Corona virus

Je vergeet alleen Fredje dat elke dode die er nu valt een coronadode is, ongeacht de doodsoorzaak. Zo lang ze daar geen verandering in brengen, gaan de cijfers nooit kloppen. Ze zouden beter het gemiddelde nemen van de mensen die normaliter in de maand april sterven én daar apart de échte coronadoden bijtellen, niet de zogezegde veronderstelde coronadoden. Mijn demente tante is gestorven aan haar dementie en aan nierfalen, zeker niet aan corona én toch wordt zij als een coronadode geteld. Dus die cijfers hier stellen niets voor én die mondmaskers ook niet. De overgrote meerderheid gebruikt ze verkeerd waardoor het effect direct weg is.

Fred1950 schreef: ↑

22 apr 2020, 14:57

De CFR is inmiddels gestegen tot 14,95 en de CSSE curve rechts onderaan vertoont nog steeds een rechte lijn , geen afbuiging.

1. Het aantal nieuwe gevallen neemt tamelijk langzaam toe, als je dat vergelijkt met wat er voorafging. Maar het aantal doden stijgt nog omdat mensen pas overlijden 14 dagen nadat ze werden opgenomen. De doden van nu komen voort uit een periode toen er merkelijk meer nieuwe besmettingen waren.
Bijgevolg loopt de verhouding nog altijd op. Niks speciaals dus.

2. Je moet de grafiek op logaritmische schaal bekijken. Dan pas kun je zien wat de rate of change is. Dat maakt het mogelijk om procentueel de verandering te zien. Op die manier kun je ook vergelijken met andere landen.

Een lineaire schaal laat inderdaad heel duidelijk zien wat de wijziging dag per dag is, maar ze toont de trend niet.
In de grafiek hieronder zie je dat de curve niet bij de rechte blijft, maar nu al 3 keer afbuigt. De rate of change wordt telkens kleiner.

Als ik dejules zijn gehamer herlees, dan denk ik gewoon dat BDW de uitvinder is van het coronavirus.
En dat de NVA hem hierbij heeft geholpen, hoeft geen betoog.

Dicksy schreef: ↑

22 apr 2020, 13:44

Een heel wijs man dat hij pleit voor een solidariteitsmechanisme tussen de verschillende groepen. Nu nog invullen hoe hij dat ziet en we kunnen aan de slag.
En nee, dejules. Ik schrijf hij en dan bedoel ik Ivan Van de Cloot en niet u.

Tussen een voorstel en de uitvoering er van zullen ze nog vele jaren debatteren,ze spreken allemaal van "solidariteit" maar zij die het zeggen zijn de laatste die een euro spenderen aan een sociaal doel,maar als gewone mensen een actie ondernemen en daar een paar duizend euro mee ophalen, staan ze wel op de eerste rij om de "check"te overhandigen....
En hun solidariteitsactie gaat nooit via hun portemene ,en het voorstel van de PVDA is voor dovenmans oren ,maar ze blijven maar in de koekendoos zitten, alhoewel er in feite zelfs geen regering is...
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200307_04880176

Prima Vera schreef: ↑

22 apr 2020, 15:06

Je vergeet alleen Fredje dat elke dode die er nu valt een coronadode is, ongeacht de doodsoorzaak.
....

Ge gelooft dat toch zelf niet meer. Met die uitspraak willen ze verdoezelen dat er effectief veel corona doden zijn. De meest zwaar zieken uit de WZC's gingen nog steeds naar het ziekenhuis waar ze op corona getest werden. Als die positief getesten daar dan overleden, kwamen ze in de corona statistieken terecht maar anders niet. Nu dat er alarmbellen in de WZC's zijn afgegaan is het interessant om eens dagelijks het aantal doden te volgen dat in WZC's overlijdt. Dat zal vanaf nu wel dalend zijn. En nog meer, ze doen nu ook coronatests in de WZC's zelf , iets wat een week of zo geleden volgens onze "Vloamse regeiring" blijbaar geen prioriteit was.

Lig je omdat je hoest, koorts hebt en kortademig bent, op afzondering en je gaat daar dood dan BEN je een Coronadode. Daar is toch geen test voor nodig.

Waarom zou een arts in een WZC graag veel van die doden hebben?
Toch niet om te stoefen met de maatregelen die hij genomen heeft ...

