Is de Bijbel een mythe ( deel 2)

[Vesselin]

Denkkracht is natuurlijk iets vreemds, je start met niets en je bedenkt voor jezelf een persoonlijkheid met inbegrip van een verzameling stoornissen. Vervolgens gaan we dat onderzoeken, kieper dan de stoornissen inclusief de persoonlijkheid in de prullenmand en je bent terug waar je begonnen bent.

[Vesselin]

Ik begrijp de mensen die alles letterlijk nemen echt niet. Waarschijnlijk is de reden: dat ze, de consequenties van wat daar staat, niet inschatten...

Neem nu genesis 46:27...:
"En de zonen van Jozef, die hem in Egypte geboren zijn, waren twee zielen. Al de zielen van het huis van Jakob, die in Egypte kwamen, waren zeventig."

Als er toen inderdaad maar 70 joden in Egypte waren, heeft dat onmogelijke consequenties wat betreft de voortplanting (zelfs al kweek je als de konijnen!).

De bijbel suggereert dat het, bij de uittocht - 215 jaar later - om zo'n 3 miljoen mensen ging...

Wel... een wiskundige heeft eens uitgerekend wat dat impliceert - als je van 70 mensen uitgaat.
Hij komt tot de verbluffende conclusie dat elke vrouw, gedurende haar leven, gemiddeld 66 kinderen moet gebaard hebben!!!

Dat is natuurlijk absurd, maar niemand realiseert zich dat, als hij de bijbel gewoon maar leest.

Ge kunt erom lachen, als ge dat uiteindelijk beseft... Maar, ho maar! Wie durft er luidop te lachen als het om geloofszaken gaat?! Dat ligt, o zo, gevoelig!

[bluevelvet]

De bijbel suggereert dat het, bij de uittocht - 215 jaar later - om zo'n 3 miljoen mensen ging...

Wel... een wiskundige heeft eens uitgerekend wat dat impliceert - als je van 70 mensen uitgaat.
Hij komt tot de verbluffende conclusie dat elke vrouw, gedurende haar leven, gemiddeld 66 kinderen moet gebaard hebben!!!

Dat is natuurlijk absurd, maar niemand realiseert zich dat, als hij de bijbel gewoon maar leest.

Ja, Vesselin, als je de bijbel gewoon maar leest dan komt het er van dat een wiskundige zich ook wel eens grondig vergist ! Er is meer vereist dan alleen maar lezen !
Ai, ai, ai.... ik zal het weer eens moeten rechtzetten, corrigeren ...... zoals Paulus schrijft : "Elk schriftwoord is door God geïnspireerd en is dus bruikbaar voor het onderricht, voor het weerleggen van dwalingen.... (2 Timotheus 3 : 16)
Had Paulus al het oog gericht op de valse leer in onze tijd ?

In Exodus 12 : 37 wordt een getal van 600.000 "fysiek sterke mannen" genoemd bij de uittocht, uitgezonderd de levieten.
Het verslag vermeldt voordien : Maar de Israëlieten waren vruchtbaar en breidden zich uit, zij werden zeer talrijk en sterk, zodat het land vol van hen raakte...... zodat men een ziekmakende angst gevoelde ten gevolge van de zonen van Israël" (Ex 1:7, 9, 12).
Komt nog daarbij dat er polygamie bestond, velen hadden bijvrouwen, en kan men zich gemakkelijk voorstellen dat het heel goed mogelijk was dat zij zo snel vermenigvuldigden en dat het aantal volwassen mannen - vanaf 20 jaar - 600.000 bedroeg bij de uittocht.
Men rekent dan slechts 50 familiehoofden (van de 70 die Egypte binnenkwamen met Jacob) en net als nu kunnen we uitgaan dat elk familiehoofd, tijdens hun leven kleinkinderen of achterkleinkinderen kunnen gehad hebben, en kan het dus gaan over vier gelijklevende geslachten.
Belangrijk punt : God had tot Abraham gezegd dat zijn nakomelingen in het vierde geslacht naar Kanaän zouden terugkeren (Ge 15:16).
Er zijn nog meer gegevens te halen uit de schrift om het mogelijke aantal van ca. 3 miljoen mensen die aan de uittocht begonnen te verklaren. (wordt vervold).

