De omstreden bronnen van de Islam
-
talisman - Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05
Ik heb niet meer de neiging nog op je posten te antwoorden Harriechristus.YYZ schreef:Over wat? Wat is er gebeurd met de atomen van Jezus? Zowaar gnostische weerspiegeling, God verveelde zich en wou iedereen laten weten wat Onvoorwaardelijke Liefde is. Probleem was dat er niemand was om dat tegen te vertellen, toen heeft hij tijd en ruimte bedacht, en mensen.talisman schreef:Wat heb jij daar verd... al ooit al iets over gelezen ? Is dit uit verveling dat dit schrijft ?
-
Vesselin - Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52
Mmmm... vaststellen of een perkament een "palimpsest" is vraagt alleen maar een doorlichting met röntgenstralen.Wil. schreef:Dat is een houding die je best niet aanneemt. (denk maar aan de financiele crisis waar iedereen er ook van uitging dat de wiskundige modellen wel rekening hadden gehouden met de uitzonderlijke toestanden).Vesselin schreef:Ik ga ervan uit dat ze dat in Oxford, bij de koolstofdatering, uitgesloten hebben.
Er is ook heel wat kritiek van anderen die nochtans ook een verstandig hoofd hebben.
Ik kan me niet voorstellen dat Oxford en Birmingham hun reputatie gaan te grabbel gooien bij zulk een delicaat en controversieel onderwerp als het dateren van de koranteksten.
En wat betreft de wiskundige modellen van de economisten: die worden door een deel van hun collega's als absurd gebrandmerkt. En... economie is helemaal geen wetenschap!
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
-
talisman - Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05
Wat voor gevaar zit daar nu aan ? Men licht er zelfs mummie's mee door en ook nog mensen voor ze dood zijn.Vesselin schreef: Mmmm... vaststellen of een perkament een "palimpsest" is vraagt alleen maar een doorlichting met röntgenstralen.
Ik kan me niet voorstellen dat Oxford en Birmingham hun reputatie gaan te grabbel gooien bij zulk een delicaat en controversieel onderwerp als het dateren van de koranteksten.
-
Vesselin - Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52
Ik wil zeggen aan Wil. dat de nodige tests wel zullen gebeurd zijn om vast te stellen of het om een palimpsest gaat. Dwz: dat ze het perkament eerst en vooral zullen doorgelicht hebben met röntgenstralen voor ze het dateerden.
Dat wil zeggen: dat het perkament en de inkt even oud zijn.
Dat wil zeggen: dat het perkament en de inkt even oud zijn.
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
-
YYZ - Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50
Wie betaalt al die bezigheden eigenlijk?Vesselin schreef:Ik wil zeggen aan Wil. dat de nodige tests wel zullen gebeurd zijn om vast te stellen of het om een palimpsest gaat. Dwz: dat ze het perkament eerst en vooral zullen doorgelicht hebben met röntgenstralen voor ze het dateerden. Dat wil zeggen: dat het perkament en de inkt even oud zijn.
-
YYZ - Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50
Vergis je je niet, is het niet Ali?Vesselin schreef:Allah!
Het soefisme wordt vaak beschreven als het hart, de kern of de essentie van de islam, en niet als een aparte stroming. Het soefisme kan getraceerd worden in alle spirituele stambomen (silsilah's) van de soefi-orden tot Ali ibn Abu Talib, neef en schoonzoon van de profeet Mohammed, die hem speciaal zou hebben onderwezen hierin. Ali wordt daarom ook wel de 'vader van het soefisme' genoemd. Een aanhanger van het soefisme heet een soefi, oftewel een specialist in het vakgebied Tasawwoef, hoewel sommigen deze titel slechts wensen te gebruiken voor iemand die de doelen van het soefisme bereikt heeft. Ook is de naam derwisj gebruikelijk. De soefi's vormen mystieke tariqa, broederschappen of zusterschappen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Soefisme
-
YYZ - Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50
Ook Jezus heeft nooit bestaan, zeggen ze
The Christ myth theory (also known as the Jesus myth theory, Jesus mythicism or simply mythicism) is the hypothesis that Jesus of Nazareth never existed; or if he did, that he had virtually nothing to do with the founding of Christianity and the accounts in the gospels. The Christ myth theory contradicts the mainstream view in historical Jesus research, which accepts that many of the events described in the gospels are not historical but which still assumes that the gospels are founded on a basic historical core.