Wil. schreef: ↑

22 apr 2020, 15:18

.....
In de grafiek hieronder zie je dat de curve niet bij de rechte blijft, maar nu al 3 keer afbuigt. De rate of change wordt telkens kleiner.

...

Jouw "rate of change" is sterk uitvergroot, de lineaire curve van de CSSE is de realiteit en geen gezichtbedrog of poging tot minimalisering. Als de R0 waarde 1 blijft of amper daalt gaat de CSSE curve amper afwijken van een rechte lijn. De helling van lijn wordt bepaald door de snelheid waarmee personen besmet geraken. Gisteren om 12h00 stond de CSSE teller van de besmette personen in België op 39.983 , vandaag om 10h00 stond die op 40.956, dat is bijna 1000 nieuwe besmettingen per dag ( aantal besmettingen niet verwarren met ziekenhuisopnames ).

E.T. schreef: ↑

22 apr 2020, 15:50

Lig je omdat je hoest, koorts hebt en kortademig bent, op afzondering en je gaat daar dood dan BEN je een Coronadode. Daar is toch geen test voor nodig.

Waarom zou een arts in een WZC graag veel van die doden hebben?
Toch niet om te stoefen met de maatregelen die hij genomen heeft ...

Jaja, tegenwoordig doen ze alles aan de hand van een "checklist", als er geen test was , dan weten ze het tegenwoordig niet meer. De dode kon dan evengoed gestorven zijn door zich te verslikken in een hete patat ...

Fred1950 schreef: ↑

22 apr 2020, 15:51

Wil. schreef: ↑

22 apr 2020, 15:18

.....
In de grafiek hieronder zie je dat de curve niet bij de rechte blijft, maar nu al 3 keer afbuigt. De rate of change wordt telkens kleiner.

...

Jouw "rate of change" is sterk uitvergroot, de lineaire curve van de CSSE is de realiteit en geen gezichtbedrog of poging tot minimalisering.

Je lijkt niet te begrijpen wat ik heb geschreven. Wanneer er geen nieuwe gevallen meer zouden bijkomen (zouden!) dan blijft het laatste cijfer dag na dag behouden. Dan loopt de rechte uiteindelijk helemaal vlak.

Dat is nu nog niet het geval. Er komen nog altijd nieuwe gevallen bij maar het ritme van de toename (rate of change) wordt kleiner, of ontken je dat? De cijfers zijn wat ze zijn. (of ze correct zijn is een andere discussie).

Elk type grafiek - logaritmisch of lineair - heeft haar eigen verdienste. Maar als je wil weten of er een merkelijke vermindering aan het plaatsvinden is, dan heb je de log. schaal nodig. En die laat zien dat de rechte niet meer gevolgd wordt. Het gaat dus trager, maar dat merk je niet in een lineaire schaal.

(Sof, ik heb meer dan 30 jaar ervaring met dat soort data).

Prima Vera schreef: ↑

22 apr 2020, 15:06

Je vergeet alleen Fredje dat elke dode die er nu valt een coronadode is, ongeacht de doodsoorzaak. Zo lang ze daar geen verandering in brengen, gaan de cijfers nooit kloppen. Ze zouden beter het gemiddelde nemen van de mensen die normaliter in de maand april sterven én daar apart de échte coronadoden bijtellen, niet de zogezegde veronderstelde coronadoden. Mijn demente tante is gestorven aan haar dementie en aan nierfalen, zeker niet aan corona én toch wordt zij als een coronadode geteld. Dus die cijfers hier stellen niets voor én die mondmaskers ook niet. De overgrote meerderheid gebruikt ze verkeerd waardoor het effect direct weg is.

vind ik ook,normaal zijn er +/- 300 mensen die sterven per dag de laatste jaren,nu zijn er sinds de uitbraak 5800 doden die het etiket corona hebben opgekleefd, dat zijn er +/- in die 110 dagen 51, wat zijn de andere 250 dan?

Wil. schreef: ↑

22 apr 2020, 15:58

..... . Wanneer er geen nieuwe gevallen meer zouden bijkomen (zouden!) dan blijft het laatste cijfer dag na dag behouden. Dan loopt de rechte uiteindelijk helemaal vlak.

Heel juist .

Dat is nu nog niet het geval. Er komen nog altijd nieuwe gevallen bij maar het ritme van de toename (rate of change) wordt kleiner, of ontken je dat? De cijfers zijn wat ze zijn. (of ze correct zijn is een andere discussie).

