Transgender
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Over deze Algerijnse vrouw (?) is niet veel geweten, behalve dat zij in haar eigen land niet mag boksen wegens een te hoog testosteron niveau. Dat kan natuurlijk zijn, maar dat kan ook omdat zij een hij is.
Er zou een test moeten gedaan worden die 2 stappen omvat:
1. is er een Y-chromosoom aanwezig? Zo ja, dan heb je zo goed als altijd met een man te maken
2. is het reproductief systeem geordend om kinderen te verwekken? M.a.w. zijn er teelballen en/of penis aanwezig? Samen met het Y-chromosoom is het dan zeker een man. Soms is het reproductief systeem 'onzichtbaar' met het blote oog, maar is het intern wel aanwezig. Ook dan is het een man en waarschijnlijk zal die persoon er op het eerste gezicht als een vrouw uitzien.
Indien er een reproductief systeem aanwezig is dat gericht is op het laten groeien van een foetus in de buik van de betrokkene, dan wijst dat op een vrouw. De combinatie met een Y-chromosoom komt niet voor.
Probleem in dit geval met de bokswedstrijd: het olympisch comité laat geen visuele of geneeskundige controle toe van het geslacht van de betrokkene.
Er zou een test moeten gedaan worden die 2 stappen omvat:
1. is er een Y-chromosoom aanwezig? Zo ja, dan heb je zo goed als altijd met een man te maken
2. is het reproductief systeem geordend om kinderen te verwekken? M.a.w. zijn er teelballen en/of penis aanwezig? Samen met het Y-chromosoom is het dan zeker een man. Soms is het reproductief systeem 'onzichtbaar' met het blote oog, maar is het intern wel aanwezig. Ook dan is het een man en waarschijnlijk zal die persoon er op het eerste gezicht als een vrouw uitzien.
Indien er een reproductief systeem aanwezig is dat gericht is op het laten groeien van een foetus in de buik van de betrokkene, dan wijst dat op een vrouw. De combinatie met een Y-chromosoom komt niet voor.
Probleem in dit geval met de bokswedstrijd: het olympisch comité laat geen visuele of geneeskundige controle toe van het geslacht van de betrokkene.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
Dicksy - Lid geworden op: 11 jul 2019, 20:17
Boycotten dien handel tot die twee transvrouwen verwijdert zijn uit die vrouwencompetitie.J.K. Rowling haalt uit naar Olympische Spelen: “Een man die een vrouw slaat voor jullie entertainment, dat is geen sport”
- image.png (436.9 KiB) 1574 keer bekeken
J.K. Rowling heeft uitgehaald naar de organisatie van de Olympische Spelen in Parijs, na een incident waarbij de Italiaanse bokser Angela Carini moest vechten tegen de Algerijnse Iman Khelif, een transvrouw. Na slechts een paar klappen moest Carini het al opgeven: “Dit is niet rechtvaardig”, schreeuwde ze. Rowling gaat daarmee akkoord: “Dit zijn mannen die genieten van hun macht over vrouwen.”
Maar de organisatie van de Olympische Spelen volgt die redenering niet: “Het zijn vrouwen op hun paspoort”, aldus woordvoerder Mark Adams over de transvrouwen die dit jaar meedoen aan de spelen. “Imane voldoet aan alle voorwaarden om zich in te mogen schrijven.”
https://www.hln.be/celebrities/j-k-rowl ... ~a058aa38/
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Deze zaak roept vergelijkingen op met de Zuid-Afrikaanse loopster/loper Caster Semenya.
Blijkbaar zou deze persoon een Y-chromosoom hebben. Dit weet men uit een uitgelekte geneeskundige test. Bovendien heeft Caster S. inwendige teelballen. Z/Hij heeft geen baarmoeder en geen eierstokken.
Door die inwendige teelballen blijft het lichaam echter volop testosteron produceren, waardoor vaak veel meer spieren en sterkere botten ontstaan.
Een initieel als mannelijk bedoeld reproductief apparaat + een Y-chromosoom = een man
Bij deze Algerijnse bokser zou dezelfde combinatie zich voordoen, maar we hebben er geen zekerheid over aangezien er geen medische gegevens gekend zijn over hem.
Indien Imane Khelif een vrouw is, dan kan zij dat gemakkelijk bewijzen via een medische test die de twee hierboven bepalende elementen bevat.
