Alles Elektrisch......

[Wil.]

• Volgens een rapport uit 2021, geciteerd door het Atlantic Council, heeft de Chinese overheid tussen 2009 en 2019 $100 miljard aan subsidies, rebates en belastingvrijstellingen verstrekt aan Chinese bedrijven en consumenten in de lithium- en EV-sector.


• In de eerste helft van 2024 ontving CATL 3,84 miljard yuan ($532 miljoen), wat het bedrijf tot een topontvanger maakte, volgens Nikkei Asia. Voor heel 2023 was dit 5,72 miljard yuan ($790 miljoen), meer dan dubbel het bedrag van het voorgaande jaar.


• Ganfeng Lithium ontving in 2023 $217 miljoen aan overheidssubsidies, volgens het Global Trade Alert.


Dit maar als voorbeelden uit een grotere groep van bedrijven die in dezelfde sector actief zijn en aan wie eveneens subsidies werden verstrekt.


Fred, jongen, er zijn twee mogelijkheden: 1. je bent niet op de hoogte van de economische tactieken van China - wat ik zeer waarschijnlijk acht, of 2. je bent wél op de hoogte en je liegt dus dat je zwart ziet. Gezien je vatnikpraat in andere topics, valt dat ook niet uit te sluiten.

Als je wil kan ik wel eens googelen om te zien of daar pilletjes tegen bestaan.

[Fred1950]

• Volgens een rapport uit 2021, geciteerd door het Atlantic Council, heeft de Chinese overheid tussen 2009 en 2019 $100 miljard aan subsidies, rebates en belastingvrijstellingen verstrekt aan Chinese bedrijven en consumenten in de lithium- en EV-sector.
....

Geef eens de verhouding van het aantal Antwepse bedrijven en hun omzet tot de Chineese bedrijven , hun aantal en omzet. En check eens na hoeveel subsidies die Antwerpse , of die van Vlaanderen in zijn totaal , gekregen hebben in verhouding tot wat de Chinezen kregen. Ik durf er een pint op verwedden dat Antwerpen en Vlaanderen verhoudingsgewijs een pak meer subsidies krijgen dan het totaal aan Chineese bedrijven.

Dus , kijk maar eerst eens naar de balk in eigen ogen ... ( zelfs zonnebank centra kregen ten tijde van Verhofstadt zelfs subsidies , stel je voor )

[MichelN]

• Volgens een rapport uit 2021, geciteerd door het Atlantic Council, heeft de Chinese overheid tussen 2009 en 2019 $100 miljard aan subsidies, rebates en belastingvrijstellingen verstrekt aan Chinese bedrijven en consumenten in de lithium- en EV-sector.
....

Geef eens de verhouding van het aantal Antwepse bedrijven en hun omzet tot de Chineese bedrijven , hun aantal en omzet. En check eens na hoeveel subsidies die Antwerpse , of die van Vlaanderen in zijn totaal , gekregen hebben in verhouding tot wat de Chinezen kregen. Ik durf er een pint op verwedden dat Antwerpen en Vlaanderen verhoudingsgewijs een pak meer subsidies krijgen dan het totaal aan Chineese bedrijven.

Doe niet zo onnozel, Fredje, door telkens weer te proberen het onderwerp te verleggen: het ging over Chinese overheidssubsidies en vrijstellingen in de EV-sector. Probeer anders eens je eigen domme beweringen hard te maken "Antwerpen en Vlaanderen verhoudingsgewijs een pak meer subsidies krijgen dan het totaal aan Chineese bedrijven."

[Fred1950]

....
Doe niet zo onnozel, Fredje, door telkens weer te proberen het onderwerp te verleggen: het ging over Chinese overheidssubsidies en vrijstellingen in de EV-sector. Probeer anders eens je eigen domme beweringen hard te maken "Antwerpen en Vlaanderen verhoudingsgewijs een pak meer subsidies krijgen dan het totaal aan Chineese bedrijven."

Waarom dan steeds maar hameren op die Chineese subsidies ? Om onze eigen subsidies en zelfs die van Europa niet in het daglicht te stellen ? Wie eerlijk durft denken moet dat onderwerp durven verleggen , en neutraal de zakens onder ogen zien. Of is het omdat China een zo stout communistisch land is ? In een vriend of vijand stelling gaan denken is niet goed. Trump doet dat eigenlijk ook niet ( meer ) , die denkt alleen maar aan "deals" and money , money , money

[Wil.]

• Volgens een rapport uit 2021, geciteerd door het Atlantic Council, heeft de Chinese overheid tussen 2009 en 2019 $100 miljard aan subsidies, rebates en belastingvrijstellingen verstrekt aan Chinese bedrijven en consumenten in de lithium- en EV-sector.
....

