MARIA, MOEDER van de HEER ( Deel 2 )

We hebben toch verstand gekregen om na te denken en conclusies te trekken in dit vaak korte leven..... we leven in de 21ste eeuw !

Ik denk het van niet dat het gekregen is Klaartje.
Elk menselijk leven moet dit zelf ontwikkelen en daar zit juist die onderlinge ongelijkheid in.
Dus het vertellen hoe het een en ander is, of kan zijn, kan enkel maar opgenomen worden na mate van staat betreffende je vermogen tot. Daarom zie je ook zeer weinig verandering in hoe en wat men denkt in het schrijven van ons, als forum schrijvers.

janx schreef:

We hebben toch verstand gekregen om na te denken en conclusies te trekken in dit vaak korte leven..... we leven in de 21ste eeuw !

Ik denk het van niet dat het gekregen is Klaartje.
Elk menselijk leven moet dit zelf ontwikkelen en daar zit juist die onderlinge ongelijkheid in.
Dus het vertellen hoe het een en ander is, of kan zijn, kan enkel maar opgenomen worden na mate van staat betreffende je vermogen tot. Daarom zie je ook zeer weinig verandering in hoe en wat men denkt in het schrijven van ons, als forum schrijvers.

Beste Janx..... ieder zijn gedacht, maar ik ben van mening dat als men zich "open" stelt en je vermogen tot nadenken en relativeren ontwikkelt en gebruikt, men tot meer rationele begrippen komt. Onze geest is ontwikkeld door de tijden heen, gelukkig maar, door mensen die dingen niet klakkeloos aannemen, maar onderzoeken; dit is juist onze rijkdom; ten goede dan

janx schreef:

We hebben toch verstand gekregen om na te denken en conclusies te trekken in dit vaak korte leven..... we leven in de 21ste eeuw !

Ik denk het van niet dat het gekregen is Klaartje.
Elk menselijk leven moet dit zelf ontwikkelen en daar zit juist die onderlinge ongelijkheid in.
Dus het vertellen hoe het een en ander is, of kan zijn, kan enkel maar opgenomen worden na mate van staat betreffende je vermogen tot. Daarom zie je ook zeer weinig verandering in hoe en wat men denkt in het schrijven van ons, als forum schrijvers.

Ik ben het grotendeels met je eens JanX, maar ik denk ook dat veel mensen geremd zijn door angst, angst om het vertrouwde los te laten en verder zelfstandig te denken. Het geeft sommigen een groot gevoel van geborgenheid om bij een groep te horen en zich te conformeren naar die groep en geven daarom dikwijls hun "vrijheid van denken" op. Dat is, denk ik, de reden waarom sekten zo'n succes hebben. Ik heb ook het gevoel dat er een enorme behoefte is aan spiritualiteit in deze wereld, waardoor men zich gemakkelijk aan een idee of visie, die veiligheid biedt, vastklampt.

Onze geest is ontwikkeld door de tijden heen, gelukkig maar, door mensen die dingen niet klakkeloos aannemen, maar onderzoeken;

je zegt nu in iets ander woorden het zelfde wat ik scheef:

Elk menselijk leven moet dit zelf ontwikkelen en daar zit juist die onderlinge ongelijkheid in.

waar ben ik mee in gebreke gebleven?

Klaartje schreef:

bluevelvet schreef:Klaartje, je schrijft "als volwassen denk je wel wat meer na"
Nadenken heeft in feite niets met geloof te maken.

En omdat bovennatuurlijke zaken ons verstand te boven gaan, heeft wat meer nadenken geen zin !

Wij lezen in Prediker 8 : 17 :
Maar bij alles wat God doet onder de zon, zo heb ik ingezien, doet hij wat hij doet. De mens is niet in staat de zin ervan te vinden. Hij tobt zich af en zoekt ernaar, maar hij vindt hem niet, en al zegt de wijze dat hij inzicht heeft, ook hij is niet in staat de zin ervan te vinden.