De rechte lijn in de CSSE bewijst dat er gemiddeld geen dagelijkse toename , maar ook geen dagelijkse afname is van het aantal nieuwe besmettingen is. Dit komt overeen met een stabiele waarde voor R0 die zowat gelijk is aan één . Bekijk de curves van bvb. Oostenrijk, en dan zie je dat de curve zeker nog een aantal dagen moet beginnen af te buigen vooraleer die vlak komt te liggen. Een steeds afbuigende curve betekent een steeds meer dalende R0 waarde in de tijd.

Elk type grafiek - logaritmisch of lineair - heeft haar eigen verdienste. Maar als je wil weten of er een merkelijke vermindering aan het plaatsvinden is, dan heb je de log. schaal nodig. En die laat zien dat de rechte niet meer gevolgd wordt. Het gaat dus trager, maar dat merk je niet in een lineaire schaal.

(Sof, ik heb meer dan 30 jaar ervaring met dat soort data).

Toch maar voorzichtig zijn met interpretaties. Wat is de logaritme van een exponentiële functie ? Men kan formules uitdenken aan de hand van de R0 waarde en daarmee allerhande lineaire of logaritmische grafiekjes mee maken. Plezant zelfs, maar wat is het wezenlijk nut ervan. In deze pandemie is het aantal besmettingen per tijdseenheid van belang en welke curve die vertoont. Voor 't ogenblik is die voor België nog steeds quasi lineair per tijdseenheid.

Op dit moment telt het Verenigd Koninkrijk veruit het meeste aantal doden per dag. Vandaag kwamen er alweer 763 bij. Van flattening the curve is nog geen sprake. Bovendien groeit de kritiek op de manier waarop het aantal doden wordt geteld.
Het nationaal instituut voor de statistiek berekende deze week dat het aantal doden 41 procent hoger ligt dan officieel wordt gerapporteerd.
De Financial Times doet er vandaag nog een schep bovenop. De krant ging aan de slag met de cijfers van het instituut van de statistiek en kwam uit op 41.000 coronadoden, in plaats van de gerapporteerde 18.000.

hbvl

Slechts 3 procent van de Belgen immuun tegen coronavirus
Een groot bloedonderzoek heeft voor het eerst aangetoond dat de overgrote meerderheid van de Belgen vatbaar blijft voor het coronavirus. Drie weken geleden had nog maar 3 procent van de bevolking antilichamen tegen het virus in het bloed. Dat blijkt uit een studie van de epidemiologen Pierre Van Damme en Heidi Theeten (UAntwerpen), waarover De Standaard en Het Nieuwsblad vandaag berichten.

Dat cijfer maakt duidelijk dat we nog zeer ver afzitten van groepsimmuniteit, waarbij minstens de helft van de bevolking antilichamen moet hebben.

"Bij het lossen van de lockdown moet de regering dan ook rekening houden met een bevolking die nog steeds zeer vatbaar is voor het virus", zegt Van Damme. "Eén vonkje kan een nieuwe bosbrand veroorzaken: een tweede piek van besmettingen, ziekenhuisopnames en overlijdens. Het zal er dus op aankomen de contacten van nieuwe gevallen zeer nauwkeurig op te sporen, zodat een klein brandje meteen geblust kan worden."

De analyse van de UAntwerpen is gebaseerd op 3.686 bloedstalen die in heel België zijn afgenomen. In ­samenwerking met grote laboratoria hebben de onderzoekers in de bloedstalen gespeurd naar antilichamen tegen sars-CoV-2. Die wijzen erop dat het immuun­systeem tegen het virus heeft gevochten.

Het Belgische cijfer past in het rijtje van wat druppels­gewijs bekendraakt in andere Europese landen. Ook daar ligt de immuniteit tussen 1 en 5 procent.

Als de Nationale Veiligheidsraad vrijdag het licht op groen zet om de scholen deels te heropenen op 15 mei, gebeurt dat best wel zonder oudere leerkrachten voor de klas. Dat zegt microbioloog Herman Goossens (UAntwerpen).
Oudere mensen zijn een risicogroep als ze besmet raken met het nieuwe coronavirus en dat is dus ook het geval voor oudere leerkrachten. Professor Goossens zou geen risico’s nemen.