De diskwalificatie door de IBA boksbond van Imane K. houdt verband met het feit dat z/hij niet geslaagd is in een 'gender eligibility test'.
We hebben hier vermoedelijk te maken met een man die beweert een vrouw te zijn en misschien niet eens weet dat hij een man is omdat de uiterlijke geslachtsdelen wellicht ontbreken. Hij is dus geen transvrouw, want dat is iemand die voordien een bepaald geslacht had, maar daar zelf van af wil en dit (meestal) wil bereiken via operaties en hormonen. Een transvrouw noemt zichzelf 'vrouw' , hoewel hij dat biologisch gezien niet is.
Veel onduidelijkheid, dus: vermoedelijk - misschien - wellicht.
De betrokkene kan gemakkelijk zelf opheldering brengen, maar doet dat niet ... en dat is veelzeggend.
Blijkbaar zou deze persoon een Y-chromosoom hebben. Dit weet men uit een uitgelekte geneeskundige test. Bovendien heeft Caster S. inwendige teelballen. Z/Hij heeft geen baarmoeder en geen eierstokken.
Door die inwendige teelballen blijft het lichaam echter volop testosteron produceren, waardoor vaak veel meer spieren en sterkere botten ontstaan.
Een initieel als mannelijk bedoeld reproductief apparaat + een Y-chromosoom = een man
Bij deze Algerijnse bokser zou dezelfde combinatie zich voordoen, maar we hebben er geen zekerheid over aangezien er geen medische gegevens gekend zijn over hem.
Indien Imane Khelif een vrouw is, dan kan zij dat gemakkelijk bewijzen via een medische test die de twee hierboven bepalende elementen bevat.
De diskwalificatie door de IBA boksbond van Imane K. houdt verband met het feit dat z/hij niet geslaagd is in een 'gender eligibility test'.
We hebben hier vermoedelijk te maken met een man die beweert een vrouw te zijn en misschien niet eens weet dat hij een man is omdat de uiterlijke geslachtsdelen wellicht ontbreken. Hij is dus geen transvrouw, want dat is iemand die voordien een bepaald geslacht had, maar daar zelf van af wil en dit (meestal) wil bereiken via operaties en hormonen. Een transvrouw noemt zichzelf 'vrouw' , hoewel hij dat biologisch gezien niet is.
Veel onduidelijkheid, dus: vermoedelijk - misschien - wellicht.
De betrokkene kan gemakkelijk zelf opheldering brengen, maar doet dat niet ... en dat is veelzeggend.
Laatst gewijzigd door Wil. op 05 aug 2024, 09:42, 1 keer totaal gewijzigd.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
Dicksy - Lid geworden op: 11 jul 2019, 20:17
Het IOC erkend de rechtsgeldigheid van de IBA niet en past haar eigen regeltjes toe.
Als men deze discussies wil vermijden is de meest logische oplossing om geen verschil meer te maken in een vrouwen- en/of mannencompetitie. Vrouwen kunnen aantreden in een mannencompetie en vica versa.
- Courtois wordt geselecteerd om in doel te staan bij de Belgische voetbal vrouwenploeg.
- Kylian Mbappé bij de Franse nationale ploeg
- Delphine Persoon (9 wereldtitels bij het vrouwenboksen) zou mogelijks de kans gehad hebben om tegen Mike Tyson te boksen voor de verschillende titels bij de zwaargewichten (WBA-, WBC- en IBF).
enz,........
Men wil overal gelijkheid invoeren dan moet men de lijn maar in zijn geheel doortrekken.
Als men deze discussies wil vermijden is de meest logische oplossing om geen verschil meer te maken in een vrouwen- en/of mannencompetitie. Vrouwen kunnen aantreden in een mannencompetie en vica versa.
- Courtois wordt geselecteerd om in doel te staan bij de Belgische voetbal vrouwenploeg.
- Kylian Mbappé bij de Franse nationale ploeg
- Delphine Persoon (9 wereldtitels bij het vrouwenboksen) zou mogelijks de kans gehad hebben om tegen Mike Tyson te boksen voor de verschillende titels bij de zwaargewichten (WBA-, WBC- en IBF).
enz,........
Men wil overal gelijkheid invoeren dan moet men de lijn maar in zijn geheel doortrekken.
