Om na te denken (vervolg ).

[YYZ]

Bizar is wel, dat zowat iedereen die aan een ramp of een kleinschaliger ongeluk ontsnapt, voor het oog van de camera en/of voor de micro zegt, dat "GOD hem of haar heeft beschermd".
PECH voor de anderen, die dan blijkbaar minder in de gratie van die "god" vallen!?

Dat is een leuke inderdaad, de 'workaround' stelt net andersom, zij die minder in de gratie zijn gevallen, zijn opgenomen in het Hemelrijk Gods. De rest denkt dat ze geluk hebben gehad maar mogen blijven 'ploeteren' in een wereld waar mensen elkaar niets gunnen. Op deze manier wordt 'in de gratie vallen' een dubieus begrip.

[ebenhaezer]

Inderdaad te gemakkelijk en God die steekt alles op ons !

SOCRATES wie zegt dat God alles op óns steekt ?
Veel mensen die NU leven zeggen dat WIJ schuldig zijn , waaronder zowel anders denkenden als gelovigen , en zelfs veel geleerden !
Alle straffen uit het O.T. , gelden voor de toenmalige Israëlieten ; de hedendaagse rampen en oorlogen zijn de gevolgen van ons onverantwoordelijk gedrag ! Dààr al eens over nagedacht ?

[socrates]

Ja, ik laat geregeld de Etna uitbarsten omdat ik de naam van die IJslandse vulkaan niet kan onthouden.

[ebenhaezer]

EB schreef o.a.
Mijn God luistert en hoort alles wat ik wil , want HIJ gaf mij een VRIJE WIL !
Ieders persoonlijke ' ik ' , of ' zelf ' , beslist wat je wil , dat is ONZE VERANTWOORDELIJKHEID .
't Is te gemakkelijk om alles op een ander te steken als het fout gaat hé ?
EINDE CITAAT.

Bizar is wel, dat zowat iedereen die aan een ramp of een kleinschaliger ongeluk ontsnapt, voor het oog van de camera en/of voor de micro zegt, dat "GOD hem of haar heeft beschermd".
PECH voor de anderen, die dan blijkbaar minder in de gratie van die "god" vallen!?




Dat klopt wat YYZ daar zegt , bovendien , niet zowat iedereen zegt dat God hem of haar beschermt heeft , dat komt wel hier en daar eens voor , en dat is dan hun persoonlijke overtuiging en dat kan .
Maar zowat niemand zegt , dat de anderen dan minder in de gratie van God vallen !
Zonde en ZONDE ALLEEN , is schuld van al die ellende op deze aarde !

Tussen haakjes , jouw buikspreker ziet er alles behalve een pastoor uit hoor ! de klederdracht wat aanpassen en dan lukt het wel !

[socrates]

En wie bepaalt wat zonde is ? Ooit was dat: zeggen dat de aarde plat was of dat de zon er rond draaide. Is dat nu nog zonde ?

[ebenhaezer]

En wie bepaalt wat zonde is ? Ooit was dat: zeggen dat de aarde plat was of dat de zon er rond draaide. Is dat nu nog zonde ?

SOCRATES , dat laatste was absoluut geen zonde , maar ONWETENDHEID ! maar dat wist jij ook wel , toch ?
Zonde is alles wat in tegenstrijd is met de normale gezonde wetten , door overheid , mens of natuur gesteld .

Ja wie bepaalt wat zonde is ? een kind kan dat weten , daarvoor kregen we een geweten mee ! En als we door ' onwil ' ons geweten tot zwijgen hebben gebracht , dan maakt de overheid je dat wel even duidelijk !
In de Bijbel staat dat ook de Overheid door God is aangesteld , al weten zij dat niet , want toeval bestaat er niet .
Zoals een uitvinder alle recht heeft op zijn werk , zo heeft ook Schepper God alle recht op zijn maaksel .

Luister wat die Schepper voor de zijnen in petto heeft , maar dat kan niemand ten volle begrijpen :
" wat geen oog heeft gezien , en geen oor heeft gehoord , en wat in geen mensenhart is opgekomen , al wat God heeft bereid , voor degenen die Hem liefhebben " ( 1 Cor. 2 : 9 ) .

Van Liefde gesproken ! maar dat kan je nooit loskoppelen van gerechtigheid .

[YYZ]

Zonde en ZONDE ALLEEN , is schuld van al die ellende op deze aarde !