Goed van toepassing voor dezen die 'denken' dat ze wél nadenken. Laten ze hier maar eens over nadenken, maar oppassen dat ze hun kop er niet over breken of door te veel na te denken misschien wel eens hun verstand zouden kunnen verliezen

BV het mysterie van het leven is niet altijd te vatten, maar er is al door de tijden heen héél veel verklaarbaar ! In verband met de zogenaamde "Onbevlekte Ontvangenis" ofte ene Maria die destijds door,zeg maar, "De Heilige Geest" bevrucht werd (knap werk); kunnen we in hedendaagse termen gerust zeggen, dat dit brave meisje (maagd) toch van hierboven een signaal kreeg dat ze rijp was om geslachtsomgang te hebben en hieruit meestal een kind geboren wordt..... in die tijden was zoiets héél waarschijnlijk "DE" openbaring van hierboven enne.... die brave Jozef, tja die kan al haar vriendje geweest zijn en heeft zich na het gebeurde (ongelukje of niet) ontfermt over dit meisje (toendertijd Maagd) genoemd.

Allemaal te verklaren hoor BV en "by the way" : we leven nu wel in de 21ste eeuw hé.... en kennen al langer het verhaaltje van de vogeltjes en de bijtjes!!!!

Jij doet het als 'banaa'l voorkomen waarom wordt er dan zo de nadruk opgelegd in het geval van Maria ?
En waarom zou een zwangerschap bij Maria niet kunnen gebeurd zijn zonder inbreng van een man ? ? Er zijn een aantal dieren die nakomelingen voortbrengen zonder geslachtsgemeenschap als ge het nog niet moest weten

janx schreef:

Onze geest is ontwikkeld door de tijden heen, gelukkig maar, door mensen die dingen niet klakkeloos aannemen, maar onderzoeken;

je zegt nu in iets ander woorden het zelfde wat ik scheef:

Elk menselijk leven moet dit zelf ontwikkelen en daar zit juist die onderlinge ongelijkheid in.

waar ben ik mee in gebreke gebleven?

En DIT is juist het probleem van gelovigen, die gewoon alles aannemen wat hun voorgekauwd wordt Janx ! Ze zijn verhinderd van zelfstandig te denken hélaas

bluevelvet schreef:

Klaartje schreef:

bluevelvet schreef:Klaartje, je schrijft "als volwassen denk je wel wat meer na"
Nadenken heeft in feite niets met geloof te maken.

En omdat bovennatuurlijke zaken ons verstand te boven gaan, heeft wat meer nadenken geen zin !

Wij lezen in Prediker 8 : 17 :
Maar bij alles wat God doet onder de zon, zo heb ik ingezien, doet hij wat hij doet. De mens is niet in staat de zin ervan te vinden. Hij tobt zich af en zoekt ernaar, maar hij vindt hem niet, en al zegt de wijze dat hij inzicht heeft, ook hij is niet in staat de zin ervan te vinden.


Goed van toepassing voor dezen die 'denken' dat ze wél nadenken. Laten ze hier maar eens over nadenken, maar oppassen dat ze hun kop er niet over breken of door te veel na te denken misschien wel eens hun verstand zouden kunnen verliezen

BV het mysterie van het leven is niet altijd te vatten, maar er is al door de tijden heen héél veel verklaarbaar ! In verband met de zogenaamde "Onbevlekte Ontvangenis" ofte ene Maria die destijds door,zeg maar, "De Heilige Geest" bevrucht werd (knap werk); kunnen we in hedendaagse termen gerust zeggen, dat dit brave meisje (maagd) toch van hierboven een signaal kreeg dat ze rijp was om geslachtsomgang te hebben en hieruit meestal een kind geboren wordt..... in die tijden was zoiets héél waarschijnlijk "DE" openbaring van hierboven enne.... die brave Jozef, tja die kan al haar vriendje geweest zijn en heeft zich na het gebeurde (ongelukje of niet) ontfermt over dit meisje (toendertijd Maagd) genoemd.

