Besparen en nog eens besparen .

[Wil.]

ITerug naar de hoofdlijn: ja, uitgaven voor defensie zijn erg noodzakelijk.

Staaf dit eens aan waar wij een tekort aan hebben.

In december 2023 gaf generaal-lt. Marc Thys, voormalig plaatsvervangend opperbevelhebber van het Belgische leger, in een interview op de Belgische publieke omroep aan dat als er vandaag oorlog uit zou breken, het Belgische leger al na enkele uren zonder munitie zou zitten — hij zei letterlijk dat de soldaten dan “met stenen zouden moeten gooien”


Goed genoeg voor u, Freddie?

[Fazal]

Awel ook ja.
Dat de EU te veel verdeeld is, is een feit, om welke reden dan ook.

[Wil.]

De EU landen hebben materiaal en manschappen die in omvang bijna 3 keer de omvang is van wat Rusland heeft.

Het RU leger heeft 1.300.000 actieve soldaten.

De grote EU-landen hebben samen zowat 700.000 troepen.

Frankrijk: 200,000 actieve troepen.
Duitsland: 181,600 actieve troepen.
Spanje: 133,282 actieve troepen.
Italië: 165.000

Buiten de EU, het VK, dat 180.000 manschappen klaar heeft.

Zou het kunnen, Fredje, dat je weer je vatnik-petje op hebt?

[Wil.]

Qua kwaliteit van het materiaal, zijn we in het voordeel (behalve die stenen van de ABL )

Maar opgelet: de Russen hebben schoppen waarmee ze alles te lijf gaan wat beweegt.

[Fazal]

Het RU leger heeft 1.300.000 actieve soldaten.

De grote EU-landen hebben samen zowat 700.000 troepen.

Frankrijk: 200,000 actieve troepen.
Duitsland: 181,600 actieve troepen.
Spanje: 133,282 actieve troepen.
Italië: 165.000De VS heeft ongeveer 1,4 miljoen actieve militairen. Naast deze actieve militairen beschikt het Amerikaanse leger ook over een reservemacht van ongeveer 860.000 reservisten en leden van de Nationale Garde.
Actieve militairen: Ongeveer 1,4 miljoen.
Reserve- en Nationale Garde-leden: Ongeveer 860.000.
United States Armed Forces - Wikipedia


Buiten de EU, het VK, dat 180.000 manschappen klaar heeft.

En ook buiten de EU: heeft de VS ongeveer 1,4 miljoen actieve militairen. Naast deze actieve militairen beschikt het Amerikaanse leger ook over een reservemacht van ongeveer 860.000 reservisten en leden van de Nationale Garde.
Actieve militairen: Ongeveer 1,4 miljoen.
Reserve- en Nationale Garde-leden: Ongeveer 860.000.

[Fazal]

In het begin van WO II, had Duitsland ± 6 miljoen acrieve soldaten.
Na een tijdje waren er zo eventjes 18 miljoen.
En tòch ..., hebben de geallieerden hen verslagen.

Van besparingen op militaire middelen was in Duitsland toen geen sprake.
En ze hadden zowaar bijna gans Europa veroverd.

[Wil.]

Van besparingen op militaire middelen was in Duitsland toen geen sprake.

En bij ons ook niet hoor! Maar was het niet veel beter geweest om zich op voorhand sterk te tonen zodat de vijand het zich niet in het hoofd zou halen om hier binnen te rijden met zijn legermaterieel? Hoeveel mensenlevens zouden er gespaard zijn indien de andere landen zich stevig bewapend hadden? Het gaat over tientallen miljoenen mensen.

We mogen vandaag diezelfde fout niet maken.

[Fred1950]

De EU landen hebben materiaal en manschappen die in omvang bijna 3 keer de omvang is van wat Rusland heeft.

Het RU leger heeft 1.300.000 actieve soldaten.

De grote EU-landen hebben samen zowat 700.000 troepen.

Frankrijk: 200,000 actieve troepen.
Duitsland: 181,600 actieve troepen.
Spanje: 133,282 actieve troepen.
Italië: 165.000

Buiten de EU, het VK, dat 180.000 manschappen klaar heeft.

Zou het kunnen, Fredje, dat je weer je vatnik-petje op hebt?

En wat als ge alle andere kleine NAVO landen erbij telt ? Ge vergeet Turkije , dat is ook een NAVO land ... ( Google AI zegt : "Turkije had in 2024 481.000 militairen" )

[Wil.]

