Israël en de Palestijnen: enige toelichting
-
frits1955 - Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48
Sommigen beginnen hier over "het beloofde land", de "Exodus" etc. De Thora/Oude Testament bestaat uit mythische verhalen, volksverhalen en verzinsels. De historiciteit van die mythen is zo goed als onbestaande.
Abraham, de 12 stammen, Mozes, Salomon, het mythische koninkrijk Israël etc zijn volkslegendes die als dusdanig gedurende vele eeuwen mondeling werden overgeleverd. De Israëlische archeoloog Finkielkraut - en met hem vele andere historici - noemt die Thoraverhalen " mythische constructies". Er is nooit een massale joodse exodus uit Egypte geweest; er is nooit een "joods volk" geweest dat door de Romeinen verjaagd werd uit Palestina. De Romeinen deden wat ze altijd deden met lokale opstanden: ze sloegen die neer en stuurden de aanstokers - de burgelijke, geestelijke en militaire elites - naar de slavenmarkten - wat Palestina betrof moeten dat enkele duizenden mensen geweest zijn.. De gewone joodse/arabische bevolking - landbouwers, veetelers etc. - bleven gewoon ter plaatse en pasten zich qua taal en godsdienst aan. Toen na de Romeinse heerschappij Palestina ingenomen werd door de Arabieren bleven ze ook weer ter plaatse en pasten zich ook weer aan en namen de cultuur en godsdienst over van de nieuwe bezetter.
Onze streken hebben hetzelfde meegemaakt: onder de voet gelopen door Romeinse legioenen, bezetting en later werden onze streken geromaniseerd. Dat wil zeggen dat de plaatselijke bevolking geleidelijk de cultuur, gewoonten, taal en godsdienst overnam van de vroegere bezetter. In het geval van het huidige België betekende dat het zuidelijke deel - het meest vruchtbare - veel sterker geromaniseerd werd dan het noordelijke deel. De Franse taal is afgeleid van de taal van de Romeinen: het Latijn. Toen de christelijke godsdienst de staatsgodsdienst werd bij de Romeinen werden onze streken ook langzaam bekeerd tot het christendom.
Het letterlijk nemen van godsdienstige mythen kwam de joodse zionisten uiteraard goed uit om Palestina in te palmen. Een kopstuk van de Likoed partij verwoordde het zo " The time has come to express our Biblical right to the land,” onze Bijbelse rechten op het land.
Abraham, de 12 stammen, Mozes, Salomon, het mythische koninkrijk Israël etc zijn volkslegendes die als dusdanig gedurende vele eeuwen mondeling werden overgeleverd. De Israëlische archeoloog Finkielkraut - en met hem vele andere historici - noemt die Thoraverhalen " mythische constructies". Er is nooit een massale joodse exodus uit Egypte geweest; er is nooit een "joods volk" geweest dat door de Romeinen verjaagd werd uit Palestina. De Romeinen deden wat ze altijd deden met lokale opstanden: ze sloegen die neer en stuurden de aanstokers - de burgelijke, geestelijke en militaire elites - naar de slavenmarkten - wat Palestina betrof moeten dat enkele duizenden mensen geweest zijn.. De gewone joodse/arabische bevolking - landbouwers, veetelers etc. - bleven gewoon ter plaatse en pasten zich qua taal en godsdienst aan. Toen na de Romeinse heerschappij Palestina ingenomen werd door de Arabieren bleven ze ook weer ter plaatse en pasten zich ook weer aan en namen de cultuur en godsdienst over van de nieuwe bezetter.
Onze streken hebben hetzelfde meegemaakt: onder de voet gelopen door Romeinse legioenen, bezetting en later werden onze streken geromaniseerd. Dat wil zeggen dat de plaatselijke bevolking geleidelijk de cultuur, gewoonten, taal en godsdienst overnam van de vroegere bezetter. In het geval van het huidige België betekende dat het zuidelijke deel - het meest vruchtbare - veel sterker geromaniseerd werd dan het noordelijke deel. De Franse taal is afgeleid van de taal van de Romeinen: het Latijn. Toen de christelijke godsdienst de staatsgodsdienst werd bij de Romeinen werden onze streken ook langzaam bekeerd tot het christendom.
