De omstreden bronnen van de Islam

hier is plaats voor alle wereldreligies

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

27 okt 2015, 06:23

Fazal schreef:Zó is dat, en ondanks ik nooit al enig boek van eender welke religieuze strekking heb gelezen, heb ik dat hier, weliswaar met mijn eigen woorden, al dikwijls aangehaald.
Het leven is inderdaad absurd, dat wat niet begrepen wordt noemen we onmenselijk en wetenschappelijk onmogelijk, het is als de klepel missen door het a priori niet te begrijpen. Zo kunnen we eeuwig bezig blijven natuurlijk. :wink:

Vesselin
Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52

28 okt 2015, 07:41

Voor mij persoonlijk is dit de beste documentaire (twee uur en een half) die ik tot nu toe gezien heb over de actuele denkwereld binnen de islamitische gemeenschappen in de wereld:
https://www.youtube.com/watch?v=yVER__C7lhE

Het is dikwijls choquerend.

Ik ben het eens met Ibn Warraq, die onverdroten oproept om onze rationele waarden met alle macht en eensgezindheid te verdedigen tegen deze godsdienstwaanzin.

De irrationaliteit van het zich onderwerpen door miljoenen mensen aan de dictatuur van zogenaamde "goddelijke" teksten - die in werkelijkheid mensenwerk zijn - beschouw ik als een geestesziekte.
Maar wel een algemeen verspreid verschijnsel dat mijn stelling: dat de mens een krankzinnig geworden aap is, ondersteunt!
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

28 okt 2015, 09:53

Vesselin schreef:Voor mij persoonlijk is dit de beste documentaire (twee uur en een half) die ik tot nu toe gezien heb over de actuele denkwereld binnen de islamitische gemeenschappen in de wereld:
https://www.youtube.com/watch?v=yVER__C7lhE
Pas het bekijken waard vanaf 1.20 u.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

28 okt 2015, 15:54

Vesselin schreef:De irrationaliteit van het zich onderwerpen door miljoenen mensen aan de dictatuur van zogenaamde "goddelijke" teksten - die in werkelijkheid mensenwerk zijn - beschouw ik als een geestesziekte.
Maar wel een algemeen verspreid verschijnsel dat mijn stelling: dat de mens een krankzinnig geworden aap is, ondersteunt!
Die irrationaliteit is niet uniek aan de Islam, we mogen op basis van nuchtere waarneming rustig spreken over schizofrenie, paradoxaal genoeg heeft dat nu net wel te maken met 'religie' in z'n waarachtiger invulling. Pro forma:

Schizofrenie (gespleten geest; σχίζω schizo, φρενός phrenos) is een psychische aandoening binnen het schizoïde spectrum. Het wordt gekenmerkt door een verslechtering van denkprocessen en door slecht emotioneel functioneren. Deze aandoening openbaart zich meestal als gehoorshallucinatie, paranoïde of bizarre wanen, of onsamenhangend denken en spreken en gaat samen met slecht functioneren op sociaal vlak. Met deze intro maken we misschien een vreemde kwinkslag, bij nader inzien blijkt het toch minder vreemd dan wat het menselijke oordeel te voorbarig laat besluiten.

https://hoofdstroom.wordpress.com/transitie/

Vesselin
Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52

07 nov 2015, 08:33

Nog eens over de bronnen van de koran...

De taal en ook de schrijftaal in de zesde, zevende eeuw, was het Syriac-Aramees.
In documenten in deze taal zijn stukken - uit vooral apocriefe geschriften van Joodse en christelijke origine - terug gevonden die ook in de koran te vinden zijn.

Een geleerde - een van de grootste specialisten van het Syriac-Aramees, in Duitsland werkzaam - heeft de koran geanalyseerd vanuit het idee dat de koran overgeschreven is uit het Syriac. Dan blijkt, dat dat nogal slordig gebeurd is, wat de 20 tot 25% zeer duistere dubbelzinnige passages verklaart.

Wat de islamitische wereld echt razend van woede gemaakt heeft is, dat de analyse van de passage die gaat over de "maagden", als beloning voor de ware moslim (dat eeuwige bordeel dus!), aan het licht brengt dat het niet over maagden gaat, maar... over het laven met "witte druiven"!

De man schrijft onder het pseudoniem "Christoph Luxemberg" en is er als de dood voor dat zijn ware identiteit bekend wordt.
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

07 nov 2015, 09:18

Vesselin schreef:Nog eens over de bronnen van de koran...