Allemaal te verklaren hoor BV en "by the way" : we leven nu wel in de 21ste eeuw hé.... en kennen al langer het verhaaltje van de vogeltjes en de bijtjes!!!!

Jij doet het als 'banaa'l voorkomen waarom wordt er dan zo de nadruk opgelegd in het geval van Maria ?
En waarom zou een zwangerschap bij Maria niet kunnen gebeurd zijn zonder inbreng van een man ? ? Er zijn een aantal dieren die nakomelingen voortbrengen zonder geslachtsgemeenschap als ge het nog niet moest weten

En nu ben jij geniaal BV Sinds heuglijke tijden kan er alléén menselijk leven ontstaan door samensmelting van "EI en ZAADJE", geloof jij nu echt in zulke onzin

bluevelvet schreef:
Jij doet het als 'banaa'l voorkomen waarom wordt er dan zo de nadruk opgelegd in het geval van Maria ?
En waarom zou een zwangerschap bij Maria niet kunnen gebeurd zijn zonder inbreng van een man ? ? Er zijn een aantal dieren die nakomelingen voortbrengen zonder geslachtsgemeenschap als ge het nog niet moest weten

Hieronder een paar zinnen gevonden op christelijke sites en je leest het goed, zelfs Jozef Ratzinger dacht na (op zijn manier)!



Maagdelijke geboorte en parthogenese
In de natuur komt maagdelijke voortplanting (parthenogenese) voor, maar niet bij de mens. Het resultaat is bovendien zelfs met de meest moderne technieken nooit een jongen. Binnen het christendom ziet men de maagdelijke geboorte als een wonder dat niet biologisch kan worden verklaard en dus niet gelijkgesteld kan worden aan maagdelijke voortplanting.


De Rooms-katholieke theoloog Joseph Ratzinger (paus Benedictus XVI) bestrijdt in zijn boek Introduction to Christianity de opvatting dat Jezus de biologische Zoon van God is. "Volgens het geloof van de kerk rust het Zoonschap van Jezus niet op het feit dat hij geen menselijke vader had. De leer van Jezus’ goddelijkheid wordt niet aangetast als Jezus het resultaat van een normaal huwelijk zou zijn geweest. Want het Zoonschap waarover het geloof spreekt is niet een biologisch maar een ontologisch feit, niet in tijd maar in Gods eeuwigheid.”

Dit gewoon ter info

Klaartje schreef:

janx schreef:

We hebben toch verstand gekregen om na te denken en conclusies te trekken in dit vaak korte leven..... we leven in de 21ste eeuw !

Ik denk het van niet dat het gekregen is Klaartje.
Elk menselijk leven moet dit zelf ontwikkelen en daar zit juist die onderlinge ongelijkheid in.
Dus het vertellen hoe het een en ander is, of kan zijn, kan enkel maar opgenomen worden na mate van staat betreffende je vermogen tot. Daarom zie je ook zeer weinig verandering in hoe en wat men denkt in het schrijven van ons, als forum schrijvers.

Beste Janx..... ieder zijn gedacht, maar ik ben van mening dat als men zich "open" stelt en je vermogen tot nadenken en relativeren ontwikkelt en gebruikt, men tot meer rationele begrippen komt. Onze geest is ontwikkeld door de tijden heen, gelukkig maar, door mensen die dingen niet klakkeloos aannemen, maar onderzoeken; dit is juist onze rijkdom; ten goede dan

Onze RIJKDOM..... Welke ?
Je schreef zo net nog :
"Enfin, ja de resultaten zijn heden ten dage nog te vinden en actueel in KOREA en SYRIE...... een God die o.a. talloze onschuldige kinderen in de pan slaat"

Hoe lang moet je school gelopen hebben om te beweren dat God de schuldige is van wat in KOREA en SYRIE gebeurt of aan het gebeuren is ?