Het letterlijk nemen van godsdienstige mythen kwam de joodse zionisten uiteraard goed uit om Palestina in te palmen. Een kopstuk van de Likoed partij verwoordde het zo " The time has come to express our Biblical right to the land,” onze Bijbelse rechten op het land.
Laatst gewijzigd door frits1955 op 03 nov 2023, 14:04, 1 keer totaal gewijzigd.
-
frits1955 - Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48
Terug naar de ware bedoelingen van de extreem-rechtse orthodoxe regering Netanyahu- de zuivering van Israêl van alle Palestijnen.
Hieronder de eerste paragraaf van de oprichtingsakte van de Likoedpartij - Netanyahu is voorzitter van die partij die ongeveer een derde van alle zetels in de Knesset heeft.
...The right of the Jewish people to the land of Israel is eternal and indisputable and is linked with the right to security and peace; therefore, Judea and Samaria will not be handed to any foreign administration; between the Sea and the Jordan there will only be Israeli sovereignty.
Voor wie het Engels niet machtig is: de vetgedrukte tekst zegt dat " Van de (middellandse) zee tot aan de rivier de Jordaan zal enkel Israëlische soevereiniteit bestaan". Van Palestijnen geen sprake...
Hieronder de eerste paragraaf van de oprichtingsakte van de Likoedpartij - Netanyahu is voorzitter van die partij die ongeveer een derde van alle zetels in de Knesset heeft.
...The right of the Jewish people to the land of Israel is eternal and indisputable and is linked with the right to security and peace; therefore, Judea and Samaria will not be handed to any foreign administration; between the Sea and the Jordan there will only be Israeli sovereignty.
Voor wie het Engels niet machtig is: de vetgedrukte tekst zegt dat " Van de (middellandse) zee tot aan de rivier de Jordaan zal enkel Israëlische soevereiniteit bestaan". Van Palestijnen geen sprake...
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Dat is wel eigenaardig: Israël heeft al enkele keren aangeboden aan de Arabieren om een stuk van het ganse land af te staan. Dat was zo bij de opdeling door de Uno, dat was zo na elke oorlog, maar de Arabieren hebben dat telkens opnieuw geweigerd. Waarom ? Omdat in de 7e eeuw iemand gezegd heeft dat islamitische grond nooit mag afgegeven worden. Daarom ook dat in de 20e en 21e eeuw het handvest van Hamas nog altijd stelt dat het land islamgebied is; wie het anders wil, krijgt te maken met de jihad.frits1955 schreef: ↑03 nov 2023, 13:31Terug naar de ware bedoelingen van de extreem-rechtse orthodoxe regering Netanyahu- de zuivering van Israêl van alle Palestijnen.
Hieronder de eerste paragraaf van de oprichtingsakte van de Likoedpartij - Netanyahu is voorzitter van die partij die ongeveer een derde van alle zetels in de Knesset heeft.
...The right of the Jewish people to the land of Israel is eternal and indisputable and is linked with the right to security and peace; therefore, Judea and Samaria will not be handed to any foreign administration; between the Sea and the Jordan there will only be Israeli sovereignty.
Voor wie het Engels niet machtig is: de vetgedrukte tekst zegt dat " Van de (middellandse) zee tot aan de rivier de Jordaan zal enkel Israëlische soevereiniteit bestaan". Van Palestijnen geen sprake...
Op 7 oktober hebben ze voor de zoveelste keer hun jihad gestart.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Joden pasten zich niet aan aan moslimheersers, althans niet op het vlak van godsdienst. Jij weet dat niet, maar precies dát is de reden waarom moslims joden toen haatten en nu nog haten. Daarvan is schriftelijk bewijsmateriaal beschikbaar, maar dat vereist kennis van de geschiedenis van 1300 jaar geleden.frits1955 schreef: ↑03 nov 2023, 13:12(...) De gewone joodse/arabische bevolking - landbouwers, veetelers etc. - bleven gewoon ter plaatse en pasten zich qua taal en godsdienst aan. Toen na de Romeinse heerschappij Palestina ingenomen werd door de Arabieren bleven ze ook weer ter plaatse en pasten zich ook weer aan en namen de cultuur en godsdienst over van de nieuwe bezetter.