Beperkte rationaliteit of begrensde rationaliteit is rationaliteit van de mens in besluitvorming waarbij er rekening wordt gehouden met de beperkte beschikbaarheid van informatie, cognitieve beperkingen en de beperkte tijd om tot een besluit te komen. Herbert Simon formuleerde een aantal axioma's ter beschrijving van besluitvormingstheorie. Deze axioma's of proposities zijn:

1.de mens kan onmogelijk alle alternatieven voor een beslissing kennen;
2.de alternatieven die hij kent, kan hij niet alle simultaan vergelijken. Hij doorloopt eerst een sequentieel zoekproces, waardoor hij de alternatieven een voor een beschouwt en vergelijkt;
3.als gevolg van de eerste twee axioma's zal de mens niet het optimale alternatief kiezen (zoals door rationaliteit beweerd wordt). Hij zal daarentegen het eerste voldoening gevende alternatief kiezen;
4.de mens beschikt over een set routineacties, die hij oproept zodra een herkenbaar probleem zich voordoet;
5.deze routineacties bestaan alle los van elkaar (Simon noemt dit axioma het loosly-coupled-axioma);
6.elk probleem wordt simultaan met het bestaande doel en de bestaande middelen beschouwd;
7.als gevolg van axioma's 4 en 5 zal het sequentieel zoekproces uit axioma 2 pas in werking treden als de routineacties niet meer volstaan.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Beperkte_rationaliteit

[ebenhaezer]

Zonde en ZONDE ALLEEN , is schuld van al die ellende op deze aarde !

Beperkte rationaliteit of begrensde rationaliteit is rationaliteit van de mens in besluitvorming waarbij er rekening wordt gehouden met de beperkte beschikbaarheid van informatie, cognitieve beperkingen en de beperkte tijd om tot een besluit te komen. Herbert Simon formuleerde een aantal axioma's ter beschrijving van besluitvormingstheorie. Deze axioma's of proposities zijn:

1.de mens kan onmogelijk alle alternatieven voor een beslissing kennen;
2.de alternatieven die hij kent, kan hij niet alle simultaan vergelijken. Hij doorloopt eerst een sequentieel zoekproces, waardoor hij de alternatieven een voor een beschouwt en vergelijkt;
3.als gevolg van de eerste twee axioma's zal de mens niet het optimale alternatief kiezen (zoals door rationaliteit beweerd wordt). Hij zal daarentegen het eerste voldoening gevende alternatief kiezen;
4.de mens beschikt over een set routineacties, die hij oproept zodra een herkenbaar probleem zich voordoet;
5.deze routineacties bestaan alle los van elkaar (Simon noemt dit axioma het loosly-coupled-axioma);
6.elk probleem wordt simultaan met het bestaande doel en de bestaande middelen beschouwd;
7.als gevolg van axioma's 4 en 5 zal het sequentieel zoekproces uit axioma 2 pas in werking treden als de routineacties niet meer volstaan.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Beperkte_rationaliteit

Dat is mooi geformuleerd YYZ , en zal wel waar zijn , maar voor mij veel te vér zoekend .
Ik houd het liever gewoon bij geweten , intuïtie en vertstand , om te weten wat wel en niet kan gedaan worden .
Als ik zeg dat het alleen de zonde in de wereld is , die oorzaak is van ziektes , natuurrampen , corruptie , oorlogen en crimineelgedrag enz. , dan is dat een normale besluitvorming van een bijbel-gelovige , want als men NOOIT in zonde gevallen zou zijn , kon er niets verkeerd gegaan zijn , want alles was goed en zeer goed geschapen , aldus Gods scheppingswerk .

De oorzaak is wel de schuld van het gevolg , en niet omgekeerd , zou ik denken .

[Silver Wolf]

Inderdaad te gemakkelijk en God die steekt alles op ons !

SOCRATES wie zegt dat God alles op óns steekt ?
Veel mensen die NU leven zeggen dat WIJ schuldig zijn , waaronder zowel anders denkenden als gelovigen , en zelfs veel geleerden !
Alle straffen uit het O.T. , gelden voor de toenmalige Israëlieten ; de hedendaagse rampen en oorlogen zijn de gevolgen van ons onverantwoordelijk gedrag ! Dààr al eens over nagedacht ?

DE huidige slachtpartij in de Gazastrook....zal wel meer met religie (godsdienst) dan met "de gevolgen van ons onverantwoordelijk gedrag" te maken hebben zeker!?
De ene partij beschouwt zich als "het door hun god uitverkoren volk" en de anderen beschouwen "Allah" dan weer als de enige ware "god".

Daar al eens over nagedacht....?

sw

[ebenhaezer]

Inderdaad te gemakkelijk en God die steekt alles op ons !

SOCRATES wie zegt dat God alles op óns steekt ?
Veel mensen die NU leven zeggen dat WIJ schuldig zijn , waaronder zowel anders denkenden als gelovigen , en zelfs veel geleerden !
Alle straffen uit het O.T. , gelden voor de toenmalige Israëlieten ; de hedendaagse rampen en oorlogen zijn de gevolgen van ons onverantwoordelijk gedrag ! Dààr al eens over nagedacht ?