https://en.wikipedia.org/wiki/Christ_myth_theory
The Christ myth theory (also known as the Jesus myth theory, Jesus mythicism or simply mythicism) is the hypothesis that Jesus of Nazareth never existed; or if he did, that he had virtually nothing to do with the founding of Christianity and the accounts in the gospels. The Christ myth theory contradicts the mainstream view in historical Jesus research, which accepts that many of the events described in the gospels are not historical but which still assumes that the gospels are founded on a basic historical core.
https://en.wikipedia.org/wiki/Christ_myth_theory
-
Vesselin - Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52
Het overgrote deel van de moslims weet helemaal niet wat echt in de Koran staat.Wil. schreef:Dat hele pakket, de verhalen over zijn leven, zijn uitspraken, het boek en zijn veroveringstochten zijn voor moslims de enige realiteit . Zij maken zich niet druk over wat wij, ongelovigen , ervan denken.
Ze luisteren naar wat hun geestelijke leiders hen proberen wijs te maken, net zoals de katholieken niet wisten wat er in de bijbel stond en alleen maar luisterden naar wat de priesters hen wijs maakten.
Er zijn heel veel "geseculariseerde moslims" die zich niet méér aantrekken van wat de godsdienst verkondigt dan de meeste Europeanen zich dat van hun godsdienst aantrekken.
De Midden Oosten problematiek draait om globale machtsverhoudingen.
De Arabische landen zijn nog altijd razend over het verdelingsplan van de Verenigde Naties in 1947, dat hen tegen hun zin opgedrongen werd.
Het uitgangspunt was en blijft: "Dit is Arabisch gebied! Israël hoort hier helemaal niet thuis en moet verdwijnen."
Zolang dát het standpunt van de Arabieren blijft is vrede onmogelijk.
Strategisch is Israël heel erg belangrijk voor de VS, daarom wordt het door hen ten volle ondersteund.
Ook is het in stand houden van de meest intolerante moslim-regimes, zoals in Saoedi-Arabië, ingegeven door de economische en commerciële machtspolitiek van de VS. Zie het belang van de olie-dollar.
Het gaat niet echt om godsdienst!
En waar zijn we in het westen bang voor? Gaan wij: "verlichte westerlingen", zo maar toelaten dat de Sharia ingevoerd worden en onze vrouwen opnieuw tot tweederangs mensen herleid worden?
Of, als ik even cynisch mag zijn: zitten de macho's hier daar misschien heimelijk op te hopen?!
Waarom zouden wij ons in "godsnaam" terug laten drijven naar de middeleeuwen door een stelletje analfabeten?
Zijn wij dan zó bang en laf?!
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain
-
Paul Siemons - Lid geworden op: 03 feb 2004, 21:22
Vesselin schreef: Er zijn heel veel "geseculariseerde moslims" die zich niet méér aantrekken van wat de godsdienst verkondigt dan de meeste Europeanen zich dat van hun godsdienst aantrekken.
Wie heeft je die blazen wijsgemaakt ....... als het er op aankomt staan die hun neuzen allemaal in dezelfde richting !
Wie heeft je die blazen wijsgemaakt ....... als het er op aankomt staan die hun neuzen allemaal in dezelfde richting !
-
YYZ - Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50
Erich Fromm ziet drie verschillende vluchtwegen die de mens gebruikt om zijn vrijheid en verantwoordelijkheid te ontlopen. In elk van de drie vluchtwegen doet de mens afstand van het recht op handhaving van een eigen mening, eigen belangen en eigen geluk.Vesselin schreef:Het gaat niet echt om godsdienst! En waar zijn we in het westen bang voor? Gaan wij: "verlichte westerlingen", zo maar toelaten dat de Sharia ingevoerd worden en onze vrouwen opnieuw tot tweederangs mensen herleid worden? Of, als ik even cynisch mag zijn: zitten de macho's hier daar misschien heimelijk op te hopen?! Waarom zouden wij ons in "godsnaam" terug laten drijven naar de middeleeuwen door een stelletje analfabeten? Zijn wij dan zó bang en laf?!