[Vesselin]

Jij bent ook niet van je stuk te brengen!

[talisman]

zoals Paulus schrijft : "Elk schriftwoord is door God geïnspireerd en is dus bruikbaar voor het onderricht, voor het weerleggen van dwalingen.... (2 Timotheus 3 : 16)
Had Paulus al het oog gericht op de valse leer in onze tijd ?

Klinkklare onzin.

http://www.boek-plus.nl/charles-vergeer ... reven.html

[YYZ]

Ja, Vesselin, als je de bijbel gewoon maar leest dan komt het er van dat een wiskundige zich ook wel eens grondig vergist ! Er is meer vereist dan alleen maar lezen !Ai, ai, ai.... ik zal het weer eens moeten rechtzetten, corrigeren ...... zoals Paulus schrijft : "Elk schriftwoord is door God geïnspireerd en is dus bruikbaar voor het onderricht, voor het weerleggen van dwalingen.... (2 Timotheus 3 : 16)Had Paulus al het oog gericht op de valse leer in onze tijd ? In Exodus 12 : 37 wordt een getal van 600.000 "fysiek sterke mannen" genoemd bij de uittocht, uitgezonderd de levieten.
Het verslag vermeldt voordien : Maar de Israëlieten waren vruchtbaar en breidden zich uit, zij werden zeer talrijk en sterk, zodat het land vol van hen raakte...... zodat men een ziekmakende angst gevoelde ten gevolge van de zonen van Israël" (Ex 1:7, 9, 12).
Komt nog daarbij dat er polygamie bestond, velen hadden bijvrouwen, en kan men zich gemakkelijk voorstellen dat het heel goed mogelijk was dat zij zo snel vermenigvuldigden en dat het aantal volwassen mannen - vanaf 20 jaar - 600.000 bedroeg bij de uittocht.
Men rekent dan slechts 50 familiehoofden (van de 70 die Egypte binnenkwamen met Jacob) en net als nu kunnen we uitgaan dat elk familiehoofd, tijdens hun leven kleinkinderen of achterkleinkinderen kunnen gehad hebben, en kan het dus gaan over vier gelijklevende geslachten. Belangrijk punt : God had tot Abraham gezegd dat zijn nakomelingen in het vierde geslacht naar Kanaän zouden terugkeren (Ge 15:16). Er zijn nog meer gegevens te halen uit de schrift om het mogelijke aantal van ca. 3 miljoen mensen die aan de uittocht begonnen te verklaren. (wordt vervold).

BV, vind het zelf erg om te moeten zeggen maar je lijkt stilaan op een kleitablet. Maar wellicht had ik dat beter niet gezegd, wellicht ga je nu nog meer volharden? Maar ook polygamie interesseert ons natuurlijk wel.

[YYZ]

Maar de Israëlieten waren vruchtbaar en breidden zich uit, zij werden zeer talrijk en sterk, zodat het land vol van hen raakte...... Komt nog daarbij dat er polygamie bestond, velen hadden bijvrouwen, en kan men zich gemakkelijk voorstellen dat het heel goed mogelijk was dat zij zo snel vermenigvuldigden en dat het aantal volwassen mannen - vanaf 20 jaar - 600.000 bedroeg bij de uittocht.

Moeten we hier geen apart topic voor opstarten, ga en vermenigvuldig u?

[Vesselin]

Klinkklare onzin.

Deze mevrouw geeft hiermee wel zin aan haar bestaan.

Zij aanbidt daarbij god niet, maar: "Wat er in de bijbel staat".

Dat is haar geestelijke "steen" - zoals in het verhaal van J. Krishnamurti hierboven (dat zij "dom" vindt) - die ze op de "schouw van haar hart" geplaatst heeft en alle dagen bewierookt!

We kunnen haar die "steen" niet afpakken, wát we ook schrijven.

Wij, die op de hoogte zijn van wat professionele historici zeggen over de geschiedenis van het gebied, waar de drama's van de bijbel zich zouden hebben afgespeeld, en vaststellen dat die historici daarbij - zonder boze bijbedoelingen - brandhout maken van de "historische" pretenties van de bijbelteksten!

Maar wij zijn in haar ogen de verloren schapen, de hopeloos dwalende "idiotae!

