Oorlog, Israëlieten en God

bluevelvet schreef:Toen de Israëlieten Egypte verlieten op weg naar het beloofde land kwamen ze heel wat volkeren tegen waartegen ze moesten opbotsen en trokken ze ten strijde. Maar alleen als God de toestemming gaf mochten ze vechten en de vijand doden, tot er niemand meer overbleef. Soms spaarden ze alleen vrouwen en kinderen, soms niet.
Velen maken daaruit op dag God een wrede wraaklustige, bloeddorstige God moet geweest zijn. Maar velen denken niet goed na of kennen de geschiedenis niet goed. De vijandelijke volkeren waren niet zo'n doetjes, dat vergeten ze wel eens alvorens hun oordeel te vellen.
Niettegenstaande volkeren talrijker en machtiger waren dan de Israëlieten behaalden zij de overwinning op hen, dankzij de hulp van God.

Dat is alleszins ook de overtuiging van de radicale moslims!

Met de hulp van God komt àltijd àlles in orde.
Zèlfs de Turteltaks zal er mettertijd moeten aan geloven, al is het dan in het jaar stillekes.
Wedden?

Ik mis hier een bericht van mij .... mogelijk verdwenen met de nieuwe software????

bluevelvet schreef:Toen de Israëlieten Egypte verlieten op weg naar het beloofde land kwamen ze heel wat volkeren tegen waartegen ze moesten opbotsen en trokken ze ten strijde. Maar alleen als God de toestemming gaf mochten ze vechten en de vijand doden, tot er niemand meer overbleef. Soms spaarden ze alleen vrouwen en kinderen, soms niet. Velen maken daaruit op dag God een wrede wraaklustige, bloeddorstige God moet geweest zijn. Maar velen denken niet goed na of kennen de geschiedenis niet goed. De vijandelijke volkeren waren niet zo'n doetjes, dat vergeten ze wel eens alvorens hun oordeel te vellen. Niettegenstaande volkeren talrijker en machtiger waren dan de Israëlieten behaalden zij de overwinning op hen, dankzij de hulp van God.

BV, ben toch even gaan opzoeken wat je nu wil bedoelen met dat 'beloofde land', is me nog niet geheel duidelijk waardoor dialoog moeilijk wordt. Heb er al wel iets over teruggevonden, bedoel je het onderstaande?

t Beloofde Land is een christelijke camping. Dat blijkt onder meer uit een aantal programma onderdelen welke we aanbieden aan onze gasten. We zijn niet gebonden aan één kerkgenootschap. Het is mooi om te zien hoe op onze camping kerkmuren wegvallen en christenen samen van hun vakantie kunnen genieten. Het programma is voor iedereen geheel vrijblijvend, voelt u zich tot niets verplicht. Bent u niet gelovig dan bent u uiteraard ook van harte welkom op onze camping!

http://www.beloofde-land.nl/algemeen

bluevelvet schreef:Toen de Israëlieten Egypte verlieten op weg naar het beloofde land kwamen ze heel wat volkeren tegen waartegen ze moesten opbotsen en trokken ze ten strijde. Maar alleen als God de toestemming gaf mochten ze vechten en de vijand doden, tot er niemand meer overbleef. Soms spaarden ze alleen vrouwen en kinderen, soms niet.
Velen maken daaruit op dag God een wrede wraaklustige, bloeddorstige God moet geweest zijn. Maar velen denken niet goed na of kennen de geschiedenis niet goed. De vijandelijke volkeren waren niet zo'n doetjes, dat vergeten ze wel eens alvorens hun oordeel te vellen.
Niettegenstaande volkeren talrijker en machtiger waren dan de Israëlieten behaalden zij de overwinning op hen, dankzij de hulp van God.

En hoe gaf god die aanwijzingen ? Ik veronderstel in het hoofd van één van de leiders ?
Prachtig uitvlucht om alles en iedereen met de grond gelijk te maken.
Als je, god zijnde, ook vrouwen en kinderen laat ombrengen, ben je inderdaad niet waard dat je zou bestaan.
Toch niet de liefdevolle, barmhartige god die nu aanbeden wordt.
Van een wraakzuchtige moet de huidige mens niet meer weten.
QED : god bestaat niet , alleen in het hoofd van de mens, omdat hij daar zijn voordeel mee kan doen.
Weet er iemand wat er in de woestijnen aan plantengroei was en is, die hallucinaties kan veroorzaken, want er werd blijkbaar nogal veel "gezien ", "gehoord", en "gevoeld".
Ook om eens over na te denken.