Autoritarisme
Het eerste is autoritarisme of de neiging om de onafhankelijkheid van het eigen zelf op te geven en dat te doen samensmelten met iemand of iets buiten de eigen persoon teneinde zich de kracht te verschaffen die men zelf mist. De mens wordt de indruk gegeven dat hij alleen geluk zal kennen als hij zich onderwerpt aan deze krachten. In feite beschrijven we hier het conservatisme als een tegenpool van het liberalisme.
Destructivisme
Een tweede vluchtweg is het destructivisme of het gevoel van de eigen machteloosheid tegenover de wereld buiten zichzelf door deze te verwoesten. Deze drift zou voortvloeien uit de individuele en sociale omstandigheden die het leven onderdrukken.
Automatisch conformisme
Tenslotte is er de meest voorkomende vluchtweg, namenlijk het automatisch conformisme. Daarbij houdt het individu op zichzelf te zijn. Hij neemt volledig de persoonlijkheidsvorm aan die hem door zijn culturele omgeving wordt aangeboden en waardoor hij gaat gelijken op datgene wat anderen van hem verwachten.
http://achterdesamenleving.nl/angst-voo ... gztcZfhntQ
-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Best mogelijk. Het is de zwijgende massa die slechts een duw nodig heeft om in de gewenste richting mee te stappen. In Joegoslavië is het gebeurd: 'gewone mensen' trokken uiteindelijk samen op met de geweldenaars. Moslims die ogenschijnlijk geseculariseerd waren, hielpen mee om hun christenburen af te slachten.Vesselin schreef:Het overgrote deel van de moslims weet helemaal niet wat echt in de Koran staat.Wil. schreef:Dat hele pakket, de verhalen over zijn leven, zijn uitspraken, het boek en zijn veroveringstochten zijn voor moslims de enige realiteit . Zij maken zich niet druk over wat wij, ongelovigen , ervan denken.
Ze luisteren naar wat hun geestelijke leiders hen proberen wijs te maken, net zoals de katholieken niet wisten wat er in de bijbel stond en alleen maar luisterden naar wat de priesters hen wijs maakten.
Wel, Vesselin, dat zijn nu precies de 'moslims' die aan de kar zouden moeten/kunnen trekken. Als het hen om het even is, dan mogen we van hen verwachten dat degenen die in Europa leven, akkoord gaan met onze Europese waarden. We mogen van hen eisen dat ze afstand nemen van een leider die oproept tot het doden van ongelovigen. We mogen van hen verlangen dat ze afstand nemen van een heel aantal tekstfragmenten in wat ook voor hen ooit het heilige boek was.Er zijn heel veel "geseculariseerde moslims" die zich niet méér aantrekken van wat de godsdienst verkondigt dan de meeste Europeanen zich dat van hun godsdienst aantrekken.
Als deze mensen, die zich nog steeds moslims noemen, daartoe bereid zijn, dan kan er iets veranderen.
Ik meen echter dat, zodra je die eisen aan hen stelt, ze terug 'gewone moslims' zullen worden. Al was het maar om niet uitgespuwd te worden door de rest van de umma.
Dat is nu zo. Wat is de problematiek van Boko Haram dan? Zij schakelen zich probleemloos in in het grote plan van IS. Graag een visie daarover, aub.De Midden Oosten problematiek draait om globale machtsverhoudingen.
De Arabische landen zijn nog altijd razend over het verdelingsplan van de Verenigde Naties in 1947, dat hen tegen hun zin opgedrongen werd.
Het uitgangspunt was en blijft: "Dit is Arabisch gebied! Israël hoort hier helemaal niet thuis en moet verdwijnen."
Zolang dát het standpunt van de Arabieren blijft is vrede onmogelijk.
Voor de VS en het Westen niet. Voor de Arabieren gedeeltelijk zeker wel.Strategisch is Israël heel erg belangrijk voor de VS, daarom wordt het door hen ten volle ondersteund.
Ook is het in stand houden van de meest intolerante moslim-regimes, zoals in Saoedi-Arabië, ingegeven door de economische en commerciële machtspolitiek van de VS. Zie het belang van de olie-dollar.