De taal en ook de schrijftaal in de zesde, zevende eeuw, was het Syriac-Aramees.
In documenten in deze taal zijn stukken - uit vooral apocriefe geschriften van Joodse en christelijke origine - terug gevonden die ook in de koran te vinden zijn.

Een geleerde - een van de grootste specialisten van het Syriac-Aramees, in Duitsland werkzaam - heeft de koran geanalyseerd vanuit het idee dat de koran overgeschreven is uit het Syriac. Dan blijkt, dat dat nogal slordig gebeurd is, wat de 20 tot 25% zeer duistere dubbelzinnige passages verklaart.

Wat de islamitische wereld echt razend van woede gemaakt heeft is, dat de analyse van de passage die gaat over de "maagden", als beloning voor de ware moslim (dat eeuwige bordeel dus!), aan het licht brengt dat het niet over maagden gaat, maar... over het laven met "witte druiven"!

De man schrijft onder het pseudoniem "Christoph Luxemberg" en is er als de dood voor dat zijn ware identiteit bekend wordt.
En vergeet vooral ook de Duitse Islamoloog Gerd-Rudiger Puin niet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorsprong_van_de_islam

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

07 nov 2015, 11:17

Vesselin schreef:Nog eens over de bronnen van de koran... De taal en ook de schrijftaal in de zesde, zevende eeuw, was het Syriac-Aramees.
In documenten in deze taal zijn stukken - uit vooral apocriefe geschriften van Joodse en christelijke origine - terug gevonden die ook in de koran te vinden zijn. Een geleerde - een van de grootste specialisten van het Syriac-Aramees, in Duitsland werkzaam - heeft de koran geanalyseerd vanuit het idee dat de koran overgeschreven is uit het Syriac. Dan blijkt, dat dat nogal slordig gebeurd is, wat de 20 tot 25% zeer duistere dubbelzinnige passages verklaart. Wat de islamitische wereld echt razend van woede gemaakt heeft is, dat de analyse van de passage die gaat over de "maagden", als beloning voor de ware moslim (dat eeuwige bordeel dus!), aan het licht brengt dat het niet over maagden gaat, maar... over het laven met "witte druiven"! De man schrijft onder het pseudoniem "Christoph Luxemberg" en is er als de dood voor dat zijn ware identiteit bekend wordt.
Zijn die 'dubbelzinnige' passages niet te wijten aan het esoterische kenmerk van dergelijke geschriften? Zo kan je natuurlijk blijven rond de pot draaien, duurt nu al eeuwen. :wink:

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

07 nov 2015, 11:33

talisman schreef:En vergeet vooral ook de Duitse Islamoloog Gerd-Rudiger Puin niet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorsprong_van_de_islam
Who's fooling who?

Een volledig andere invalshoek komt van Luxenberg (pseudoniem), een Duits geleerde ten aanzien van Semitische en Aramese talen. Hij publiceerde The Syro-Aramaic Reading Of The Qur'an. Hij betoogt dat de Koran veel dubbelzinnige zo al niet volledig onbegrijpelijke taal bevat. Gewoon toegeven dat er onzin staat, is voor moslimgeleerden kennelijk geen optie: zij schrijven kasten vol commentaren. En westerse niet-moslim geleerden apen dat gedrag na, waarbij zij al te gemakkelijk vertrouwen op het werk van moslimgeleerden.

Vesselin
Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52

08 nov 2015, 08:56

Als Luxemberg gelijk heeft is het wel dramatisch - om niet te zeggen melodramatisch - dat overtuigde (dat wil zeggen succesvol gebrainwashte) Jihadisten sterven in de overtuiging dat hun een eeuwigdurend bordeel te wachten staat, maar in werkelijkheid sterven voor een troske witte druiven!

Geen wonder dat ze Luxemberg rauw lusten! Maar Luxemberg heeft meer dan waarschijnlijk gelijk. De koran is gefabriceerd in Syrië en oorspronkelijk geschreven in het syriac-aramees.
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain

talisman
Lid geworden op: 28 sep 2012, 09:05

08 nov 2015, 10:10

Vesselin schreef:Als Luxemberg gelijk heeft is het wel dramatisch - om niet te zeggen melodramatisch - dat overtuigde (dat wil zeggen succesvol gebrainwashte) Jihadisten sterven in de overtuiging dat hun een eeuwigdurend bordeel te wachten staat, maar in werkelijkheid sterven voor een troske witte druiven!