DE huidige slachtpartij in de Gazastrook....zal wel meer met religie (godsdienst) dan met "de gevolgen van ons onverantwoordelijk gedrag" te maken hebben zeker!?
De ene partij beschouwt zich als "het door hun god uitverkoren volk" en de anderen beschouwen "Allah" dan weer als de enige ware "god".


Jawel hoor SILVER WOLF , maar nadenken helpt hier niet !
Weet jij soms niet WIE daar begonnen is met oorlog voeren ?
Zijn de dagelijkse rakketten op Israël niet de OORZAAK van dit alles , plus hun haat om dit volk te VERNIETIGEN ?
Dat heeft idd. met geloof te maken , maar de god van Gaza is een wraakgod , en die van de Joden is Liefde , want Israël biedt overal HULP aan , waar problemen zijn , maar dat wordt verzwegen in alle talen !

Ja , de waarheid willen zien is soms moeilijk !

[talisman]

Weet jij soms niet WIE daar begonnen is met oorlog voeren ?

Jazeker, de joden.
De Hebreeuwse Bijbel vormde voor de zionisten de basis van hun claim op dit gebied in het Midden-Oosten en de oprichting van staat Israël in 1947. Vanaf zijn ontstaan kende deze nieuwe staat veel gewelddadige conflicten, waarvan er enkele vandaag de dag nog steeds aanwezig zijn.
Gedurende de Onafhankelijkheidsoorlog van 1948 slaagde Israël erin een groot deel van het Brits mandaatgebied Palestina te veroveren. Vele Palestijnen vluchtten of werden verdreven door de Israëlische troepen.

Zijn de dagelijkse rakketten op Israël niet de OORZAAK van dit alles , plus hun haat om dit volk te VERNIETIGEN ?

Nee hoor. Men heeft deze Palestijnen beetje bij beetje in een hoek gedreven, er een muur en een hek rond gezet, ze verboden nog aan import en export te doen . Dit volk is ten einde en slaat terug met stenen en zelfgemaakte raketten. Verwonderlijk ? Wat zou jij doen als je buur je tuin stelselmatig inpalmt tot aan je achterdeur ?

Dat heeft idd. met geloof te maken , maar de god van Gaza is een wraakgod , en die van de Joden is Liefde , want Israël biedt overal HULP aan , waar problemen zijn , maar dat wordt verzwegen in alle talen !

Laat je eens grondig nakijken door een internist.

Je zou je moeten schamen, maar schaamte ken je blijkbaar niet .

[YYZ]

Dat is mooi geformuleerd YYZ , en zal wel waar zijn , maar voor mij veel te vér zoekend. Ik houd het liever gewoon bij geweten , intuïtie en vertstand , om te weten wat wel en niet kan gedaan worden .
Als ik zeg dat het alleen de zonde in de wereld is , die oorzaak is van ziektes , natuurrampen , corruptie , oorlogen en crimineelgedrag enz. , dan is dat een normale besluitvorming van een bijbel-gelovige , want als men NOOIT in zonde gevallen zou zijn , kon er niets verkeerd gegaan zijn , want alles was goed en zeer goed geschapen , aldus Gods scheppingswerk . De oorzaak is wel de schuld van het gevolg , en niet omgekeerd , zou ik denken .

Je hoeft niet ver te gaan zoeken, je kan allerhande alternatieven gewoon op internet vinden. Waarom denk je dat de bevolking hier niets over hoort en zelfs het bestaan ervan ontkend? Is dat een zonde of iets anders?

[YYZ]

De Hebreeuwse Bijbel vormde voor de zionisten de basis van hun claim op dit gebied in het Midden-Oosten en de oprichting van staat Israël in 1947. Vanaf zijn ontstaan kende deze nieuwe staat veel gewelddadige conflicten, waarvan er enkele vandaag de dag nog steeds aanwezig zijn. Gedurende de Onafhankelijkheidsoorlog van 1948 slaagde Israël erin een groot deel van het Brits mandaatgebied Palestina te veroveren. Vele Palestijnen vluchtten of werden verdreven door de Israëlische troepen. Nee hoor. Men heeft deze Palestijnen beetje bij beetje in een hoek gedreven, er een muur en een hek rond gezet, ze verboden nog aan import en export te doen . Dit volk is ten einde en slaat terug met stenen en zelfgemaakte raketten. Verwonderlijk ? Wat zou jij doen als je buur je tuin stelselmatig inpalmt tot aan je achterdeur ? Laat je eens grondig nakijken door een internist. Je zou je moeten schamen, maar schaamte ken je blijkbaar niet.

Allemaal wat, en we durven zelfs zeggen dat we onderwijs genoten hebben?

