gevolg van het opdringen van de extreemrechtse settlers die het tot hun doel hebben verklaard om deze en andere Palestijnse wijken te zuiveren van "Arabieren." Dat doen ze met een combinatie van intimidatie, geweld en een beroep op de rechtbank die hen vaak gelijk geeft door woningen waarvan het eigendomsstatuut onduidelijk zou zijn aan de settlers of hun organisatie toe te kennen. De regering Netanyahu legt hun niets in de weg, integendeel. De bewoners worden dan zonder pardon onmiddellijk op straat gezet en moeten toekijken hoe hun joodse belagers hun intrek nemen in een woning die vaak generaties door eenzelfde Palestijnse familie werd bewoond. In Silwan, een andere Palestijnse wijk in Jeruzalem maakt de extreemrechtse settlerbeweging Ateret Cohanim met behulp van de rechtbank en met steun van de regering gestaag voortgang in het verdrijven van de Palestijnse bewoners: minstens 37 huizen van Palestijnen zijn de voorbije paar jaar in de handen van de organisatie overgegaan.


De etnische zuivering van Palestina is niet het werk van de extremistische groepen die nu "Dood aan de Arabieren" schreeuwen, maar gaat terug tot de kern van de zionistische ideologie: streven naar de de oprichting van een joodse staat met een zo groot mogelijke joodse meerderheid en een joods monopolie op de staatsmacht. De oprichter van het zionisme, Theodore Herzl en zijn medestanders, stonden van meet af aan voor een gigantisch probleem: Hoe maak je een joodse staat in een land dat in overgrote meerderheid wordt bewoond door niet-joden die dat land als het hunne erkennen en willen behouden. De oplossing: "transfer" een verhullend woord voor deportatie en verbanning. Ben Gurion, de vader des vaderlands, schreef aan zijn zoon: Ik ben voor gedwongen transfer. Ik zie daar niets immoreels in. Een deel van de zionistische beweging had de illusie dat op vrijwillige basis te kunnen organiseren: Palestijnse boeren wat geld toestoppen en ruilen voor de joden in Irak of de andere Arabische buurstaten. Een zionistische ideoloog - Joseph Weiss - lanceerde zelfs het plan om de Palestijnen van Galilea (het Noorden van het huidige Israël) te deporteren naar Argentinië en hun huizen en gronden aan Argentijnse joden te schenken.


De oorlog van 1948 was de gedroomde gelegenheid om de "transfer" Levi Eshkolte realiseren. Toch werd het plan maar ten dele uitgevoerd: 750000 Palestijnen werden van hun grond en huizen verjaagd en hun terugkeer wordt tot vandaag onmogelijk gemaakt. Dat een minderheid van Palestijnen - zo een twintig percent van de bevolking - kon blijven verantwoordde Ben Gurion met de verwachting dat joodse immigratie vanzelf tot een joodse meerderheid zou leiden en dat een kleine ondergeschikte niet-joodse minderheid wel beheersbaar zou zijn. Dat lukte onder andere door de Arabische minderheid in het land tot 1967 onder streng militair bestuur te plaatsen. Maar tot groot verdriet van de zionisten kon zelfs massale joodse immigratie de bevolkingsaangroei van de Palestijnen met hun veel hoger geboortecijfer niet compenseren.
De verovering van de Palestijnse gebieden in 1967 plaatste de zionistische machthebbers voor een nieuw probleem. Ze veroverden wel grond maar op die grond leefden Palestijnen die niet van plan waren vrijwillig of onder dwang te vertrekken zoals in 1948 gebeurd was. De toenmalige premier Levi Eshkol zei na de verovering van de Westelijke Jordaanoever: We hebben de oorlog gewonnen en kregen een aardige bruidschat, maar helaas met de bruid die we niet willen erbij. Toch waren 350000 bewoners van de Westelijke Jordaanoever tijdens de gevechten naar Jordanië gevlucht. Israël verbood de vluchtelingen naar hun huis en grond terug te keren maar stemde er later onder druk van de Verenigde Naties toch in toe. Maar de voorwaarden waren zo streng dat slechts een kleine minderheid erin slaagde terug te keren. Voormalige inwoners van Jeruzalem, Jericho en Hebron werden bijna helemaal van de gunstregeling uitgesloten. De Palestijnen die na de oorlog van 1948 hun toevlucht hadden gezocht op de Westelijke oever die toen bij Jordanië hoorde werden voor de tweede keer vluchteling.
De etnische zuivering die in 1948 met de wapens werd uitgevoerd krijgt nu in Jeruzalem een vervolg met juridische middelen. Extreemrechtse stoottroepen hebben gezworen niet te rusten tot Jeruzalem Araberfrei is en de huizen van de Palestijnen in hun bezit zijn. Intussen is een nieuwe generatie jonge Palestijnen opgestaan die niet langer van plan is hun status van tweederangsburger lijdzaam te aanvaarden en zich zonder slag of stoot te laten verdrijven. Zij keren zich af van de leiders uit de vorige generatie - zowel Hamas als Fatah - en zoeken naar andere actiemiddelen en de steun van de wereldopinie die langzaam in het voordeel van de Palestijnen aan het kantelen is, ook en vooral in Israëls onwrikbare bondgenoot, de Verenigde Staten.
Johan Depoortere
11 mei 2021