Onze streken hebben hetzelfde meegemaakt: onder de voet gelopen door Romeinse legioenen, bezetting en later werden onze streken geromaniseerd. Dat wil zeggen dat de plaatselijke bevolking geleidelijk de cultuur, gewoonten, taal en godsdienst overnam van de vroegere bezetter.
De moslims hebben Spanje en een stuk van Frankrijk gedurende 700 jaar bezet. Heeft de Spaanse bevolking in die periode de islamideologie overgenomen? Allerminst.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
In de 13e eeuw vóór Christus (dus meer dan 3000 jaar geleden) werd een grote stenen gedenkplaat gemaakt - een stèle - en die vermeldt Israël als één van de vier staten in Kanaän, in het huidig grondgebied Israël, die werden verslagen door het leger van de Egyptenaren.
De Egyptische koning Amenhotep III heeft die steen eerst laten maken maar hij werd later overschreven door Merenptah. Vandaar dat men spreekt van de stèle van Merenptah.
In die tijd bestond dus reeds het volk van Israël. Of dat genaamd is naar Israël - voordien Jacob - is niet zeker, maar dat het volk er aanwezig was heel zeker wel.
Dit is hard bewijsmateriaal - in steen gehouwen - voor het bestaan van het Israëlische volk reeds in de verre oudheid.
De Egyptische koning Amenhotep III heeft die steen eerst laten maken maar hij werd later overschreven door Merenptah. Vandaar dat men spreekt van de stèle van Merenptah.
In die tijd bestond dus reeds het volk van Israël. Of dat genaamd is naar Israël - voordien Jacob - is niet zeker, maar dat het volk er aanwezig was heel zeker wel.
Dit is hard bewijsmateriaal - in steen gehouwen - voor het bestaan van het Israëlische volk reeds in de verre oudheid.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
frits1955 - Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48
Nog wat uitspraken die duidelijk maken wat de ware bedoelingen van Israël zijn:
Minister Bezalel Smotrich van Financiën: "Looking after my people means that the whole land of Israel is mine, religiously, historically and also in practical terms,” . “I abort their [Palestinian] hopes of establishing a state.”
Minister Ben-Givir van nationale Veiligheid:" The right of me, my wife and kids to travel around the West Bank is more important than that of the Arabs.
De Westbank is Palestijns gebied voor wie dat niet zou weten...
Premier Netanyahu :" “Diegenen die de oprichting van een Palestijnse staat willen dwarsbomen, moeten de versterking van Hamas en de overdracht van geld naar Hamas (via Qatar) steunen. Dit maakt deel uit van onze strategie, om de Palestijnen in Gaza te isoleren van de Palestijnen in Judea en Samaria (Westelijke Jordaanoever).”
Minister Bezalel Smotrich van Financiën: "Looking after my people means that the whole land of Israel is mine, religiously, historically and also in practical terms,” . “I abort their [Palestinian] hopes of establishing a state.”
Minister Ben-Givir van nationale Veiligheid:" The right of me, my wife and kids to travel around the West Bank is more important than that of the Arabs.
De Westbank is Palestijns gebied voor wie dat niet zou weten...
Premier Netanyahu :" “Diegenen die de oprichting van een Palestijnse staat willen dwarsbomen, moeten de versterking van Hamas en de overdracht van geld naar Hamas (via Qatar) steunen. Dit maakt deel uit van onze strategie, om de Palestijnen in Gaza te isoleren van de Palestijnen in Judea en Samaria (Westelijke Jordaanoever).”
-
twistenopdemaan - Lid geworden op: 04 aug 2019, 10:41
Er was een stilzwijgende Westerse goedkeuring voor de annexatie van Palestina , Trump oa liet de vs ambassade overbrengen van Haifa naar Jerusalem. Wordt dat nu teruggeschroefd wegens de oorlog. Ik weet het niet
Spinnst du oder was
-
frits1955 - Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48
Hier zijn we weer: "het Israëlische volk". Het probleem is natuurlijk: wie waren dat? Wat was de inhoud van die ene inscriptie? Ging het om een volksstam of een gebied? Ging het om Kanaän met zijn veelgodendom?? Dat ene zinnetje op die stèle zegt totaal niets.Dit is hard bewijsmateriaal - in steen gehouwen - voor het bestaan van het Israëlische volk reeds in de verre oudheid.