Reini schreef:En hoe gaf god die aanwijzingen ? Ik veronderstel in het hoofd van één van de leiders ? Prachtig uitvlucht om alles en iedereen met de grond gelijk te maken. Als je, god zijnde, ook vrouwen en kinderen laat ombrengen, ben je inderdaad niet waard dat je zou bestaan. Toch niet de liefdevolle, barmhartige god die nu aanbeden wordt. Van een wraakzuchtige moet de huidige mens niet meer weten.
QED : god bestaat niet , alleen in het hoofd van de mens, omdat hij daar zijn voordeel mee kan doen. Weet er iemand wat er in de woestijnen aan plantengroei was en is, die hallucinaties kan veroorzaken, want er werd blijkbaar nogal veel "gezien ", "gehoord", en "gevoeld". Ook om eens over na te denken.

Inderdaad Reini, er zijn verschillende manieren hoe dat God zich openbaart (zie onderstaand lijstje). In dit geval denk ik vooral aan puntje (4), ze hebben misschien ergens wel wat klokken horen luiden maar duidelijk de boodschap niet begrepen. Vervolgens schrijven ze daar een boek over dat men dan Gods woord pleegt te noemen. De rest van de zever kan je hier lezen, alsof gebruik van het verstand een optie is die bij een aantal werd uitgeschakeld.

(1) Via een droom
(2) Een Goddelijke inspiratie in het hart zonder dat een engel zich toont
(3) Een engel die de openbaring in de gedaante van een mens brengt
(4) Een openbaring neerdalend in een soort klokgelui, afnemend naarmate de boodschap begrepen wordt
(5) Een engel die zich in zijn werkelijke gedaante toont
(6) Een aanspreken van bovenuit, vanachter een hemels gordijn
(7) Zonder tussenkomst van een engel, direct door Gods openbaring

Op weg naar het "beloofde land" trokken de Israëlieten van campement naar campement. In de 3de maand na hun vertrek uit Egypte komen ze aan de berg Sinaï aan en slagen ze daar hun tenten op alwaar Mozes hen de Tien Geboden en andere wetten geeft zoals in verband met hygiene, quarantaine, de wetten voor de priesters, de te brengen offers, de Paschaviering......
Het lange verblijf in de woestijn en al het gebeuren beschrijft Mozes o.a. in het boek Numeri, een naam die in verband staat met een eerste telling van de Israëlieten. Het gaat om mannen vanaf 20 jaar en is kennelijk voor militaire doeleinden bestemd. Zo had Mozes een leger klaar wanneer nodig. Er zal na 38 jaar een tweede telling plaatsvinden wanneer de eerste generatie zal uitgestorven zijn.
In het tweede jaar na hun uittocht uit Egypte vertrekken de Israëlieten op uit Hazeroth en slagen ze hun tenten op te Kades-Barnea. Mozes zend dan 12 mannen uit om het "beloofde land" te gaan verspieden. Tien van hen kwamen terug met slechte berichten, de mannen daar waren sterk en groot, reuzen, hadden enorme grote steden, en vonden dat zijzelf als sprinkhanen waren in hun ogen. Twee van de 12 vertelden dat het een goed land was "van honing en melk" onder wie Hosea, zoon van Nun, die door Mozes als Josua werd aangesproken, later zullen we nog van Josua horen. Het volk begon dan te murmureren en wilden Kanaän niet binnentrekken. Daarop strafte God hen en veroordeelde hen in de woestijn te verblijven totdat de generatie van opstandelingen uitgestorven was. Ook Mozes en Aäron mochten het land niet binnentrekken, Myriam hun zuster was inmiddels al gestorven.(Numeri 20 : 24). Volgens Numeri zouden ze nog 18 verblijfplaatsen kennen. Alleen de twee 'goede' verspieders waren nog in leven toen ze Kanäan binnenvielen, nl. Josua en Kaleb.