Ooit zeiden christenen, als ze bekritiseerd werden: "Wij hebben het recht, om wie ons bekritiseert, te vervolgen, te verbannen en te doden!"; en dát, vele honderden jaren lang!

Die tijd lijkt voor het christendom wel voorgoed voorbij! (Alhoewel... zoals het fundamentalisme van de bible belt evolueert, ben ik daar nog niet helemaal zeker van...)

Bluevelvet kan er ons alleen maar (machteloos? ) verbaal van langs geven...

Verder denk/hoop ik, dat het een vriendelijk vrouwke is, die haar naaste liefheeft!

Toch is het datzelfde soort literalisme dat - in de moslimwereld - fanatici mensen doet vermoorden.

Zou ons vriendelijk dametje daar al ooit eens over nagedacht hebben?!...

[YYZ]

Prachtig prentje, doet een beetje denken aan die duizenden openbaringen die zich elke dag voordoen aan het menselijke oog. De gelovigen zitten nu te wachten op de wederkomst van Jezus die het ons gaat komen vertellen, de rest ontgaat ze volkomen. Wachten op Godot, waar hebben we dat nog gehoord? En om de tijd te doden krijgt de rest wat Bijbelse tekstjes in hun strot geduwd. Geef toe, enkel God kan zoiets bedacht hebben!!!

[socrates]

Ik draai nog niet zo lang mee op dit forum. Ik weet dus niet of ik een open deur intrap,zo ja, dan kan dat toch geen kwaad. Hier dan die trap: Waarom koos de alwetende schepper de Israeli tot zijn bevoordeelde clan en niet bv. de Chinezen? Was discriminatie toen nog politiek correct ?

[Vesselin]

De dichter Heinrich Heine had een hekel aan georganiseerde godsdiensten. Hij was zelf niet a-religieus. Hij neigde eerder naar het pantheïsme.
Hij kon bepaald giftig uit de hoek komen. Zo lezen wij in zijn "Vermischte Schriften":

"De filosofen zullen steeds vergeefs aan het werk blijven om nieuwe opkomende godsdiensten te bestrijden. Wat dit betreft is de wereld een grote runderstal, die niet zo gemakkelijk als die van Augias gereinigd kan worden. Want de runderen blijven binnen staan, terwijl er geveegd wordt, en ze produceren voortdurend nieuwe mest."

Niet erg vriendelijk hé?

Maar om het goed te maken, en omdat ik u eigenlijk graag zie, zing ik voor u een lied uit de Dichterliebe van Schumann, op een gedicht van diezelfde stoute Heinrich Heine!

Wenn ich in deine Augen seh’,
So schwindet all mein Leid und Weh;
Doch wenn ich küsse deinen Mund,
So werd’ ich ganz und gar gesund.

Wenn ich mich lehn’ an deine Brust,
Kommt’s über mich wie Himmelslust;
Doch wenn du sprichst: ich liebe dich!
So muß ich weinen bitterlich.

[Vesselin]

Ik draai nog niet zo lang mee op dit forum. Ik weet dus niet of ik een open deur intrap,zo ja, dan kan dat toch geen kwaad. Hier dan die trap: Waarom koos de alwetende schepper de Israeli tot zijn bevoordeelde clan en niet bv. de Chinezen? Was discriminatie toen nog politiek correct ?

Vanzelfsprekend is het een open deur!... Tenminste voor rationeel denkende mensen (sic)!
En dat weet jij maar al te goed - jij ouwe deugniet...o.. pardon: Excuseer!!!... jij eerbiedwaardige grijsaard!

God heeft helemaal niemand uitverkoren. Dat hebben de joodse priesters uit hun duim gezogen!