Geen wonder dat ze Luxemberg rauw lusten! Maar Luxemberg heeft meer dan waarschijnlijk gelijk. De koran is gefabriceerd in Syrië en oorspronkelijk geschreven in het syriac-aramees.
He, waar heb je deze info vandaan ? Interessant om weten voor de meelezers.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

08 nov 2015, 11:34

Vesselin schreef:Als Luxemberg gelijk heeft is het wel dramatisch - om niet te zeggen melodramatisch - dat overtuigde (dat wil zeggen succesvol gebrainwashte) Jihadisten sterven in de overtuiging dat hun een eeuwigdurend bordeel te wachten staat, maar in werkelijkheid sterven voor een troske witte druiven! Geen wonder dat ze Luxemberg rauw lusten! Maar Luxemberg heeft meer dan waarschijnlijk gelijk. De koran is gefabriceerd in Syrië en oorspronkelijk geschreven in het syriac-aramees.
Maagdelijkheid is een verwijzing naar het depersonalisatieproces bij het sterven aan het duale leven, mits enig inlevingsvermogen kan je het daar als een bordeel zien aangezien uit niets alles voortkomt. Sommigen nemen metaforische beeldspraak nogal letterlijk en dan krijg je vreemde toestanden natuurlijk. Hetzelfde geldt voor het zoeken naar de bron voor de Islam, je zou dan uitkomen bij het Christendom maar dat op zich stemt dan weer af van iets anders, finaal kom je uit bij de Advaita wat op zich geen religie is zoals de literalisten dat voorstaan. Ergo, het vinden van die bron ligt niet in het verleden maar vlak onder onze neus in het zogeheten hier en nu, dit te begrijpen als de afwezigheid van tijd en ruimte.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

08 nov 2015, 11:38

Vesselin schreef:De man schrijft onder het pseudoniem "Christoph Luxemberg" en is er als de dood voor dat zijn ware identiteit bekend wordt.
In het echt heet hij Talisman. :wink:

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

08 nov 2015, 12:49

YYZ schreef:
Vesselin schreef:Als Luxemberg gelijk heeft is het wel dramatisch - om niet te zeggen melodramatisch - dat overtuigde (dat wil zeggen succesvol gebrainwashte) Jihadisten sterven in de overtuiging dat hun een eeuwigdurend bordeel te wachten staat, maar in werkelijkheid sterven voor een troske witte druiven! Geen wonder dat ze Luxemberg rauw lusten! Maar Luxemberg heeft meer dan waarschijnlijk gelijk. De koran is gefabriceerd in Syrië en oorspronkelijk geschreven in het syriac-aramees.
Maagdelijkheid is een verwijzing naar het depersonalisatieproces bij het sterven aan het duale leven, mits enig inlevingsvermogen kan je het daar als een bordeel zien aangezien uit niets alles voortkomt. Sommigen nemen metaforische beeldspraak nogal letterlijk en dan krijg je vreemde toestanden natuurlijk.
Ja, als je veel "inlevingsvermogen" bezit, dan kloppen horoscopen ook. En Nostradamus interpreteren met het nodige inlevingsvermogen leidt tot correcte voorspellingen van de toekomst.
AfbeeldingAfbeeldingpSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.

YYZ
Lid geworden op: 11 feb 2013, 09:50

08 nov 2015, 12:57

Wil. schreef:Ja, als je veel "inlevingsvermogen" bezit, dan kloppen horoscopen ook. En Nostradamus interpreteren met het nodige inlevingsvermogen leidt tot correcte voorspellingen van de toekomst.
Zit wat in, straks is het WOIII zoals voorspeld wordt, onnodig wanneer we het allemaal niet zouden negeren en weglachen. Dan maar verder zoeken naar de bron van al deze obsceniteiten, onvindbaar. :wink:

Vesselin
Lid geworden op: 28 jul 2012, 07:52

08 nov 2015, 17:32

talisman schreef:He, waar heb je deze info vandaan ? Interessant om weten voor de meelezers.
Ik kwam de naam tegen bij het beluisteren van een lezing van Ibn Warraq.
Maar Christoph Luxemberg staat in wikipedia. En er zijn verschillende interviews met hem - uitgeschreven - op het internet.
De man wil onder geen beding in beeld komen... begrijpelijk!

En... apropos... als je de documentaire https://www.youtube.com/watch?v=yVER__C7lhE helemaal uitgekeken hebt ( :P ) zul je gezien hebben dat op het einde bijna 20 minuten gewijd werden aan de controverse rond zijn werk!
The difference between a Miracle and a Fact is exactly the difference
between a mermaid and a seal.
-- Mark Twain