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Dat zou dan inderdaad leiden tot de totale vernietiging van de vrouwensport. Met uitzondering misschien van de ritmische gymnastiek waarbij vrouwen lintjes, ballen, hoepels gebruiken (daar hebben mannen een onoverbrugbare achterstand 
)
Zo zou de olympische federatie verplicht worden om een standpunt in te nemen want bijvoorbeeld op de 100 m spurt lopen de allersnelste vrouwen 10,5 sec. ongeveer, terwijl er alleen al in de Amerikaanse high schools (tot 18 j) vele tientallen jonge mannen rondlopen die sneller zijn.
Om dat op te lossen: een chromosomentest bij iedereen in de vrouwencompetitie waarvan een andere deelneemster zo'n test aanvraagt. Heb je een Y-chromosoom? → naar de mannencompetitie, tenzij je kunt bewijzen dat je ook een vrouwelijk reproductief systeem hebt zonder de gelijktijdige aanwezigheid van de mannelijke tegenhanger, testikels, maar die combinatie is op de wereldbol nog niet voorgekomen, voor zover ik weet.
In de mannencompetitie hoeft die test niet.
)Zo zou de olympische federatie verplicht worden om een standpunt in te nemen want bijvoorbeeld op de 100 m spurt lopen de allersnelste vrouwen 10,5 sec. ongeveer, terwijl er alleen al in de Amerikaanse high schools (tot 18 j) vele tientallen jonge mannen rondlopen die sneller zijn.
Om dat op te lossen: een chromosomentest bij iedereen in de vrouwencompetitie waarvan een andere deelneemster zo'n test aanvraagt. Heb je een Y-chromosoom? → naar de mannencompetitie, tenzij je kunt bewijzen dat je ook een vrouwelijk reproductief systeem hebt zonder de gelijktijdige aanwezigheid van de mannelijke tegenhanger, testikels, maar die combinatie is op de wereldbol nog niet voorgekomen, voor zover ik weet.
In de mannencompetitie hoeft die test niet.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
twistenopdemaan - Lid geworden op: 04 aug 2019, 10:41
Spinnst du oder was
-
boeffer - Lid geworden op: 07 feb 2012, 21:58
- Locatie: In mijn zetel
Doet me denken aan die danser(ressen?) van Rio Brazil, die binden hun pitje met een koordje naar onder naar hun bilspleet vast. Ze zijn dan vooronder vlak. Een zat of opgehitst dansend (echt) mannetje geraakt zo in hem (haar) web. Gezien op tv.
W11 RAM 32 GB SSD 1 TB,16:9=1920*1080 ; 4:3=1440*1080, ik heb steeds mijn helpdesk
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
In Duitsland is het al 10 jaar mogelijk dat men op het geboortecertificaat van een baby ipv 'mannelijk/vrouwelijk' ook een derde keuze mogelijk maakt: 'onbeslist'.
Wanneer deze kinderen volwassen worden en per toeval ook nog eens uitzonderlijke atleten zouden zijn, bij welke groep zullen ze dan mogen meedoen? Bij de vrouwen? Of moet er dan voor hen een derde competitie ingericht worden: die van de X-groep / de onbeslisten ??
Wanneer deze kinderen volwassen worden en per toeval ook nog eens uitzonderlijke atleten zouden zijn, bij welke groep zullen ze dan mogen meedoen? Bij de vrouwen? Of moet er dan voor hen een derde competitie ingericht worden: die van de X-groep / de onbeslisten ??
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
Dicksy - Lid geworden op: 11 jul 2019, 20:17
Ik kan het mij al voorstellen als een baby op de wereld gezet wordt en deze vlak na de geboorte al aan de moeder overhandigd wordt de vroedvrouw zegt:
“ Mevrouw proficiat, de bevalling is goed verlopen, het is onbeslist en gezond.”
ipv:
”Mevrouw proficiat, de bevalling is goed verlopen. Het is een gezonde jongen/meisje”.
“ Mevrouw proficiat, de bevalling is goed verlopen, het is onbeslist en gezond.”
ipv:
”Mevrouw proficiat, de bevalling is goed verlopen. Het is een gezonde jongen/meisje”.
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Nog zo eentje: bij de dokter :
- Mijnheer, ik heb de uitslag van uw onderzoek.
- Excuseer hoor, maar u misgendert mij en dat vind ik niet aangenaam. Het is 'mevrouw' en ik sta erop dat u dat gebruikt.
- OK. Mevrouw ik heb vervelend nieuws: u heeft prostaatkanker.
