daVinci prostatectomie

[hendrikus]

Vandaag is voor mij het verdict gevallen: beginnende prostaatkanker! de voor mij aangewezen oplossing zou zijn de "daVinci prostatectomie" (operatieve verwijdering van de prostaat met behulp van robot om zo weinig mogelijk schade aan te richten).
Is hier iemand op het forum die dat reeds ondergaan heeft? Ik heb geen informatie nodig die ik op het internet kan vinden (google enz) maar graag ervaring van iemand die dit werkelijk meegemaakt heeft of partners ervan.

[Faraday]

Als ik dat aan de hand zou hebben dan ging ik voor een second opinion bij een specialist die (door een beetje denkwerk) onafhankelijk, objectief en neutraal is.

[Falco26]

Beste hendrikus, vraag een tweede opinie zoals Faraday u ook aanraadt, maar dan liefst in een ander ziekenhuis.
Heb zelf een radicale prostatectomie gehad in mei 2012,van de daVinci methode had ik nog nooit gehoord.De prostaat kon verwijderd worden door open operatie of door radiotherapie,heb gekozen voor operatie.
Had nadien last van incontinentie, heb hiervoor bodembekkenspieroefeningen gehad bij kinesiste, ook 3 soorten medicijnen geprobeerd, maar zonder resultaat. Een paar maanden geleden werd dan een artificiele prostaat of "SFINCTER" ingebracht en het resultaat is meer dan bevredigend.Ik hoop voor u dat via uw gekozen methode dit allemaal niet nodig zal zijn.Succes met je operatie.
MVG.Falco

[Faraday]

Goed laten informeren is bij prostaatkanker zeer belangrijk:
"Na klotentesten een rotbehandeling... maar je moest wel 20 mannen met prostaatkanker behandelen om één leven te sparen over tien jaar.."
en verder: "..Dit betekent dat 9 op de 10 patiënten na tien jaar overleven nog steeds enkel de lasten, en niet de lusten van de behandeling dragen (impotentie en incontinentie).."
http://lucbonneux.blogspot.be/2012/03/o ... ening.html

[Faraday]

was er al bang voor:
http://www.zorgvisie.nl/ICT/Nieuws/2014 ... -1523635W/
dus zeker kritisch blijven en goed afwegen, doe je toch ook als je een aannemer je keuken laat verbouwen..

[zibet]

2 links, een van 2012, dus al 2 j geleden en een hollands, maar daar zijn ze altijd wat achter geweest want hier in het AZ komen véél hollanders naar de da vince robot, raar toch

[Faraday]

2 links, een van 2012, dus al 2 j geleden en een hollands, maar daar zijn ze altijd wat achter geweest want hier in het AZ komen véél hollanders naar de da vince robot, raar toch

buiten het feit dat uit gedegen onderzoek(cochrane) blijkt dat heden nog altijd veel mannen voor niks hun prostaat verliezen en hierdoor incontinent en impotent worden, is het goed om te weten dat van alle mannen tot 80 jaar zo'n 60 tot 70 procent een min of meer gevorderde vorm van prostaatkanker heeft(men sterft niet aan maar met prostaatkanker).
Helemaal cynisch natuurlijk dat veel van die overbodige behandelingen worden gedaan door een robot waarbij de operatie langer duurt, duurder is dan een standaard kijkoperatie maar het aantal complicaties hetzelfde is.
Een duur apparaat zonder duidelijk voordeel.
Dit gegeven is niet uniek in de geneeskunde hoor...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16552744
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16736336
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15809781
Overigens is elke medische handeling gebonden aan het "evidence-based" principe, jaartal of historiek van het onderzoek is hiervoor geen criterium.

[socrates]

Als de kanker inderdaad beperkt is tot de prostaat zelf en er geen uitzaaiïngen zijn gevonden, dan zou ik kiezen voor een zogenaamde "brachytherapie". Dat is het inbrengen van naargelang de omvang van de tumor, minder of meer radioactieve isotopen. (Bij waren er dat 64)
Ik heb daar vijf jaar geleden voor gekozen en heb daar tot nu toe geen enkel klassiek nadeel bv. urineverlies van ondervonden. Ook is tot nog toe mijn PSA score heel laag gebleven.

[hendrikus]

Tot nu toe al in ieder geval bedankt aan iedereen die al gereageerd heeft maar op mijn essentiële vraag "wie heeft hier al ervaring mee, wie heeft deze "da Vinci"operatie al ondergaan heb ik nog geen antwoord gekregen, Hierbij nogmaals een oproep.
@Faraday, dank uw voor uw bezorgdheid maar uw 3 links uit uw laatste antwoord dateren van 2006 en 2004, we zijn ondertussen al 10 jaar verder en de techniek vebetert exponentiëel per jaar en de "da Vinci"robot is nog maar maximaal 2 jaar in gebruik.
Mijn huisdokter die ik voor 100% betrouw ziet er geen graten in " -bijna routineoperatie-" en verzekert mij dat er na de herstelperiode zo goed als zeker geen vervelende gevolgen meer zullen zijn.
Mijn gezond verstand zegt mij dat ik dit moet doen omdat mijn vader en grootvader gestorven zijn aan prostaatkanker en mijn moeder aan borstkanker en ik dus geweldig erfelijk belast ben. Ik zou denken als het gezwel inklusief prostaat weg is, dan is het gevaar ook weg. Maar ik ben geen dokter of chirurg, daarom mijn vraag hier.
Wie heeft ervaring met deze daVinci-operatie,,