Zie je niet of besef je niet dat er iets mis is met de MANIER waarop we ons verstand gebruiken, ook al zijn we in de 21st eeuw ?
Altijd maar die drang tot het 'uitvinden' van machtige destructieve wapens die MILJARDEN dollars kosten terwijl massa's kinderen dagelijks sterven van honger en ontbering.
Is het dat wat je bedoelt met volwassen worden en wel wat meer nadenken ?
En dat nadenken leidt dan tot deze conclusie : HET IS ALLEMAAL DE SCHULD VAN GOD

bluevelvet schreef:

Klaartje schreef:

janx schreef:

We hebben toch verstand gekregen om na te denken en conclusies te trekken in dit vaak korte leven..... we leven in de 21ste eeuw !

Ik denk het van niet dat het gekregen is Klaartje.
Elk menselijk leven moet dit zelf ontwikkelen en daar zit juist die onderlinge ongelijkheid in.
Dus het vertellen hoe het een en ander is, of kan zijn, kan enkel maar opgenomen worden na mate van staat betreffende je vermogen tot. Daarom zie je ook zeer weinig verandering in hoe en wat men denkt in het schrijven van ons, als forum schrijvers.

Beste Janx..... ieder zijn gedacht, maar ik ben van mening dat als men zich "open" stelt en je vermogen tot nadenken en relativeren ontwikkelt en gebruikt, men tot meer rationele begrippen komt. Onze geest is ontwikkeld door de tijden heen, gelukkig maar, door mensen die dingen niet klakkeloos aannemen, maar onderzoeken; dit is juist onze rijkdom; ten goede dan

Onze RIJKDOM..... Welke ?
Je schreef zo net nog :
"Enfin, ja de resultaten zijn heden ten dage nog te vinden en actueel in KOREA en SYRIE...... een God die o.a. talloze onschuldige kinderen in de pan slaat"

Hoe lang moet je school gelopen hebben om te beweren dat God de schuldige is van wat in KOREA en SYRIE gebeurt of aan het gebeuren is ?

Zie je niet of besef je niet dat er iets mis is met de MANIER waarop we ons verstand gebruiken, ook al zijn we in de 21st eeuw ?
Altijd maar die drang tot het 'uitvinden' van machtige destructieve wapens die MILJARDEN dollars kosten terwijl massa's kinderen dagelijks sterven van honger en ontbering.
Is het dat wat je bedoelt met volwassen worden en wel wat meer nadenken ?
En dat nadenken leidt dan tot deze conclusie : HET IS ALLEMAAL DE SCHULD VAN GOD

Beste Bluevelvet,
Je schijnt het verschil niet te begrijpen tussen "iets dat de schuld van God" zou zijn en de oorlogen die gevoerd worden "in naam van God" en dan heb je keus uit welke God.

Die oorlogen worden gevoerd door mensen die allemaal overtuigd zijn van hun grote gelijk, hun God is de enige echte en ze zijn ervan overtuigd dat die met hen mee vecht! Je hoorde het ook in Europa : Und Gott mit uns, en in de VS : God bless America (en de rest mag stikken!)

fotofant schreef: Hieronder een paar zinnen gevonden op christelijke sites en je leest het goed, zelfs Jozef Ratzinger dacht na (op zijn manier)!

Maagdelijke geboorte en parthogenese
In de natuur komt maagdelijke voortplanting (parthenogenese) voor, maar niet bij de mens. Het resultaat is bovendien zelfs met de meest moderne technieken nooit een jongen. Binnen het christendom ziet men de maagdelijke geboorte als een wonder dat niet biologisch kan worden verklaard en dus niet gelijkgesteld kan worden aan maagdelijke voortplanting.