[Silver Wolf]

Even opfrissen
In 1896 introduceerde een uit Oostenrijk-Hongarije afkomstige jood Theodor Herzl wat volgens hem de oplossing was voor het groeiende antisemitisme in voornamelijk Europa. In zijn werk Der Judenstaat beargumenteerde hij dat het oprichten van een joodse nationale staat de oplossing was. Het politiek zionisme was hiermee geboren en een jaar later stichtte Herzl de Zionistische Organisatie. Meerdere joden namen het idee van een joodse staat over. Zo ook Lionel Walter Rothschild. Hij was een joods Brits parlementslid die zich inzette voor een joodse staat in Palestina.
Op 2 november 1917 schreef minister Balfour het volgende aan Rothschild: “Zijne Majesteits Regering staat welwillend tegenover de vestiging van een nationaal tehuis voor het Joodse volk in Palestina, en zal zijn beste krachten aanwenden de verwezenlijking van dit doel te bevorderen, waarbij het duidelijk moet zijn dat niets zal worden ondernomen dat de burgerlijke en godsdienstige rechten van niet-Joodse gemeenschappen in Palestina zou kunnen aantasten, of de rechten en de politieke status die Joden genieten in enig ander land.”
Als gevolg van deze verklaring werd de Britse troepenmacht die in Palestina tegen het Ottomaanse Rijk vocht, versterkt met een joods regiment. De woorden van de verklaring werden in 1920 opgenomen in het vredesverdrag dat de geallieerden en het Ottomaanse Rijk, dat het Palestijns grondgebied in bezit had, ondertekenden. Joden begonnen vanaf nu, gesteund door de Britten, massaal naar Palestina te migreren. Dit zorgde voor onrust en protest in de Arabische wereld. Na de Tweede Wereldoorlog ontstond er een nog grotere migratie van joden naar Palestina. Dit leidde in 1948 uiteindelijk tot de stichting van de staat Israël en de Arabisch-Israëlische oorlog.

Ben-Gurion huldigde een opvatting over de autochtone Palestijnse bevolking, die door de Israëlische historicus Shlomo Sand weer is opgediept, namelijk die van het integrationisme. Dit hield in dat de bevolking die de zionisten in Palestina tegenkwamen werden beschouwd als etnische joden, die van hun joodse wortels waren vervreemd door eeuwen van christelijke en islamitische overheersing en daar opnieuw bewust van moesten worden gemaakt. Ben-Gurion, zelf een seculiere jood, hoopte dat deze autochtonen zich zouden ontwikkelen tot cultuur-joden en seculiere Israëlische staatsburgers. Na de zesdaagse oorlog in 1967 en het sterker worden van het religieus zionisme verstomden deze integrationistische stemmen en werden de Palestijnen steeds meer als de 'Arabische' tegenpartij gezien, ondanks de etnische smeltkroes die ze net als de Israëli feitelijk vormen.
EINDE CITAAT.

Ps. Ik was zelf enkel keren in Israël en zag o.a. hoe in EILAT fier werd uitgepakt met een tentoonstelling van foto's, waarop Joodse kolonisten te zien waren, die gewapenderhand een deel van Libanon en een deel van Egypte annexeerden, om zo een toegang tot de Rode Zee te krijgen.
Bij het binnenkomen in Israël werd iedere niet-Jood argwanend onderzocht en in Eilat liepen jonge gastjes stoer met een geweer over hun schouder. Ook bij het vertrek vanuit Tel Aviv bleven een aantal jongeren (die in dienst stonden van een of andere militie) de kleren van je lijf vragen en werd het paspoort binnenste buiten gekeerd.
Uit Rusland gekomen Joden werden ook met meer argwaan behandeld en er is nogal wat wrijving tussen de Orthodoxe archaïsche Joden en de meer geëvolueerde Joodse migranten uit de U.S..
Mijn vriendelijke en goedbedoelde groet "Sjalom aleechem" werd zo goed als nooit beantwoord. Eerder een reactie met vijandelijke blikken.

Qua racisme aldaar...een massa gastarbeiders uit o.a. Thailand werd er in EILAT als minderwaardige mensen beschouwd en ook uitgebuit.

sw

[YYZ]

Op 2 november 1917 schreef minister Balfour het volgende aan Rothschild: “Zijne Majesteits Regering staat welwillend tegenover de vestiging van een nationaal tehuis voor het Joodse volk in Palestina, en zal zijn beste krachten aanwenden de verwezenlijking van dit doel te bevorderen, waarbij het duidelijk moet zijn dat niets zal worden ondernomen dat de burgerlijke en godsdienstige rechten van niet-Joodse gemeenschappen in Palestina zou kunnen aantasten, of de rechten en de politieke status die Joden genieten in enig ander land.”

Interessant, beetje ingekort. Als ik dat zo lees lijk je te zeggen dat de Joden nu een soort van Nazi's geworden zijn, een verheven volk dat neerkijkt op mensen van een andere afkomst? Mag dat zo gesteld worden?