[socrates]

Sorry dat ik nog steeds niet direct antwoord op de Da Vinci vraag Wel wil ik reageren op het laatste deel van uw vorige post.
Een broer van me heeft een totale prostatectomie ondergaan, werd vervolgens 45 keer bestraald maar is niettemin 8 jaar later, na nare 3chemo-kuren, toch aan prostaatkanker gestorven.
Het leed, de kosten en de pijn van zo'n operatie werden mij nu, dank zij mijn brachytherapie, toch al 5 jaar bespaard.
Als "brachy" niet meer te overwegen is, zijn er mogelijk toch uitzaaiÏngen buiten de prostaat zelf. Ik hoop met u van niet.

[Danny.]

... Een broer van me heeft een totale prostatectomie ondergaan, werd vervolgens 45 keer bestraald maar is niettemin 8 jaar later, na nare 3chemo-kuren, toch aan prostaatkanker gestorven ...

Dit zal toch wel aan de gevolgen van niet ontdekte uitgezaaide kanker zijn zeker, en niet aan de prostaatkanker zelf die, zoals jij zelf zegt, 8 jaar vroeger verwijderd was.

En een brachytherapie kan niet na een prostatectomie uitgevoerd worden, bij deze behandeling worden er radioactieve zaadjes in de prostaat ingepland, die er dus nog moet zijn

Groetjes

Danny

[Faraday]

@Faraday, dank uw voor uw bezorgdheid maar uw 3 links uit uw laatste antwoord dateren van 2006 en 2004, we zijn ondertussen al 10 jaar verder en de techniek vebetert exponentiëel per jaar en de "da Vinci"robot is nog maar maximaal 2 jaar in gebruik.
,,

..The researchers found no overall difference in complication rates between the two groups, and no difference in the rates of blood transfusion, even though one of the claims regarding robotic surgery is that it causes less blood loss.

But the researchers did find a big difference in cost...(februari-2013)
http://well.blogs.nytimes.com/2013/02/2 ... blogs&_r=0
Maximaal 14 jaar in gebruik?
..The da Vinci Surgical System is a robotic surgical system made by the American company Intuitive Surgical. Approved by the Food and Drug Administration (FDA) in 2000, it is..
http://en.wikipedia.org/wiki/Da_Vinci_Surgical_System
mhm, en verder gaat het nog sneller dan ik zelf kon bevroeden, net in het nieuws:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/w ... /1.1967819

[socrates]

... Een broer van me heeft een totale prostatectomie ondergaan, werd vervolgens 45 keer bestraald maar is niettemin 8 jaar later, na nare 3chemo-kuren, toch aan prostaatkanker gestorven ...

Dit zal toch wel aan de gevolgen van niet ontdekte uitgezaaide kanker zijn zeker, en niet aan de prostaatkanker zelf die, zoals jij zelf zegt, 8 jaar vroeger verwijderd was.

En een brachytherapie kan niet na een prostatectomie uitgevoerd worden, bij deze behandeling worden er radioactieve zaadjes in de prostaat ingepland, die er dus nog moet zijn

Groetjes

Danny

Uiteraard kan men niets inplanten in een prostaat die er niet meer is.
Het overlijden van mijn broer was inderdaad te wijten aan uitgezaaide kankercellen maar dat waren volgens de dokters wel degelijk prostaatkankercellen. Hij is dus, na volledige prostatectomie, wel degelijk overleden aan de gevolgen van uitgezaaide prostaatkankercellen, doders die aan alle toegepaste medische wetenschap waren ontsnapt. Hij werd 77.

[Danny.]

Socrates, ik werd blijkbaar op het verkeerde been gezet door wat jij daar schreef, namelijk gestorven aan prostaatkanker

Blijkbaar omschrijft de medische wereld uitgezaaide prostaatkankercellen, ook als prostaatkanker.

Ik ben vorig jaar ook "gebrachytherapied" geweest wegens ingekapselde beginnende kanker aan de prostaat, die vastgesteld werd in de biopsies die genomen werden tijdens een TURP behandeling, vandaar ook mijn opmerking naar die brachytherapie

Groetjes

Danny

[socrates]

Geen probleem hoor Danny, ik was ook verbaasd dat het toch nog om prostaatkankercellen ging. Die waren dus niet eerder ontdekt en zelfs ontsnapt aan de bestralingen.
Die cellen zijn begonnen met een klassieke "uitplanting", eerst in de beenderen vervolgens in de meeste andere organen. Drie chemokuren hebben geen baat gebracht, integendeel. Hij was totaal verzwakt en kon na een tijdje helemaal niet meer eten of drinken.
Voor mij staat dan ook vast dat ik nooit aan chemo zal beginnen.
Succes met uw brachy.