Bluft Poetin?

[Wil.]

Massagraven met 9.000 burgers erin. De bevrijders zijn goed op dreef, me dunkt.

In Srebrenica ging het om gelijkaardige aantallen, maar Marioepol is slechts één van de vele plaatsen waar de Russische broeders hun moordpartijen nu proberen toe te dekken. Srebrenica is door het internationaal gerechtshof erkend als genocide. Je hoeft er niet aan te twijfelen dat Poetin voor dezelfde aanklacht zal moeten terechtstaan.

[Wil.]

Poetin wil de Oekraïners die zich blijven verzetten nu gaan uithongeren. Dat is een taktiek die ook bij de genocide in Srebrenia is toegepast.

Uit Wiki: Starvation in Srebrenica 1992–1995

With the failure to demilitarize and lack of supplies getting into the city, Naser Orić consolidated his power and controlled the black market. Orić's men began hoarding food, fuel, cigarettes and embezzled money sent by foreign aid agencies to support Muslim orphans.[47] Basic necessities were out of reach for many of the people in Srebrenica due to Orić's actions. (...)

A former Serb soldier of the "Red Berets" unit described the tactics used to starve and kill the besieged population of Srebrenica:

It was almost like a game, a cat-and-mouse hunt. But of course we greatly outnumbered the Muslims, so in almost all cases, we were the hunters and they were the prey. We needed them to surrender, but how do you get someone to surrender in a war like this? You starve them to death. So very quickly we realised that it wasn't really weapons being smuggled into Srebrenica that we should worry about, but food. They were truly starving in there, so they would send people out to steal cattle or gather crops, and our job was to find and kill them... No prisoners.


Vertaling:

Uithongeren in Srebrenica 1992-1995

Met het falen om te demilitariseren en het gebrek aan voorraden die de stad binnenkwamen, consolideerde Naser Orić zijn macht en controleerde hij de zwarte markt. De mannen van Orić begonnen voedsel, brandstof, sigaretten en verduisterd geld te hamsteren dat door buitenlandse hulporganisaties was gestuurd om moslimwezen te ondersteunen.Basisbehoeften waren door de acties van Orić voor veel mensen in Srebrenica buiten bereik. (...)

Een voormalige Servische soldaat van de eenheid "Rode Baretten" beschreef de tactieken die werden gebruikt om de belegerde bevolking van Srebrenica uit te hongeren en te doden:

Het was bijna een spel, een kat-en-muisjacht. Maar we waren natuurlijk veel talrijker dan de moslims, dus in bijna alle gevallen waren wij de jagers en zij waren de prooi. We wilden dat ze zich overgaven, maar hoe zorg je ervoor dat iemand zich overgeeft in een oorlog als deze? Je laat ze verhongeren. We realiseerden ons dus heel snel dat we ons geen zorgen moesten maken over wapens die Srebrenica werden binnengesmokkeld, maar om voedsel.

Ze leden daar echt honger, dus stuurden ze mensen om vee te stelen of gewassen te verzamelen, en het was onze taak om ze te vinden en te doden... Geen gevangenen.

[Fred1950]

Massagraven met 9.000 burgers erin. De bevrijders zijn goed op dreef, me dunkt.

In Srebrenica ging het om gelijkaardige aantallen, maar Marioepol is slechts één van de vele plaatsen waar de Russische broeders hun moordpartijen nu proberen toe te dekken. Srebrenica is door het internationaal gerechtshof erkend als genocide. Je hoeft er niet aan te twijfelen dat Poetin voor dezelfde aanklacht zal moeten terechtstaan.

Enne ... wat zit er in die massagraven ? Burgers ? Gesneuvelde Azov strijders ? Gesneuvelde Russen zelf ? Heeft die "burgemeester" dat kunnen rieken , en a propos , waar zit die burgemeester voor het ogenblik? Gij gelooft ook alles als het in de kaart van de Russen haters speelt.

[frits1955]

Waarom twijfel je toch steeds aan de evidente feiten Fred? Ik snap het niet. De Russische invaller doet wat het al vaker gedaan heeft: als een snelle actie niet het verhoopte succes geeft schieten ze alles kapot. Dat is de tactiek van het Russische leger sinds WOII.
Dat wil niet zeggen dat de Oekrainers engeltjes zijn uiteraard. Behalve die Azovtroepen met zeer bedenkelijke reputatie zijn daar ook minstens 20.000 huurlingen aan het werk die door Amerikaanse militaire bedrijven zoals Academi (het vroegere Blackwater )geleverd werden- eveneens met een bedenkelijke reputatie.
Het afslachten of uithongeren van burgers lijkt hier toch vooral Russisch werk.

[Fred1950]

.....
Het afslachten of uithongeren van burgers lijkt hier toch vooral Russisch werk.

Of ze massaal afslachten is toch twijfelachtig. Van sommige varkens kan ik dat aannemen , maar van diegenen die in een tank zitten tot wanneer ze zelf platgegooid worden toch al veel minder, idem van infanteristen. Veel van de Russen zijn jonge gastjes met blanke zieltjes.

Als Zelensly verbiedt dat mannen het land mogen verlaten en de wapens "moeten" opnemen vallen er uiteraard burgerslachtoffers. En omdat het burgers zijn die niet als militairen herkend worden volgen represailles tegen burgers. Dat is ook in elke oorlog een bekend verschijnsel.