De Rooms-katholieke theoloog Joseph Ratzinger (paus Benedictus XVI) bestrijdt in zijn boek Introduction to Christianity de opvatting dat Jezus de biologische Zoon van God is. "Volgens het geloof van de kerk rust het Zoonschap van Jezus niet op het feit dat hij geen menselijke vader had. De leer van Jezus’ goddelijkheid wordt niet aangetast als Jezus het resultaat van een normaal huwelijk zou zijn geweest. Want het Zoonschap waarover het geloof spreekt is niet een biologisch maar een ontologisch feit, niet in tijd maar in Gods eeuwigheid.”

Dit gewoon ter info

Ach fotofant, dit heb ik hier al jaren geleden proberen duidelijk te maken dat ( de niet correcte vertaling van het originele ) de H.Geest staat voor Sofia. Men zou het kunnen vertalen als zou JHWH in zijn goddelijke wijsheid ( Sofia ) zijn zegen zou gegeven hebben over de zwangerschap van Maria. Het is dan ook bespottelijk als zou men die zwangerschap zonder mannelijke tussenkomst heeft laten geschieden. En dat bedoel ik in mijn vorige post dat sommigen ( je weet wel ) denken de bijbel te begrijpen/kennen.

fotofant schreef: Beste Bluevelvet,
Je schijnt het verschil niet te begrijpen tussen "iets dat de schuld van God" zou zijn en de oorlogen die gevoerd worden "in naam van God" en dan heb je keus uit welke God.

Die oorlogen worden gevoerd door mensen die allemaal overtuigd zijn van hun grote gelijk, hun God is de enige echte en ze zijn ervan overtuigd dat die met hen mee vecht! Je hoorde het ook in Europa : Und Gott mit uns, en in de VS : God bless America (en de rest mag stikken!)

Oh ja, en welke God is het voor wie Korea zal strijden ?

En welke God was het toen Stalin miljoenen boeren vermoordde ?

De God van Mao, eveneens oorzaak van miljoenen doden ?

AUB. ken je geschiedenis ! Er zijn nog veel meer miljoenen doden gevallen in goddeloze staten !

En nog eens duidelijk te verstaan geven:
Het is niet omdat al wie zich gelovig noemt en oorlog voert dat dit de wil of op order van God zou zijn ? Kijk naar Jezus en zijn apostelen, hebben die ooit aangezet tot doden ? Analyseer de 10 geboden en je zult begrijpen wat God's wil is ! Wie die niet in ere houdt moet gestraft worden. Daar is ook ons juridisch systeem op gebaseerd. Dat moet ten aller tijde geldig zijn
Toch niet zo moeilijk hé.

Maar nee, in tijden van oorlog wordt je gedecoreerd als je veel van je "vijanden" omgebracht heb ! Tja, de grenzen bepalen wie al dan niet je vijanden zijn.

De medische wetenschap gaat er dagelijks op vooruit om mensen van allerlei ziekten en ongemakken te genezen, langer te doen leven, enz..... terwijl een andere tak van wetenschap de mens tracht te vernietigen en de wereld om zeep helpt met atoombommen, fabriceren van massa vernietigingswapens, chemische wapens.......

bluevelvet schreef:

fotofant schreef: Beste Bluevelvet,
Je schijnt het verschil niet te begrijpen tussen "iets dat de schuld van God" zou zijn en de oorlogen die gevoerd worden "in naam van God" en dan heb je keus uit welke God.

Die oorlogen worden gevoerd door mensen die allemaal overtuigd zijn van hun grote gelijk, hun God is de enige echte en ze zijn ervan overtuigd dat die met hen mee vecht! Je hoorde het ook in Europa : Und Gott mit uns, en in de VS : God bless America (en de rest mag stikken!)

Oh ja, en welke God is het voor wie Korea zal strijden ?

En welke God was het toen Stalin miljoenen boeren vermoordde ?

De God van Mao, eveneens oorzaak van miljoenen doden ?

AUB. ken je geschiedenis ! Er zijn nog veel meer miljoenen doden gevallen in goddeloze staten !