In het oude Palestina leefden verschillende bevolkingsgroepen en op een bepaald moment was er een groep die zich onderscheidde door hun monotheïstische godsdienst. Cultureel en taalkundig was er echter een grote eenheid met alle andere bevolkingsgroepen.
Er is nooit een Groot Israëlisch koninkrijk geweest. Enkel in de bijbelse mythen wordt daar naar verwezen en die Hebreeuwse bijbel is het product van een bepaalde religieuze strekking die nooit de bedoeling had om geschiedenis te schrijven maar wel om eigen belang en positie veilig te stellen.
In het hele Midden-oosten zijn veel archeologische overblijfselen gevonden van culturen en steden uit de oudheid zoals Ur , Lagash, Nineve, Babylon etc. Van een groot verenigd Israëlisch Koninkrijk is er totaal niets gevonden. Logisch want het heeft nooit bestaan - tentenkampen van nomadische herders laten geen sporen na nietwaar.
Historisch is het koninkrijkje van de Hasmoneeën in Judea dat je met veel goede wil een "joods" koninkrijkje zou kunnen noemen - het bestond van 167 vot tot medio 1ste eeuw toen de Romeinen het opdoekten.
Enkel vanaf 1948 kan je spreken van een "israëlisch volk"
-
twistenopdemaan - Lid geworden op: 04 aug 2019, 10:41
Israëlische politie treedt hard op tegen antizionistische Joden
In de Israëlische hoofdstad Jeruzalem is de politie hard opgetreden tegen een tiental antizionistische Joden. Het zionisme is een ideologie waarin de oorspronkelijke staat Israël, zoals in de Bijbel beschreven, hersteld moet worden. De politie was in de wijk Palestijnse vlaggen aan het weghalen, toen er protest uitbrak. Een van de politieagenten duwt een man op de grond, waarna hij ook een andere man nog hardhandig aanpakt.
Spinnst du oder was
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Hier hebben we frits weer in zijn gewone doen: onwelkome bewijzen? "Dat zegt totaal niets"frits1955 schreef: ↑03 nov 2023, 15:16Hier zijn we weer: "het Israëlische volk". Het probleem is natuurlijk: wie waren dat? Wat was de inhoud van die ene inscriptie? Ging het om een volksstam of een gebied? Ging het om Kanaän met zijn veelgodendom?? Dat ene zinnetje op die stèle zegt totaal niets.Dit is hard bewijsmateriaal - in steen gehouwen - voor het bestaan van het Israëlische volk reeds in de verre oudheid.
We kennen hem
Het koninkrijk van de Hamoneeën was op zijn toppunt zo groot als het huidige Israël (zonder de Negev)
Hier werden munten gebruikt met de joodse kandelaar erop.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
In het gebied dat we nu Israël noemen, is er altijd een aanwezigheid van joodse mensen geweest.
De joden hebben een geschiedenis achter zich waarnaar verwezen kan worden: ze hebben er een hoofdstad gehad. Ze hebben artefacten die bewijzen dat hun aanwezigheid daar al bestond lang vóór onze tijdrekening. Joden vormen een natie, al is die niet altijd formeel-staatkundig bevestigd geweest (dat is ook voor Vlamingen het geval, dit terzijde).
De term Palestijnen en Palestijnse natie zijn recent maar terug in zwang gekomen sinds ± 1970 (dat was geleden van de tijd van de Romeinen). Het zijn de Sovjets die daar gebruik van gemaakt hebben om een tegengewicht te hebben in de regio tegen de westers gezinde joodse natie.
Palestijnen zijn simpelweg Arabieren uit Egypte, Saoedi-Arabië en Jemen. Daar zijn door de Ottomanen nog een flink aantal Balkanmoslims bijgevoegd en that's it.
Er is nooit een hoofdstad geweest; er is nooit natievorming onder die Arabieren geweest; er zijn geen artefacten die bewijzen dat ze er al een paar duizend jaar geleden waren.
Jordanië en Egypte willen die Palestijnen evenmin in huis.