Zeg, Freddie, waarom probeer je altijd de doelpalen te verzetten zodat jouw bal tóch binnen gaat?
Fred schreef:

De EU landen hebben

Schrijf in het vervolg wat je bedoelt, want Turkije is geen Europees land en nog minder een EU-land.
Als je het over de NAVO hebt, dan liggen de verhoudingen al anders, maar we zullen het moeten hebben van de technologische voorsprong. Rusland kan nadat het klaar is met UA, met een miljoen manschappen aan de Baltische staten gaan postvatten en verklaren 'Wij zijn niet van plan Oekraïne binnen .... euh, sorry, de Baltische staten binnen te vallen' .
De Navo kan daar niet op 1-2-3 een groot leger tegenover stellen.

[Fazal]

Van besparingen op militaire middelen was in Duitsland toen geen sprake.

En bij ons ook niet hoor! Maar was het niet veel beter geweest om zich op voorhand sterk te tonen zodat de vijand het zich niet in het hoofd zou halen om hier binnen te rijden met zijn legermaterieel? Hoeveel mensenlevens zouden er gespaard zijn indien de andere landen zich stevig bewapend hadden? Het gaat over tientallen miljoenen mensen.

We mogen vandaag diezelfde fout niet maken.

NEE! Zéker NIET!
We hebben afschrikmiddelen nodig, en snel!
Niettemin zie ik het nog jaren duren vooraleer we ècht voorbereid zijn.
En dat is ook deels te wijten aan de verdeeldheid binnen de EU.

[Wil.]

Heel juist. Daarom moet er begonnen worden met een Europees leger. Dat zou m.i. beurtelings moeten geleid worden door een Fransman, dan een Brit, dan misschien nog door iemand van een ander land. Ons Europees leger zou ook naadloos moeten kunnen samenwerken met de Amerikanen.


Maar eerst moet Poetin nu terug aan de ketting worden gelegd. De economie moet gedecimeerd worden, zodat we voor 30 - 40 jaar vrij zijn van zijn agressieve plannen. Tegen die tijd moeten we aan onze zijde het huis op orde hebben.

[Fazal]

Absoluut akkoord.
Maar mocht Poetin 'nu' besluiten ergens een klein Europees landje aan te vallen, we zijn er al aan voor de moeite. Niet zeker dat de VS doeltreffend zal reageren, tenzij misschien als er nog andere EU-landen erbij betrokken raken.
Niet goed voor de commerce. En al zeker niet voor de VS.

[tokkio]

NEE! Zéker NIET!
We hebben afschrikmiddelen nodig, en snel!
Niettemin zie ik het nog jaren duren vooraleer we ècht voorbereid zijn.
En dat is ook deels te wijten aan de verdeeldheid binnen de EU.

den Theo gaat er wel voor zorgen.

Akkoord over 3,9 miljard extra voor Defensie: Russische tegoeden, Belfius en Europese leningen stutten plan Theo Francken

Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat Francken zich als minister van Defensie bijzonder in zijn nopjes voelt, en de enige minister is die volop geniet van het ter beschikking gestelde budget voor defensie.

https://www.bruzz.be/actua/veiligheid/t ... 2025-10-30

[Fred1950]

....
Maar eerst moet Poetin nu terug aan de ketting worden gelegd. De economie moet gedecimeerd worden, zodat we voor 30 - 40 jaar vrij zijn van zijn agressieve plannen. Tegen die tijd moeten we aan onze zijde het huis op orde hebben.

Poetin gaat , Dmitry Medvedev komt ... en dan ? BOEM ! Ge kunt moderne oorlogsvoering niet meer vergelijken met WOII. De oorlog speelt zich in de toekomst af op het cybernet en in de ruimte. Al eens gedacht wat er gebeurt als satellietverbindingen ( dus ook GPS ) massaal vernietigd worden ? Probeer jij nog maar eens je weg in Vlaanderen te vinden zonder GPS , vroeger lukte dat mij zelfs heel goed , en ik orienteerde me zelfs op de zon om van oost naar west naar huis te rijden

PS : geef Poetin zijn 4 oblasten + de Krim , en hij gaat zwijgen. Hoeveel keer moet ik dat hier nog neerpennen. Al wat de media ( en jij ) schrijft over de expansiedrang van Poetin is pure bangmakerij. De enige hinderpaal voor een vredesverdrag hiervoor is die moron in Kiev.

Het kan ook de bedoeling zijn om Rusland inderdaad economisch "plat" te krijgen , en wie heeft daar nu belang bij. Dat vraag ik me nog steeds al een paar jaar af. Wij zijn er wel de dupe van door meer te moeten betalen voor onze energie ( wacht maar af als er een tekort aan gas komt. Trump heeft zijn schaliegas ook nodig , verwacht daar niet te veel van ).

[boeffer]

Dra Putin falliet en wij met hoge kosten van 't leger en materiaal jarenlang.