Bluevelvet, grosso modo aanvaardt men de volgorde zoals die gekend is uit de levensbeschrijving van Mohammed. Die chronologische volgorde kun je vinden op qran.org en vroeger ook op tanzil.net.bluevelvet schreef: ↑08 aug 2019, 15:33Wil,Wil schreef: Waar staan we nu?
1. We weten met zekerheid dat de koran niet is geordend volgens chronologische orde, maar (grosso modo)wel volgens lengte van de hoofdstukken. Wie dit niet weet, weet niet welke instructie moet gevolgd worden.
2. We weten ook dat er contradicties in de koran staan. Allah zélf zegt daarover dat dit geen probleem is, want Allah vervangt soms verzen door betere verzen, of minstens aya's die gelijk zijn aan de voorgaande. Daarom moet men de volgorde van de soera's kennen.
3. Die contradicties betreffen o.a. het drinken van alcohol: eerst wél toegelaten, nadien helemaal niet
Slechts commentaar op punt 1,2 en 3, anders te lange posting
1). Toch hebben diverse korangeleerden in het verleden geprobeerd om de chronologische volgorde van de soera’s vast te stellen. Korangeleerden zijn hierover onderling verdeeld en daarom worden ze in de vertalingen weggelaten. Van sommige kan je een overzicht van de volgorde vinden uit de koranvertalingen van Kramers en Leemhuis, die zich baseerden op de Egyptische standaard editie van de Arabische tekst van de Koran uit 1924.
Ik heb als één van de weinigen een Nederlandse koran in chronologische volgorde. Dat komt omdat ik die zelf heb samengesteld op basis van de volgorde die toen op tanzil.net te vinden was. Er zijn wel een paar vertalingen te vinden op het net, maar meestal zijn die moeilijk leesbaar. Die van Kramers gebruikt een heel antiek taalgebruik en een andere staat dan weer vol taalfouten. Deze laatste versie heb ik onder handen genomen. Die staat taalkundig nu min of meer (naar mijn best vermogen) op poten.
Het belangrijkste zijn de verzen die mekaar tegenspreken en die vind je vooral in hfst. 9. Sommigen beweren dat hfst 5 het laatste grote hoofdstuk is, maar veel vaker zie je dat het 9 is.Omdat er Mekkaanse en Medinaansche verzen in één Soera samen gevoegd werden is het al een probleem om de juiste chronologische volgorde te bepalen, te meer dat de tijdsperiode wanneer de verzen”geopenbaard” werden niet altijd gekend is ! Geprobeerd, ja maar..........
Beide hoofdstukken zijn niet bepaald vriendelijk voor de ongelovigen.
Abrogatie betekent niet 'laten verdwijnen'. Het houdt in dat er een tegenstelling bestaat en dat die verduidelijkt wordt door een later vers. Dat heeft dan voorrang. Je kunt zelf lezen, toch? Wat doet een moslim met a) 'er mag geen dwang zijn in de godsdienst' en anderzijds 'vecht tegen de mensen van het boek tot zij de islamreligie aanvaarden of de belasting betalen' ??2 & 3)
De volgorde van de Soera’s zijn helemaal niet altijd bepalend voor vervangen of afschaffen van verzen. Bv. de eerste verzen over toelating van drinken van wijn worden niet vervangen door de latere. Het is gewoon zo dat volgens sommige leraars de eerste twee verzen de “wijsheid” aantonen van allah, en dus blijven ze staan in de Koran en blijven ze geldig.
Het kan niet allemaal van kracht zijn, nietwaar? Maar men leert de kindjes soms alleen maar de brave verzen aan. Later leren ze dan de andere verzen kennen en begrijpen ze ook dat abrogatie de brave verzen teniet doet.
Dat heb ik je al uitgelegd: de koran is een voortschrijdend project dat samenvalt met de evolutie van Mohammed als man zonder militaire macht, met enkel het woord, tot een militaire bevelhebber met 10.000den krijgers.Allah verzekert ons (volgens Mohammed en moslims in het algemeen) dat de Koran perfect is en geen tegenstrijdigheden bevat ! Nochtans zijn er koranleraren die claimen dat sommigen verzen de oudere verzen vervangen en anderen niet meer van toepassing zijn.....
Als alles zo perfect is waarom dan al die “vervangingen”
Als je ervan uitgaat dat Mohammed alles verzonnen heeft, dan past dit perfect in het ganse plaatje. Een leugenaar moet een goed geheugen hebben, zegt men. Dat gold ook voor Mohammed die verstrikt geraakte in zijn eigen eerdere beweringen, maar dan verzon hij de uitvlucht dat Allah hem bv. de toestemming had gegeven om te vechten of om meer dan 4 vrouwen te hebben enz. Allah kwam altijd op het gepaste moment ter hulp
Dat is de uitleg die je bij de islamgoedpraters vindt, maar de Al-Ahzaruniv. heeft daar een andere mening over. Ook de grootste denkers uit de islamwereld accepteren dat 2:106 eenvoudigweg betekent dat het ene vers het andere vervangt.Sommige baseren zich op corrupte interpretaties van de verzen :
Het woord “Aya” kan 1 tot 4 verschillende betekenissen hebben zoals mirakel, voorbeeld, teken of een vers uit de Koran.
Een voorbeeld :
Soera 2:106 : “Whichever Ayah We relinquish or cause to be forgotten We replace it with its equal or “ with that which is greater, did you not know that God is capable of all things?"
De link hierboven geeft eveneens een uitleg wat “to be forgotten” inhoudt, of “equal” of nog “with that which is greater”.......
Toch wel een degelijke uitleg vind ik.
Tja, makkelijk is het niet om je weg hierin te vinden
Allah zegt; dit zijn de verzen van het duidelijke boek. Waarom zouden we dan iets anders moeten bedenken dan wat er staat?
pSorry, hoor, dat ik je beledigd heb; ik had moeten liegen.
) en hij is het onveranderde woord van Allah, aldus de islamkenners. Ik had het niet over de uitspraak van een groot geleerde. Het ging specifiek over de koran. Hoe Mohammed zich daartegenover verhoudt, lees je verderop.
alle en dan wil ik nog verwijzen naar oorlogen die hebben plaatsgevonden tussen mensen van verschillende religies. Men kan geen enkele godsdienst van gepleegde gewelddadigheden uitsluiten. Blijf dus zo niet hameren op Mohammed en zijn wandaden. 