De joden hebben een geschiedenis achter zich waarnaar verwezen kan worden: ze hebben er een hoofdstad gehad. Ze hebben artefacten die bewijzen dat hun aanwezigheid daar al bestond lang vóór onze tijdrekening. Joden vormen een natie, al is die niet altijd formeel-staatkundig bevestigd geweest (dat is ook voor Vlamingen het geval, dit terzijde).
De term Palestijnen en Palestijnse natie zijn recent maar terug in zwang gekomen sinds ± 1970 (dat was geleden van de tijd van de Romeinen). Het zijn de Sovjets die daar gebruik van gemaakt hebben om een tegengewicht te hebben in de regio tegen de westers gezinde joodse natie.
Palestijnen zijn simpelweg Arabieren uit Egypte, Saoedi-Arabië en Jemen. Daar zijn door de Ottomanen nog een flink aantal Balkanmoslims bijgevoegd en that's it.
Er is nooit een hoofdstad geweest; er is nooit natievorming onder die Arabieren geweest; er zijn geen artefacten die bewijzen dat ze er al een paar duizend jaar geleden waren.
Jordanië en Egypte willen die Palestijnen evenmin in huis.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
De Australische islamitische geleerde “Broeder Ismail” riep moslims in een vrijdagpreek van 27 oktober 2023 op om de jihad te voeren.
Hij zei: “Jihad is de oplossing voor de islamitische natie.” Hij zei dat de broeders in Palestina de vlag moesten hijsen van ‘er is geen god dan Allah’, die hoort bij en symbool staat voor ISIS en Al Qaeda, zodat ze als martelaren kunnen sterven.
“Broeder Ismail” prees Hamas en zijn militaire vleugel Izz Al-Din Al-Qassam Brigades als moedjahedien, vrijheidsstrijders, eervolle mannen.
Bron: Al Madina Dawah Centre op YouTube
Wie zei daar ook weer dat de 'religie' - d.i. de islamideologie - niet veel te maken heeft met de huidige conflictsituatie?
Ze ligt eraan ten grondslag.
Hij zei: “Jihad is de oplossing voor de islamitische natie.” Hij zei dat de broeders in Palestina de vlag moesten hijsen van ‘er is geen god dan Allah’, die hoort bij en symbool staat voor ISIS en Al Qaeda, zodat ze als martelaren kunnen sterven.
“Broeder Ismail” prees Hamas en zijn militaire vleugel Izz Al-Din Al-Qassam Brigades als moedjahedien, vrijheidsstrijders, eervolle mannen.
Bron: Al Madina Dawah Centre op YouTube
Wie zei daar ook weer dat de 'religie' - d.i. de islamideologie - niet veel te maken heeft met de huidige conflictsituatie?
Ze ligt eraan ten grondslag.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
Dicksy - Lid geworden op: 11 jul 2019, 20:17
Israël en zijn bondgen(o)ot(en) zal het probleem uitroeien met wortel en tak, koste wat kost eender wat dien voorzitter van die praatbarak ook mag verklaren.Guterres 'geschokt' door aanval op ambulancekonvooi in Gaza
VN-secretaris-generaal António Guterres zei dat hij vrijdag “geschokt” was door een aanval op een ambulancekonvooi buiten een ziekenhuis in de Gazastrook, en herhaalde zijn oproep voor een humanitair staakt-het-vuren.
“Ik ben geschokt door de gerapporteerde aanval in Gaza op een ambulancekonvooi buiten het Al Shifa-ziekenhuis. De beelden van lichamen die op straat buiten het ziekenhuis liggen, zijn schrijnend”, zei de VN-chef in een verklaring die vrijdag laat in New York werd uitgegeven.
Hij verklaarde dat hij de terreuraanslagen in Israël door Hamas en het doden, verminken en ontvoeren, inclusief vrouwen en kinderen, niet was vergeten. Hij benadrukte dat alle gijzelaars die in Gaza worden vastgehouden, onmiddellijk en onvoorwaardelijk moeten worden vrijgelaten.
De heer Guterres voegde eraan toe dat al bijna een maand lang burgers in Gaza, inclusief kinderen en vrouwen, worden belegerd, hulp wordt ontzegd, gedood en uit hun huizen worden gebombardeerd.
‘Dit moet stoppen’, benadrukte hij.
https://news.un.org/en/story/2023/11/1143217