En wat uithongeren betreft , als ze uit hun hol komen met een witte vlag is hun ellende voorbij. De keuze ligt voor de hand.

[frits1955]

Je kan niet weggommen dat Rusland de agressor is die probeert delen van een autonoom land in te palmen met bruut geweld. En al de rest moet je in dat kader zien.

[Fred1950]

Je kan niet weggommen dat Rusland de agressor is die probeert delen van een autonoom land in te palmen met bruut geweld. En al de rest moet je in dat kader zien.

Ik bekijk alles in het kader van de reden van de inval.

Ik walg in elk geval van de manipulative peptalk van Zelensky. Dergelijke praatjes werken hypnotiserend en zetten aan tot geweld.

[voorn]

Moet men zijn land zonder slag of stoot laten anexeren.
Dan volgt Moldavië Finland en de Baltische staten; ben zeker van.
En uithongeren van burgers is verboden.

[twistenopdemaan]

Nu de oorlog dichterbij komt wil iedereen dat het leger hun bescherming biedt, maar de afgelopen jaren wel defensie uitmelken bezuinigen op alles. En zeggen waarom hebben we het nodig, wel nu zitten we op de blaren. Hoop dat iedereen beseft, we hebben defensie nodig en ook nieuw materiaal. Klagen ja 15 miljard voor de F35 waarom enz. Wel mensen hierom om zo een gek als Poetin, hij neemt nu een Raspoetin in dienst die dollars kan toveren.

[Wil.]

De burgers van Srebrenica hadden ook molotovs in de hand; de wapens waar Fred zó bevreesd voor is.

9000 in massagraven.

[boeffer]

Met satelliet kan men nogal veel inzoomen, in een gebouw zal het meestal niet gedaan zijn.

[MichelN]

Dat wil niet zeggen dat de Oekrainers engeltjes zijn uiteraard. Behalve die Azovtroepen met zeer bedenkelijke reputatie zijn daar ook minstens 20.000 huurlingen aan het werk die door Amerikaanse militaire bedrijven zoals Academi (het vroegere Blackwater )geleverd werden- eveneens met een bedenkelijke reputatie.
Het afslachten of uithongeren van burgers lijkt hier toch vooral Russisch werk.

Toe maar: "minstens 20.000 huurlingen geleverd door Amerikaans bedrijven". Waar De wereldmorgen (filiaal PVDA) al niet goed voor is! Die hebben van hun Italiaanse partner Il Manifesto - de naam alleen al zegt welk vlees er in de kuip zit - een artikel overgenomen van ene Manlio Dinucci, een extreemlinkse activist die altijd en overal tekeer gaat tegen alles wat in verband met de VS, de NAVO en Europa kan worden gebracht. Zo is de oorlog in Oekraïne al jarenlang zorgvuldig voorbereid door de Rand Corporation, bovendien zouden meer dan 2000 militaire faciliteiten ginds rechtstreeks onder het bevel van VS- en NATO staan en niet onder Kiev.
Ach ja, communistische idioten zijn van alle tijden, de rest van het artikel in DWM is navenant. Een staaltje: "In de frontlinie bevindt zich het Azov-bataljon, klaar om de Russen in de Donbass af te slachten. Dat bataljon is gepromoveerd tot een special forces regiment, opgeleid en bewapend door de VS en de NAVO."

[Fred1950]

Moet men zijn land zonder slag of stoot laten anexeren.
Dan volgt Moldavië Finland en de Baltische staten; ben zeker van.
.....

Dat is doemdenken. Het Russisch leger kan dat allemaal en helemaal niet bolwerken. Poetin zal Oekraïne niet annexeren , hooguit de Donbas blijven "beschermen" met een blijvende troepenmacht tot zolang het stof niet gaan liggen is en er geen neutrale regering komt in Oekraïne. Wie of wat is tegen een zich neutraal opstellend land ? Zwitserland doet dat al jááááren .... ( geen NAVO land en geen EU land )

[Wil.]

Juist Fred. De mensen begrijpen jouw redeneringen niet en dit omwille van de diepgang ervan.

Zwitserland, grenzend aan en omgeven door vijandelijke naties, houdt zich toch staande in zijn neutrale situatie.
Er wonen daar Duitssprekenden, maar toch valt het gevaarlijke Duitsland niet binnen. Omwille van de neutraliteit, hé.
Er zijn daar veel Italiaanssprekenden, maar toch valt het tot de tanden bewapende Italië het kleine Zwitserland niet binnen: neutraliteit wordt beloond, zie je.
Dan zijn er nog de Franssprekenden, maar toch dreigt Frankrijk niet met zijn force de frappe. Dát is wat neutraliteit voortbrengt.

Waarom zou Oekraïne dat dan niet kunnen? Dat inzicht, Fred, kunnen de meeste lezers hier niet opbrengen.

[voorn]

En waarom durft hij dan niet vechten?
Maar i.d.pl burgers vermoorden; uithongeren en hun huizen vernielen
Omdat hij een leger heeft dat alleen kan paraderen? En leiders die er niks van bakken op het veld.
Rest hem nog alleen kernwapens.
En dat Azof bataljon kent mischien wel een tunnel om achter de linies uit te komen.
Staat hij te wachten tot in St Jetema