En nog eens duidelijk te verstaan geven:
Het is niet omdat al wie zich gelovig noemt en oorlog voert dat dit de wil of op order van God zou zijn ? Kijk naar Jezus en zijn apostelen, hebben die ooit aangezet tot doden ? Analyseer de 10 geboden en je zult begrijpen wat God's wil is ! Wie die niet in ere houdt moet gestraft worden. Daar is ook ons juridisch systeem op gebaseerd. Dat moet ten aller tijde geldig zijn
Toch niet zo moeilijk hé.

Maar nee, in tijden van oorlog wordt je gedecoreerd als je veel van je "vijanden" omgebracht heb ! Tja, de grenzen bepalen wie al dan niet je vijanden zijn.

De medische wetenschap gaat er dagelijks op vooruit om mensen van allerlei ziekten en ongemakken te genezen, langer te doen leven, enz..... terwijl een andere tak van wetenschap de mens tracht te vernietigen en de wereld om zeep helpt met atoombommen, fabriceren van massa vernietigingswapens, chemische wapens.......

BV..... denk eens even goed na.... heeft de man Jezus (volgens overlevering) op zijn kruis niet geroepen "God, mijn God..... waarom heb je mij verlaten"???? Zijn GOD, waarvan hij proclameerde de Zoon te zijn, had hem daar verlaten inderdaad..... die zogenaamde GOD is niet alleen goed zoals ze verkondigen, nee hij laat ook boosheid en lijden toe en nog veel meer, de grillen van de natuur behoren daar ook toe

bluevelvet schreef:

fotofant schreef: Beste Bluevelvet,
Je schijnt het verschil niet te begrijpen tussen "iets dat de schuld van God" zou zijn en de oorlogen die gevoerd worden "in naam van God" en dan heb je keus uit welke God.

Die oorlogen worden gevoerd door mensen die allemaal overtuigd zijn van hun grote gelijk, hun God is de enige echte en ze zijn ervan overtuigd dat die met hen mee vecht! Je hoorde het ook in Europa : Und Gott mit uns, en in de VS : God bless America (en de rest mag stikken!)

Oh ja, en welke God is het voor wie Korea zal strijden ?

En welke God was het toen Stalin miljoenen boeren vermoordde ?

De God van Mao, eveneens oorzaak van miljoenen doden ?

AUB. ken je geschiedenis ! Er zijn nog veel meer miljoenen doden gevallen in goddeloze staten !

En nog eens duidelijk te verstaan geven:
Het is niet omdat al wie zich gelovig noemt en oorlog voert dat dit de wil of op order van God zou zijn ? Kijk naar Jezus en zijn apostelen, hebben die ooit aangezet tot doden ? Analyseer de 10 geboden en je zult begrijpen wat God's wil is ! Wie die niet in ere houdt moet gestraft worden. Daar is ook ons juridisch systeem op gebaseerd. Dat moet ten aller tijde geldig zijn
Toch niet zo moeilijk hé.

Maar nee, in tijden van oorlog wordt je gedecoreerd als je veel van je "vijanden" omgebracht heb ! Tja, de grenzen bepalen wie al dan niet je vijanden zijn.

De medische wetenschap gaat er dagelijks op vooruit om mensen van allerlei ziekten en ongemakken te genezen, langer te doen leven, enz..... terwijl een andere tak van wetenschap de mens tracht te vernietigen en de wereld om zeep helpt met atoombommen, fabriceren van massa vernietigingswapens, chemische wapens.......

Sorry, maar ik zou het bijna grappig vinden (mocht het niet om zo'n trieste zaken gaan ) gelijk gij u kwaad maakt !

Ik ben geen historica, maar wees gerust ik ken "mijn" geschiedenis

En welke God : wel in Korea, in Rusland en in China (onder Mao), maar ook in WO II zijn of worden de gruweldaden gepleegd in naam van de tot God verheven personen of ideeën. En dat is mogelijk omdat een groot aantal mensen als lammekes (kiekes zonder kop) meeloopt zonder na te denken!