bluevelvet schreef:Op weg naar het "beloofde land" trokken de Israëlieten van campement naar campement. In de 3de maand na hun vertrek uit Egypte komen ze aan de berg Sinaï aan en slagen ze daar hun tenten op alwaar Mozes hen de Tien Geboden en andere wetten geeft zoals in verband met hygiene, quarantaine, de wetten voor de priesters, de te brengen offers, de Paschaviering...... Het lange verblijf in de woestijn en al het gebeuren beschrijft Mozes o.a. in het boek Numeri, een naam die in verband staat met een eerste telling van de Israëlieten. Het gaat om mannen vanaf 20 jaar en is kennelijk voor militaire doeleinden bestemd. Zo had Mozes een leger klaar wanneer nodig. Er zal na 38 jaar een tweede telling plaatsvinden wanneer de eerste generatie zal uitgestorven zijn. In het tweede jaar na hun uittocht uit Egypte vertrekken de Israëlieten op uit Hazeroth en slagen ze hun tenten op te Kades-Barnea. Mozes zend dan 12 mannen uit om het "beloofde land" te gaan verspieden. Tien van hen kwamen terug met slechte berichten, de mannen daar waren sterk en groot, reuzen, hadden enorme grote steden, en vonden dat zijzelf als sprinkhanen waren in hun ogen. Twee van de 12 vertelden dat het een goed land was "van honing en melk" onder wie Hosea, zoon van Nun, die door Mozes als Josua werd aangesproken, later zullen we nog van Josua horen. Het volk begon dan te murmureren en wilden Kanaän niet binnentrekken. Daarop strafte God hen en veroordeelde hen in de woestijn te verblijven totdat de generatie van opstandelingen uitgestorven was. Ook Mozes en Aäron mochten het land niet binnentrekken, Myriam hun zuster was inmiddels al gestorven.(Numeri 20 : 24). Volgens Numeri zouden ze nog 18 verblijfplaatsen kennen. Alleen de twee 'goede' verspieders waren nog in leven toen ze Kanäan binnenvielen, nl. Josua en Kaleb.

Het maakt dus geen barst uit of mensen nu vragen stellen of niet, hier komt de volgende lading. Het land van honing en melk, en maar oorlog voeren.

bluevelvet schreef:Op weg naar het "beloofde land" trokken de Israëlieten van campement naar campement. In de 3de maand na hun vertrek uit Egypte komen ze aan de berg Sinaï aan en slagen ze daar hun tenten op alwaar Mozes hen de Tien Geboden en andere wetten geeft zoals in verband met hygiene, quarantaine, de wetten voor de priesters, de te brengen offers, de Paschaviering......
Het lange verblijf in de woestijn en al het gebeuren beschrijft Mozes o.a. in het boek Numeri, een naam die in verband staat met een eerste telling van de Israëlieten. Het gaat om mannen vanaf 20 jaar en is kennelijk voor militaire doeleinden bestemd. Zo had Mozes een leger klaar wanneer nodig. Er zal na 38 jaar een tweede telling plaatsvinden wanneer de eerste generatie zal uitgestorven zijn.
In het tweede jaar na hun uittocht uit Egypte vertrekken de Israëlieten op uit Hazeroth en slagen ze hun tenten op te Kades-Barnea. Mozes zend dan 12 mannen uit om het "beloofde land" te gaan verspieden. Tien van hen kwamen terug met slechte berichten, de mannen daar waren sterk en groot, reuzen, hadden enorme grote steden, en vonden dat zijzelf als sprinkhanen waren in hun ogen. Twee van de 12 vertelden dat het een goed land was "van honing en melk" onder wie Hosea, zoon van Nun, die door Mozes als Josua werd aangesproken, later zullen we nog van Josua horen. Het volk begon dan te murmureren en wilden Kanaän niet binnentrekken. Daarop strafte God hen en veroordeelde hen in de woestijn te verblijven totdat de generatie van opstandelingen uitgestorven was. Ook Mozes en Aäron mochten het land niet binnentrekken, Myriam hun zuster was inmiddels al gestorven.(Numeri 20 : 24). Volgens Numeri zouden ze nog 18 verblijfplaatsen kennen. Alleen de twee 'goede' verspieders waren nog in leven toen ze Kanäan binnenvielen, nl. Josua en Kaleb.

En toen kwam er een varkentje met een lange snuit, en 't sprookje is uit.

talisman schreef:En toen kwam er een varkentje met een lange snuit, en 't sprookje is uit.