Geef eens de verhouding van het aantal Antwepse bedrijven en hun omzet tot de Chineese bedrijven , hun aantal en omzet. En check eens na hoeveel subsidies die Antwerpse , of die van Vlaanderen in zijn totaal , gekregen hebben in verhouding tot wat de Chinezen kregen. Ik durf er een pint op verwedden dat Antwerpen en Vlaanderen verhoudingsgewijs een pak meer subsidies krijgen dan het totaal aan Chineese bedrijven.

Dus , kijk maar eerst eens naar de balk in eigen ogen ... ( zelfs zonnebank centra kregen ten tijde van Verhofstadt zelfs subsidies , stel je voor )

Het is hierboven al vermeld: je maakt denkfouten die al héél lang geleden werden opgelijst door Aristoteles.

Je kwam voor de dag met deze quote:

Denkt ge nu echt dat alle Chineese bedrijven gesubsidieerd worden ?

Het antwoord is ondubbelzinnig 'JA' en ik heb dat ook aangetoond met gegevens die jij kunt natrekken.
Het is dom om dan te gaan mekkeren over de Antwerpse bedrijven. Dat heeft er niks mee te maken.
Alweer een buis in logisch denken op je rapport, kadee .

[Fred1950]

....
....
Het is dom om dan te gaan mekkeren over de Antwerpse bedrijven. Dat heeft er niks mee te maken.
Alweer een buis in logisch denken op je rapport, kadee .

Neen , dat is niet dom . dat behoort tot de discussie -- en dat mag vermeld worden. Jij gaat mij de mond hierover niet snoeren , beste flamigante rechts liberaal. Als je steeds wil wegkijken van wij OOK fout doen ben je een sukkelaar. Ooit komt dat "alleen mijn kind schoon kind" als een boemerang op het Vlaams bedrijfsleven terecht , en dan .... Dus .. Chineese bedrijven hier boycotten omdat ze zogezegd gesubsidieerd worden is niet aan te raden , dan zou je hetzelfde moeten gedaan hebben met de chemische industrie in Antwerpen ...

[Wil.]

....
....
Het is dom om dan te gaan mekkeren over de Antwerpse bedrijven. Dat heeft er niks mee te maken.
Alweer een buis in logisch denken op je rapport, kadee .

Neen , dat is niet dom . dat behoort tot de discussie -- en dat mag vermeld worden. Jij gaat mij de mond hierover niet snoeren , beste flamigante rechts liberaal.

Ik ga je de mond niet snoeren, jongen. Hoe meer je post, hoe meer stommiteiten ik op jouw lijstje kan schrijven. Ga je gang maar.

Ten tweede, of ik liberaal ben, rechts ben, flamingant ben , dat speelt geen rol. Ook dát is een drogredenering want je probeert je nu te verweren door op de man te spelen. Het is een 'ad hominem' , zoals BDW zou zeggen. Je stapelt de kemels verder op


Terug terzake: onze discussie is ontstaan na jouw vaststelling dat er lithiumbedrijven in China worden stilgelegd wegens overproductie. Ik leg uit dat zoiets het gevolg is van 'overheidssturing' d.m.v. subsidies, waarop jij retorisch vraagt of ik van het gedacht ben dat de Chinese bedrijven worden gesubsidieert door de overheid. "nikske subsidies" voegde je er - in alle onwetendheid - aan toe.

Met feiten heb ik dat weerlegd. Wat is jouw reactie? " Euh..., euh ..., kijk maar eens eerst naar de Antwerpse bedrijven die subsidies krijgen" ...

Hoe idioot moet het worden eer jij zelf inziet dat het er niks mee te maken heeft. Het kan zijn dat je zelfs dat miniem logisch inzicht niet bezit. Dat zal afhangen van je volgende reactie ... Ik vrees het ergste.

[Fred1950]

Ge wilt mijn gedachtengang niet volgen of ge snapt hem niet. Dat is dan jouw probleem , niet het mijne. En kom nu niet af met jouw "logisch denken" , heeft er niets mee te maken.

[Wil.]

Het gebeurt wel vaker dat werkelijk niemand jouw gedachtegang kan volgen .... (bladblazers ... )

[voorn]

Het ter beschikking brengen van de polders aan de industrie heeft er wel voor gezord voor uitbreiding van de haven en de grootste cluster in de chemie te verkrijgen.

[Fred1950]

Het gebeurt wel vaker dat werkelijk niemand jouw gedachtegang kan volgen .... (bladblazers ... )

Ok , ik citeer mezelf hier voor alle duidelijkheid en uw beperkt vermogen nog eens ...

....

Geef eens de verhouding van het aantal Antwepse bedrijven en hun omzet tot de Chineese bedrijven , hun aantal en omzet. En check eens na hoeveel subsidies die Antwerpse , of die van Vlaanderen in zijn totaal , gekregen hebben in verhouding tot wat de Chinezen kregen. Ik durf er een pint op verwedden dat Antwerpen en Vlaanderen verhoudingsgewijs een pak meer subsidies krijgen dan het totaal aan Chineese bedrijven.