Het gaat niet echt om godsdienst!
Dat gaat niet zoals een knopje voor het licht: alles of niets. De overgang gaat geleidelijk. Zoals de kikker kan worden gekookt zonder dat hij uit de pan springt.En waar zijn we in het westen bang voor? Gaan wij: "verlichte westerlingen", zo maar toelaten dat de Sharia ingevoerd worden en onze vrouwen opnieuw tot tweederangs mensen herleid worden?
Of, als ik even cynisch mag zijn: zitten de macho's hier daar misschien heimelijk op te hopen?!
Waarom zouden wij ons in "godsnaam" terug laten drijven naar de middeleeuwen door een stelletje analfabeten?
Zijn wij dan zó bang en laf?!
Het eisen dat vrouwen in boerkini kunnen komen zwemmen is een klein stapje. De eis dat vrouwen op het strand in Marokko geen bikini dragen gedurende de ramadan is een klein stapje. Een kassierster in een winkel die weigert de flessen alcohol te tikken die een klant aanbiedt, is een poging om de lijn te verleggen.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
De vertalingen zijn goedgekeurd door een groep moslimgeleerden.YYZ schreef:In de veronderstelling dat Mo bestaan heeft, in hoeverre vertalen we zelf z'n uitspraken niet incorrect? Op die manier kunnen we bezig blijven en dan zijn we even blind als de blinde gelovigen, niet?Wil. schreef:Wij, buitenstaanders, kunnen daar zo over denken en we kunnen argumenten aanhalen die het begrijpelijk maken dat Mo niet heeft bestaan. Maar voor een moslim speelt dat geen rol. Hen is ingelepeld dat Mohammed wel degelijk het voorbeeld is, dat Allah hem heeft uitgekozen. Dat de verhalen -indien hij niet bestaan heeft- dan wel bijzonder ingenieus in elkaar vloeien en samenvallen met de up en downs van het leven van die veroveraar, maakt het des te straffer. Dat hele pakket, de verhalen over zijn leven, zijn uitspraken, het boek en zijn veroveringstochten zijn voor moslims de enige realiteit . Zij maken zich niet druk over wat wij, ongelovigen , ervan denken.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.-
Wil. - Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41
Vesselin schreef:
Niet zo in de islam. De koran is het letterlijke woord van Allah en daar zal niet aan getornd worden.
De Antwerpse moslim, Wim (Soeleiman) Van Aelst, leek de tussenweg gevonden te hebben tussen het westerse hedonisme en de islam. Hij had zich opgewerkt tot imam in Antwerpen. Maar ... hij heeft doodsbedreigingen gekregen van binnen zijn eigen groep (moslims). En hij heeft eieren voor zijn geld gekozen: hij heeft zijn imam-roeping opzij geschoven. Zie je het verschil? Economische stelsels komen en gaan. De koran is al 1400 jaar dezelfde en blijft de leidraad voor moslims.
Het mooie van dit voorbeeld is dat het tegelijk ook suggereert dat omkeer en verwerping van die visie mogelijk is.En... laten wij - "verlichte" westerlingen - ons niet langer indoctrineren?!
Natuurlijk wel!
We aanvaarden een krankzinnig geldsysteem dat onoplosbare schuld veroorzaakt. We aanvaarden niets ontziende concurrentie op vele gebieden, in plaats van te kiezen voor het veel rationelere samenwerken.
En die lijst kan nog veel langer gemaakt worden.
Niet zo in de islam. De koran is het letterlijke woord van Allah en daar zal niet aan getornd worden.
De Antwerpse moslim, Wim (Soeleiman) Van Aelst, leek de tussenweg gevonden te hebben tussen het westerse hedonisme en de islam. Hij had zich opgewerkt tot imam in Antwerpen. Maar ... hij heeft doodsbedreigingen gekregen van binnen zijn eigen groep (moslims). En hij heeft eieren voor zijn geld gekozen: hij heeft zijn imam-roeping opzij geschoven. Zie je het verschil? Economische stelsels komen en gaan. De koran is al 1400 jaar dezelfde en blijft de leidraad voor moslims.
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.