[bluevelvet]

Uittocht - vervolg
----------------------
Bij de 600.000 mannen dient men nog de bejaarden en vrouwen en kinderen bij te tellen. Stel dat de meeste jonge mannen getrouwd waren, kun je tellen hoe groot het aantal al kon geweest zijn.
Als men er vanuit gaat dat elk familiehoofd tussen zijn twintigste en veertigste jaar 10 kinderen en mogelijks meer verwekt hebben - want ook nog eens bij zijn bijvrouw - zo ook hun zonen, en hun zonen etc... Tja, dan is het cijfer van 3 miljoen niet uit de lucht gegrepen.
Een eenvoudige berekening toont aan dat de periode van 215 jaar tien geslachten of generaties geeft, wat ruim voldoende is, mits grote gezinnen om het bevolkingsaantal, door de Bijbel opgegeven, te bekomen. Het geslachtsregister van EFRAIM, de zoon van Jozef, in Egypte, geeft bijvoorbeeld tien namen op vanaf de intocht in Egypte tot de uittocht, 215 jaar later.
Het geslachtsregister van Mozes vier omdat de stamvaders op hoge leeftijd kinderen verwekten.
Voorts waren Israelische mannen met Egyptische vrouwen gehuwd en Israëlische vrouwen met Egyptische mannen gehuwd. Hun Egyptische familie kon hen gevolgd hebben naar het Beloofde Land.
Het is dan ook niet verwonderlijk dat farao zo’n groot slavenvolk niet graag zag vertrekken. Dat zou een groot economisch verlies voor zijn land betekenen.
Exodus 12:38 geeft aan dat bij de uittocht zich een GEMENGD gezelschap bevondt. Aaron en Mozes gaven instructies voor vreemdelingen hoe zij het Pascha moesten houden bij aankomst in het Beloofde Land.
De Wet bevatte ook heel wat regels ten overstaan van vreemdelingen.

[YYZ]

Uittocht - vervolg
----------------------
Bij de 600.000 mannen dient men nog de bejaarden en vrouwen en kinderen bij te tellen. Stel dat de meeste jonge mannen getrouwd waren, kun je tellen hoe groot het aantal al kon geweest zijn.
Als men er vanuit gaat dat elk familiehoofd tussen zijn twintigste en veertigste jaar 10 kinderen en mogelijks meer verwekt hebben - want ook nog eens bij zijn bijvrouw - zo ook hun zonen, en hun zonen etc... Tja, dan is het cijfer van 3 miljoen niet uit de lucht gegrepen. Een eenvoudige berekening toont aan dat de periode van 215 jaar tien geslachten of generaties geeft, wat ruim voldoende is, mits grote gezinnen om het bevolkingsaantal, door de Bijbel opgegeven, te bekomen. Het geslachtsregister van EFRAIM, de zoon van Jozef, in Egypte, geeft bijvoorbeeld tien namen op vanaf de intocht in Egypte tot de uittocht, 215 jaar later. Het geslachtsregister van Mozes vier omdat de stamvaders op hoge leeftijd kinderen verwekten. Voorts waren Israelische mannen met Egyptische vrouwen gehuwd en Israëlische vrouwen met Egyptische mannen gehuwd. Hun Egyptische familie kon hen gevolgd hebben naar het Beloofde Land. Het is dan ook niet verwonderlijk dat farao zo’n groot slavenvolk niet graag zag vertrekken. Dat zou een groot economisch verlies voor zijn land betekenen. Exodus 12:38 geeft aan dat bij de uittocht zich een GEMENGD gezelschap bevondt. Aaron en Mozes gaven instructies voor vreemdelingen hoe zij het Pascha moesten houden bij aankomst in het Beloofde Land. De Wet bevatte ook heel wat regels ten overstaan van vreemdelingen.

Ondertussen zijn ze achterliggend een en ander aan het klaarstomen, ik vrees dat de schok groots zal worden. U gelieve hier geen nota van te nemen, het wordt uit de lucht gegrepen.

[bluevelvet]

Ik ben het volledig eens met wat Michael RUSE verklaarde tijdens een interview over het boek van Dawkins The God Delusion

"...... The God Delusion makes me embarrassed to be an atheist ..... this book is stupid, politically disastrous and bad academics. If someone spoke about biology and evolution as he does on theology, Dawkins would react without mercy".......
"A good academic will inform himself in depth in a subject he is writing about. Dawkins did not. He is neither a philosopher nor a theologian. I am not a biologist myself, but at least I study the subject in depth before I write about it. And that arrogance and that pedantic attitude of his........"

Akkoord dat velen de bijbel lezen, maar dat is niet voldoende om er een goed begrip van te hebben. Een grondige studie is vereist !