- Mijnheer, ik heb de uitslag van uw onderzoek.
- Excuseer hoor, maar u misgendert mij en dat vind ik niet aangenaam. Het is 'mevrouw' en ik sta erop dat u dat gebruikt.
- OK. Mevrouw ik heb vervelend nieuws: u heeft prostaatkanker.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
twistenopdemaan - Lid geworden op: 04 aug 2019, 10:41
Spinnst du oder was
-
frits1955 - Lid geworden op: 05 nov 2016, 14:48
Nadat Imane Khelif op de Olympische Spelen in Parijs de kwartfinale had gewonnen van een Italiaanse boksster die al na 46 seconden had opgegeven, noemden heel wat gebruikers van sociale media de match oneerlijk, omdat Khelif een man zou zijn.
– Dat klopt niet: Khelif is geboren als vrouw en er is ook geen enkel bewijs dat ze ooit anders dan als vrouw geregistreerd heeft gestaan. Ze heeft altijd deelgenomen aan de competitie voor vrouwen en in haar geboorteland Algerije bestaat de mogelijkheid niet om je geslacht te laten veranderen op je paspoort.
– Dat een test zou hebben uitgewezen dat bij Khelif XY-chromosomen en een te hoog testosterongehalte zouden zijn vastgesteld, is nooit officieel bewezen of bevestigd door een onafhankelijke bron.
– Het Internationaal Olympisch Comité (IOC) heeft verklaard dat alle atleten die deelnemen aan het bokstoernooi van de Olympische Spelen van Parijs 2024 voldoen aan de deelname- en registratieregels voor wedstrijden en aan alle toepasselijke medische voorschriften.
– IOC-voorzitter Thomas Bach heeft expliciet gezegd dat er nooit enige twijfel over is geweest dat Khelif een vrouw is. ( Factcheck Knack)
De vuilbak -genaamd social media- mag uitbraken wat het wil. Feiten zijn feiten.
– Dat klopt niet: Khelif is geboren als vrouw en er is ook geen enkel bewijs dat ze ooit anders dan als vrouw geregistreerd heeft gestaan. Ze heeft altijd deelgenomen aan de competitie voor vrouwen en in haar geboorteland Algerije bestaat de mogelijkheid niet om je geslacht te laten veranderen op je paspoort.
– Dat een test zou hebben uitgewezen dat bij Khelif XY-chromosomen en een te hoog testosterongehalte zouden zijn vastgesteld, is nooit officieel bewezen of bevestigd door een onafhankelijke bron.
– Het Internationaal Olympisch Comité (IOC) heeft verklaard dat alle atleten die deelnemen aan het bokstoernooi van de Olympische Spelen van Parijs 2024 voldoen aan de deelname- en registratieregels voor wedstrijden en aan alle toepasselijke medische voorschriften.
– IOC-voorzitter Thomas Bach heeft expliciet gezegd dat er nooit enige twijfel over is geweest dat Khelif een vrouw is. ( Factcheck Knack)
De vuilbak -genaamd social media- mag uitbraken wat het wil. Feiten zijn feiten.
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Wat betekent dat: 'geboren als vrouw' ? Daarmee zegt men eigenlijk: op het eerste gezicht was het een meisje want er was geen penis zichtbaar. Dat is een eerste manier om een onderscheid te maken, maar die manier is niet waterdicht.
Er worden immers mannen geboren die bij de eerste aanblik een meisje lijken te zijn. Dat zijn de gevallen die hier hogerop al werden besproken. Ze hebben XY chromosomen en hebben geen baarmoeder, noch eierstokken. Ze hebben vaak wel inwendige testikels maar die zijn niet altijd compleet ontwikkeld.
Daarmee zijn alle voorwaarden voldaan om een man genoemd te worden. Zoals iedereen wel weet wordt er bij de geboorte niet getest op XY of XX en nog minder op de aanwezigheid van een baarmoeder.
Er bestaat nog een bijkomend type man en dat zijn de mannen met XX chromosomen maar bij hen is tijdens de meiosis in de moederschoot een stuk van het Y-chromosome komen vast te zitten op een X-chromosoom (SRY-syndroom). Deze mannen produceren testosteron zoals alle mannen, waardoor hun spiermassa en botsterkte groter is dan bij vrouwen. Ze hebben ook een mannelijk uitzicht.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.