Dus , kijk maar eerst eens naar de balk in eigen ogen ... ( zelfs zonnebank centra kregen ten tijde van Verhofstadt zelfs subsidies , stel je voor )

NIET ALLE Chineese bedrijven krijgen subsidies , net zoals de onze ook niet allemaal subsidies krijgen. Verhoudingsgewijs helt de balans van subsidies over naar Antwerpen. En dus moet je braafjes zwijgen over die zgn. monstersubsidies die de Chinezen uitdelen en zogezegd concurrentie vervalsend zijn. Punt.

[Wil.]

Je bent verbluffend, excellerend, eclatant en schitterend wanneer het over 12-V batterijen gaat, maar .... (zucht, zucht, zucht ...)


Ik herneem:

Terug terzake: onze discussie is ontstaan na jouw vaststelling dat er lithiumbedrijven in China worden stilgelegd wegens overproductie. Ik leg uit dat zoiets het gevolg is van 'overheidssturing' d.m.v. subsidies, waarop jij retorisch vraagt of ik van het gedacht ben dat de Chinese bedrijven worden gesubsidieert door de overheid. "nikske subsidies" voegde je er - in alle onwetendheid - aan toe.

[Fred1950]

Je bent verbluffend, excellerend, eclatant en schitterend wanneer het over 12-V batterijen gaat, maar .... (zucht, zucht, zucht ...)


Ik herneem:

Terug terzake: onze discussie is ontstaan na jouw vaststelling dat er lithiumbedrijven in China worden stilgelegd wegens overproductie. Ik leg uit dat zoiets het gevolg is van 'overheidssturing' d.m.v. subsidies, waarop jij retorisch vraagt of ik van het gedacht ben dat de Chinese bedrijven worden gesubsidieert door de overheid. "nikske subsidies" voegde je er - in alle onwetendheid - aan toe.

Wel vent , en IK beweer dat die overproductie NIET het gevolg is van overheidssturing ( integendeel zelfs , de overheid had dan toch bijtijds kunnen bijsturen zoals het in een communistisch gestuurde economie toepasselijk is , wat niet gebeurde ). En nu gij. Waarom , waardoor zou jij dat allemaal beter weten dan ik ? Je baseert je op eigen fantasie , niet op objectieve vaststellingen , of ben jij de econoom van Xi misschien ? Ook , zucht , zucht , zucht ....

[Wil.]

Je bent verbluffend, excellerend, eclatant en schitterend wanneer het over 12-V batterijen gaat, maar .... (zucht, zucht, zucht ...)


Ik herneem:

Terug terzake: onze discussie is ontstaan na jouw vaststelling dat er lithiumbedrijven in China worden stilgelegd wegens overproductie. Ik leg uit dat zoiets het gevolg is van 'overheidssturing' d.m.v. subsidies, waarop jij retorisch vraagt of ik van het gedacht ben dat de Chinese bedrijven worden gesubsidieert door de overheid. "nikske subsidies" voegde je er - in alle onwetendheid - aan toe.

Wel vent , en IK beweer dat die overproductie NIET het gevolg is van overheidssturing ( integendeel zelfs , de overheid had dan toch bijtijds kunnen bijsturen zoals het in een communistisch gestuurde economie toepasselijk is , wat niet gebeurde ). En nu gij.

Wel, Freddie, dát is nu juist het probleem met een plangeleide economie: de overheid kán de juiste maatregelen niet nemen. Ze is nooit bekwaam genoeg om industriële bedrijven even goed te leiden als wat de vrije markt zou doen. Het bewijs is ten overvloede geleverd in Rusland, in Cuba.

China kiest enkele bedrijven die de volle steun van de CCP krijgen, waardoor ze een valse vorm van concurrentie betekenen voor westerse bedrijven. Die Chinese bedrijven ondervinden nu de weerbots.
Het is basiskennis economie maar ik vermoed dat je niet in die afdeling hebt gezeten op school waar je dat kon leren.

[Fred1950]

Wel, Freddie, dát is nu juist het probleem met een plangeleide economie: de overheid kán de juiste maatregelen niet nemen. Ze is nooit bekwaam genoeg om industriële bedrijven even goed te leiden als wat de vrije markt zou doen. Het bewijs is ten overvloede geleverd in Rusland, in Cuba.
.....

Dat behoort dus ook alles terug tot je fantasie. Landen zoals Cuba en voor de rest "alle vijanden" van de VS ondergaan één of andere boyot waardoor ze niet boven water komen. Maar wacht maar af tot wanneer "BRICS" meer vorm zal krijgen en georganiseerder zal geraken. De "vrije markt" ? Dat is net chaos , dat is een casino gokgebeuren. Denk maar aan crisis van de jaren '30 , de crisissen van 2008 , 2018 en wat nog allemaal tussenin is gebeurd. China doet het op wereldniveau heel goed , en dat is niet zomaar toeval , maar omdat ze over "brains" beschikken. En of die brains in een vrije markt economie of een planeconomie te werk gaan doet er veel minder toe dan je denkt.