Ja, en dat allemaal in de sectie 'religie', het enige dat we kunnen vaststellen is dat er maar weinig van begrepen werd, en wordt. Misschien is het een leuke suggestie om een aparte sectie 'geschiedenis' aan te maken, zo krijgen dergelijke dwaasheden ook een plaats.

De Amalekieten, stam van Malek, kleinzoon van Esau, waren de eersten die ten strijde trokken tegen de Israelieten. Het was de eerste maal dat ze na hun vrijlating moesten oorlog voeren, ze hadden er geen ervaring mee. Het was een slavenvolk die alleen maar stro konden mengen, Jozua voerde het leger aan en toch wonnen ze tegen de Amalekieten. In Numeri 17 :9- 14 wordt de strijd beschreven hoe met de hulp van God Zijn volk in bescherming genomen werd. God voorspelde dat de Amalekieten volledig zouden uitgeroeid worden, wat inderdaad gebeurde ten tijde van de koningen onder Hizkia. Nadien werd hun naam uit de bijbelse en reguliere geschiedenis gewist, Amalek was vergeten.
Toen de opstandelingen toch Kanaan wilden veroveren waren het juist de Amalekieten die hen terugsloegen, zodat ze zoals Gods voornemen het beloofde land niet zouden binnengaan.

bluevelvet schreef:De Amalekieten, stam van Malek, kleinzoon van Esau, waren de eersten die ten strijde trokken tegen de Israelieten. Het was de eerste maal dat ze na hun vrijlating moesten oorlog voeren, ze hadden er geen ervaring mee. Het was een slavenvolk die alleen maar stro konden mengen, Jozua voerde het leger aan en toch wonnen ze tegen de Amalekieten. In Numeri 17 :9- 14 wordt de strijd beschreven hoe met de hulp van God Zijn volk in bescherming genomen werd. God voorspelde dat de Amalekieten volledig zouden uitgeroeid worden, wat inderdaad gebeurde ten tijde van de koningen onder Hizkia. Nadien werd hun naam uit de bijbelse en reguliere geschiedenis gewist, Amalek was vergeten. Toen de opstandelingen toch Kanaan wilden veroveren waren het juist de Amalekieten die hen terugsloegen, zodat ze zoals Gods voornemen het beloofde land niet zouden binnengaan.

De toekomst wordt bepaald door acties in het heden, dit in lijn met vooropgestelde doelstellingen die onze keuzes richting geven. De optelsom van alle doelstellingen en acties noemen we het strategoprofiel, niet zelden leidend tot een verhoogde maatschappelijke spanning. Een profetie is altijd contextueel gebonden waarbij precedenten kunnen helpen om er meer inzicht in te verwerven. Anders gezegd, we kunnen leren van de geschiedenis, net zoals de geschiedenis zich kan herhalen door opnieuw beschikbare opties buitenspel te laten. Anders gezegd, verander in de bijbel de namen door hedendaagse namen en er is - tenzij de evolutionaire context - nog niets veranderd, het zegt veel over wat er allemaal nog niet begrepen wordt. Van de bijbel kan je dus veel leren, blijkbaar is dat voor sommigen die ermee dwepen gigantisch moeilijk om te bevatten.

Vraagje aan blauwe fluwelen mens: wat verwacht u in ruil vooral deze studie-en schrijfijver ooit te zullen krijgen ?

socrates schreef:Vraagje aan blauwe fluwelen mens: wat verwacht u in ruil vooral deze studie-en schrijfijver ooit te zullen krijgen ?

Socrates, je hebt het precies moeilijk om mensen met hun werkelijke (nick)naam aan te spreken, je spreekt meestal in het algemeen. Is dat uit hoogheid, fierheid, je beter voelen dan anderen ....... of is dat uit terughoudendheid, voorzichtigheid...... ?

Ik verwacht niets. Mensen beweren dat God een wrede, bloeddorstige is terwijl dat niet zo is. Hij beschermt zijn volk zoals een liefhebbende vader dat ook zou doen wanneer zijn kinderen in gevaar verkeren en is de keuze rap gemaakt om de tegenstander uit te schakelen en ook zijn nazaten om te vermijden dat zij opnieuw gevaar zouden betekenen. Logisch denken is de boodschap !

Het is verwonderlijk dat gedurende de periode dat de Israëlieten hem trouw bleven, zij hun tegenstanders uitschakelden, wanneer zij ontrouw waren werden zij overwonnen.