Waarom ' christen zijn ' de moeite waard is .

Clausewitz schreef:BV

In Caïro geboren worden wil niet zeggen dat je Moslim bent. Dalida, Claude François zijn geboren in Egypte maar zijn geen moslims. Het is niet altijd de plaats waar je geboren wordt die jouw religie
bepaalt

Met 2 uitzonderingen is je stelling al bewezen. In Kairo zijn ook nog talrijke Maronieten en Kopten.Voor elk wat wils.Blijkbaar heb je helemaal niet begrepen wat Socrates wou illustreren nl. dat het van grote hoogmoed getuigt als men beweert dat het christendom, gebaseerd op een heilig boek, het enige ware geloof is.

Tja Claus, nu gaat ze je met het volgende antwoord om de oren kletsen:
"Iedereen kan zalig worden in zijn eigen geloof."
Zo leerden wij het ook. Dooddoener van jewelste om iedereen de mond te snoeren; wie trapt er nog in?
Men kan moeilijk aannemen dat god en Allah dezelfden zijn, dacht ik, zo te zien aan hun belijders.
Zalig zij de onnozelen van geest.In de betekenis die wij aan het woord onnozelen toekennen.

Reini, je kunt je je natuurlijk ook eens afvragen of je er even bij stil hebt gestaan waarom je ouders het zo belangrijk vonden indertiet dat je gedoopt werd .

Zou het nu voor 100% uit traditie en overlevering geweest zijn ? Ik dacht het toch niet hoor . En de keuze van je peet en meet en heel die lange plechtige tekst die ze hebben moeten declameren ...?

Als je wil, kan ik je de tekst van toen of heden -De hernieuwing van je doopgeloften - hier doorsturen, hoor .

Once in a time in your lifetime ... .check it out .

werewoef

WW

Reini, je kunt je je natuurlijk ook eens afvragen of je er even bij stil hebt gestaan waarom je ouders het zo belangrijk vonden indertiet dat je gedoopt werd .

Daar op antwoorden is kinderlijk eenvoudig.Gewoon door de sociale druk.Meneer pastoor was nog almachtig.Hij kon je werk verschaffen of niet.

De grootste reden waarom elk kind gedoopt werd was: onze ouders kregen het RK geloof met de paplepel ingegeven, de clerus zorgde er wel voor met hun donderpreken dat men zelfs niet durfde twijfelen aan het waarheidsgehalte van het sprookje.
Zoals Claus ook schreef: de pastoor was baas in het dorp.
Gelukkig is er in 2 generaties veel veranderd en durft de moderne mens voor zichzelf denken.
Om toch een beetje geloofwaardig te blijven heeft men aanpassingen doorgevoerd: oa. het afschaffen van het "voorgeborgte".
Wie slikte die zever nog?

Het valt achteraf natuurlijk moeilijk te bewijzen maar ik vermoed dat er voldoende getuigenissen kunnen worden gevonden die bevestigen dat in het Vlaamse land van toen, de pastoor over zowat alles mee besliste. Denk ook maar aan de Leuvense Universiteit waar tot in de jaren 70 de macht in handen was van de bisschoppen.
Zeker in streken waar werkgelegenheid uiterst schaars was en waar de katholieke zuil de voornaamste werkgever was, heerste de kerkelijke hegemonie. Denken we ook maar even aan vrouwelijke leerkrachten die, als ze trouwden, eruit vlogen. Later was dat ook nog het geval voor leerkrachten die scheidden.
Het doopsel, vaak al in de kraamkliniek, was een routine aangelegenheid waarbij peter en meter er wel fier bij stonden, maar vaak geen jota begrepen van het kerklatijn en de hokus- pokus die daarbij werden gehanteerd.

Het doopsel, vaak al in de kraamkliniek, was een routine aangelegenheid waarbij peter en meter er wel fier bij stonden, maar vaak geen jota begrepen van het kerklatijn dat daarbij werd gehandteerd.

Een traditie , niet meer of minder.
Je moest al van goeien huize zijn om te beslissen: ik laat mijn kind NIET dopen.
Dan was je een "socialist". Werden toen met de nek aangekeken.

bluevelvet schreef:

rolija schreef:

bluevelvet schreef:

Clausewitz schreef:WW

Reini, je kunt je je natuurlijk ook eens afvragen of je er even bij stil hebt gestaan waarom je ouders het zo belangrijk vonden indertiet dat je gedoopt werd .

Daar op antwoorden is kinderlijk eenvoudig.Gewoon door de sociale druk.Meneer pastoor was nog almachtig.Hij kon je werk verschaffen of niet.

Wat is dat voor prietpraat ?

Waarom zou dat prietpraat zijn, ik kon toch ook niet beslissen als ik een paar dagen oud was, dat mijn Ouders me lieten dopen. Maar ondertussen ontdoopt he

Ha ja, daar kon je niet aandoen ! En ? kregen je ouders of papa werk van mijnheer pastoor

Werk , mijn Ouders waren zelfstandigen, die moesten geen hulp hebben van mijnheer pastoor, nee onze pastoor kwam jaarlijks achter een bijdrage, zo gezegd voor de kerk fabriek. Maar jaren later kwam het uit, diene pee gebruikte dat geld voor zijn kinderen te betalen die hij op verschillende plaatsen gemaakt had Er was wel een positief punt, den diene bleef ten minste met zijn handen van de kinderen......

Reini schreef:Het doopsel, vaak al in de kraamkliniek, was een routine aangelegenheid waarbij peter en meter er wel fier bij stonden, maar vaak geen jota begrepen van het kerklatijn dat daarbij werd gehandteerd.

Een traditie , niet meer of minder.
Je moest al van goeien huize zijn om te beslissen: ik laat mijn kind NIET dopen.
Dan was je een "socialist". Werden toen met de nek aangekeken.

Ca. 40 jaar geleden heb ik beslist mijn zoon niet te laten dopen ! Hij volgde zedenleer op school, terwijl anderen naar de godsdienstles gingen. Nergens geen probleem ondervonden.

bluevelvet schreef:

Reini schreef:Het doopsel, vaak al in de kraamkliniek, was een routine aangelegenheid waarbij peter en meter er wel fier bij stonden, maar vaak geen jota begrepen van het kerklatijn dat daarbij werd gehandteerd.

Een traditie , niet meer of minder.
Je moest al van goeien huize zijn om te beslissen: ik laat mijn kind NIET dopen.
Dan was je een "socialist". Werden toen met de nek aangekeken.

Ca. 40 jaar geleden heb ik beslist mijn zoon niet te laten dopen ! Hij volgde zedenleer op school, terwijl anderen naar de godsdienstles gingen. Nergens geen probleem ondervonden.

Het hangt er maar vanaf waar je woont: in een dorp weet iedereen feilloos
of je kerks bent of niet, dus ook of je kind werd gedoopt.
In een stad leef je incognito.

BV:

Wat is dat voor prietpraat ?

Jouw evangelische zever dat is pas prietpraat.Je bewijst nog maar eens dat je door je indoctrinatie totaal wereldvreemd bent.Je hoefde niet te solliciteren voor een baan in het katholiek oderwijs als meneerpastoor een ongunstig rapport schreef of in een katholieke kliniek als verpleegster enz.

Clausewitz schreef:BV:

Wat is dat voor prietpraat ?

Jouw evangelische zever dat is pas prietpraat.Je bewijst nog maar eens dat je door je indoctrinatie totaal wereldvreemd bent.Je hoefde niet te solliciteren voor een baan in het katholiek oderwijs als meneerpastoor een ongunstig rapport schreef of in een katholieke kliniek als verpleegster enz.

Tja, tja...., moet ik toch eens in mijn haar krabben z'n. Ben ik echt wereldvreemd ? Kwamen er zoveel onderwijzers en verpleegsters uit jouw streek/dorp Claus ? Hoeveel scholen of klinieken waren en er wel dan De meesten gingen maar naar school tot veertien jaar....... dat is me zeker niet vreemd

Ach, wie gelooft nu dat je als kind werd gedoopt opdat meneer pastoor u of uw ouders werk zou verschaffen??? Ik denk zelfs niet dat degene die dat hier eerst ergens heeft geschreven, dat zelf gelooft. Het zal wel een soort simpele gedachte zijn geweest (niettemin met alle respect)!? De gelovigen laten vanuit hun geloof natuurlijk hun kinderen dopen. De rest doet het idd gewoon uit sociale druk!
Er zijn nog heel veel ouders die hun kinderen laten dopen, alleen maar om hun omgeving niet tegen het hoofd te stoten, en het is tevens een stimulans om er een leuk feestje van te maken. Maar alleen meneer pastoor, en de winkeliers, worden daar beter van.
Ik vraag mij wel af of degene die boven het doopvont werd of wordt gehouden, daar later, en op welke manier, daar beter zal van worden (of ..., beter 'is' van geworden)!?
Ikzelf heb in elk geval geen werk gevonden, omdat meneer pastoor een gunstig rapport zou hebben geschreven! En toch heb ik gemakkelijk (tenminste toch in die tijd) goed werk gevonden! Maar ik had mij dan wel de moeite getroost om ervoor te studeren.

De Kerk was zoals de 5e kolonne overal op de achtergrond aanwezig.Nu zingen ze een heel toontje lager terwijl de duitse paus toch nog altijd zegt, nu over de talloze misbruiken in het zeer katholieke Ierland:"Niemals etwas davon gewusst".

Mensen die na WO 2 zijn geboren en die hun jeugd hoofdzakelijk in een stad hebben beleefd zullen van die alomtegenwoordige kerk wellicht minder hinder hebben ondervonden. De macht van de almachtige was, -mede omdat ook in Vlaanderen het socialisme begon door te breken-, toen al aan het tanen. Provincies aan de rand zoals W-Vlaanderen en Limburg hebben daar nog wat langer op moeten wachten.